Citation de: geloche le 17 Mai 2023 à 17:22:02Est-ce quelqu'un a une explication scientifique du pourquoi il faut des tonnes de zddp et pas sur les moteurs à partir des années 80 ?

Flat tappet je suppose ? matériel de coussinets de l'époque ? je sais pas vraiment , je mets de l'Amsoil z rod additivé 10W30 dans le mien qui n'en a surement pas besoin de ZDDP puisque roller ...
@Jean-Yves 26 : oui c'est une discussion sans fin , je me suis penché sur les huiles depuis que j'ai la Mustang , avant je mettais ce que la Notice disait : Audi S5 : 5W40 et en fait je continue puisque la notice Mustang 65 dit : 10W30

Oui filou, je ne dis pas que ton choix n'est pas le bon, bien au contraire.

Je dis simplement que j'ai eu bon nombre de voitures des années 50/60/70, et je n'ai jamais eu de problème quelqu'ils soient avec la 20/50.

Le jour où j'ai la preuve irréfutable que j'ai rincé un moteur à cause de la 20/50, je change d'avis illico..et je fais mon mea-culpa...

Mais concernant la mustang, j'ai évolué puisque je mets celle avec ZDDP.

Tu l'auras certainement compris, je travail à l'ancienne, je suis capable de faire mes étanchéité avec du crin de cheval    de souder au chalumeau sans jamais avoir acheté des baguettes, juste en récupérant du fil de fer bien rouillé...
Se sont des pratiques économiques qui fonctionnent parfaitement et j'évite autant que faire se peut de rentrer dans le business qui fonctionne bien certes,mais je peux m'en passer..

Et puis, le jour où il y a une vraie crise, avec pénurie quasi totale, bin il faudra réapprendre à faire avec rien 

Bah tant qu'il reste du pinard tout va bien

Citation de: filou96 le 17 Mai 2023 à 18:15:59Bah tant qu'il reste du pinard tout va bien

 

Citation de: Jean-Yves 26 le 17 Mai 2023 à 18:13:14Oui filou, je ne dis pas que ton choix n'est pas le bon, bien au contraire.

Je dis simplement que j'ai eu bon nombre de voitures des années 50/60/70, et je n'ai jamais eu de problème quelqu'ils soient avec la 20/50.

Le jour où j'ai la preuve irréfutable que j'ai rincé un moteur à cause de la 20/50, je change d'avis illico..et je fais mon mea-culpa...

Les preuves sont scientifiques et sont basées sur les jeux dans les moteurs. Il y a des labos spécialisés qui font tourner des monocylindres pour observer et mesurer, pour construire une base scientifique.

Un moteur des années 60 ca ne veut rien dire. Sur les alfa on mettait de la 15w. Si ford a spécifié 10w c'est que les jeux étaient faibles pour l'époque. J'ai vu dans une discussions aux US les mecs disaient jeu aux coussinets du vilo 0.05mm (je recalcule des thous). Je ne suis pas allé verifier. Mais c'est un jeu pour une 10w, c'est un jeu habituel des années 80/90. Les pistons sont forcément par forgés et donc jeu habituel (genre 0.1mm pour une alésage de 100mm).

De plus beaucoup de gens enlèvent les calostats (ou sur le mien il s'ouvre à 70C). Leurs moteurs tournent trop bas en température (les huiles auto sont toujours spécifiées pour au moins 90C au palier, plutôt 100-110). Donc avec une 20w c'est pire (20w c'est pour des jeux de 0.1 au vilo) parce qu'on n'est pas à la tempé du grade haut.

J'ai fait confiance à filou moi j'ai prit de l'Amsoil 10w40 additivée en Allemagne livrée en qlq jours! Après 2000 kilomètres elle n'en a pas bu une goutte !
90 euros les 6 litres livrés de mémoire
Pour moi Ras

Citation de: filou96 le 17 Mai 2023 à 17:39:25

Citation de: geloche le 17 Mai 2023 à 17:22:02Est-ce quelqu'un a une explication scientifique du pourquoi il faut des tonnes de zddp et pas sur les moteurs à partir des années 80 ?

Flat tappet je suppose ? matériel de coussinets de l'époque ? je sais pas vraiment , je mets de l'Amsoil z rod additivé 10W30 dans le mien qui n'en a surement pas besoin de ZDDP puisque roller

Justement je ne comprends pas ce qu'il y a de particulier avec leurs flat tappets. Toutes les ferrari, maserati, alfa, fiat et plein d'autres sont à poussoirs directs. Je n'ai jamais entendu parler de zddp spéciaux pour une maserati.
Les coussinets sont les mêmes (en gros) depuis les années 50 (peut-être avant): acier, cuivre, étain. Je schématise. En plus ce seraient les fabricants modernes des aac qui auraient trouvé le problèmes parce que les huiles modernes ont moins de zddp à cause des pots cata. Mais alors pourquoi mes mase ou alfa tapent joyeusement les 6-7000tr sans pb avec les poussoirs ni aac ? Ca me semble totalement bidon et je ne trouve pas d'explications rationnelles sur le web.

là j'avoue , la seule Italienne que j'ai eu Alfa Roméo 1750 berline DOHC ,boite 5  un must pour l'époque , 145 cv je crois , y avait pas de zddp et fallait se taper le rodage des pastilles pour régler le jeu aux soupapes, pourtant le pb basique est le même : une surface métallique qui frotte contre une autre
Bon je descend en Camargue mardi avec la Mustang et le chien , no pb tout baigne ( pour le moment )

J'ajoute mon grain de sel :
- en version d'origine, ces moteurs US sont des moteurs "agricoles" => n'importe quelle huile fait l'affaire (sous la réserve traditionnelle : pas de détergente dans un moteur âgé qui n'en a jamais eu) ;
- personne, depuis l'origine de ce fil en septembre 2022, n'a cité la température dans la région d'utilisation. Je veux bien admettre qu'en hiver en Alsace la 20-50 soit inappropriée pour une auto qui couche dehors. Ceux qui vivent dans le Sud et stockent leur(s) auto(s) à l'abri dans un garage peuvent avoir un avis différent...

My 2 cts.   

Moi je fais confiance à mon pote qui remonte des moteurs de voitures américaines depuis 20 ans il lui me dit de mettre de la 20w50   

C'est vrai qu'il vaut mieux attendre une bonne température de fonctionnement mais ça c'est pareil sur toutes les voitures 

Je testerai peut-être une autre huile à la prochaine vidange juste pour comparer

Citation de: olive82 le 17 Mai 2023 à 20:42:52Je testerai peut-être une autre huile à la prochaine vidange juste pour comparer

Mais que veux tu voir ? La pression à chaud à 80 ? Même avec w30 ce sera ok si ton moulin n'est rincé. A froid ? La pression sera toujours au max même si les paliers sont à sec, sauf si t'as 0.2mm de jeu.

Les etudes montrent qu'un tier de l'usure des moteurs se passe au démarrage à froid.

Vu que mon moteur est refait , j'ai le temps avant qu'il soit rincé     

Mais enfin , d'où vient cette addiction à la 20W50 , aucun manuel owner ou workshop ne recommande ce grade

Mustang c'est 10W30 c'est pas inventé , c'est écrit par Ford

Je ne comprend pas 

Citation de: geloche le 17 Mai 2023 à 17:00:16Tu vas sur des forums mustang aux US ils disent partout: rtfm, read the fucking manual.
C'est marqué 10w30, tu mets 10w30 (ou 10w40).

RTFM :

Manuel d'origine de ma 68.

On voit que dèjà à 32° F (0°C) Ford préconise une huile épaisse (20W-40)... dans des moteurs neufs.
Rien d'anormal de mettre de la 20W-50 dans des moteurs, un peu moins neufs, utilisés dans des pays "chauds". 

Ouais avec la nuance qu'en monograde à 32°F-90°F c'est W30
En multigrade -10°F to +90°F 10W30

Manuels 1966 , c'est uniquement 10W30

Bon après on pinaille OK bien sur qu'on adapte l'huile au pays , en Islande faut de la 0W30 , au Qatar 20W50 pourquoi pas

Je reste très prudent sur les études et les publications des scientifiques, les labos indépendants il n'y en a plus depuis belle lurette.. surtout dans le domaine de la pétrochimie.
Et si ce sont les mêmes qui nous sortent  les résultats sur les pollutions de la combustion des véhicules essences et diesel, alors je vais rester encore un peu dubitatif 

Ce sont certainement les mêmes labos qui après moultes recherches ont donné les conseils aux constructeurs d'espacer les vidanges à 40 000 kms en utilisant bien évidemment des huiles à 60 balles le litre..

Je ne vois aucun problème à ce que l'on dise " moi je mets de 10w30, moi de 15w40 , moi de l'hyper additivée mais je trouve juste assez insupportable de dire que la 20w50 et le pire choix.     

OK mais je ne dénigrais pas je posais une question , à laquelle personne n'a la réponse je suppose j'aime bien comprendre Je pense que les reco Ford de 1966 n'ont plus grand chose à voir avec les lobby pétroliers d'aujourd'hui, hors ils disaient 10W30 ? Question posée

Citation de: filou96 le 17 Mai 2023 à 21:30:41Mais enfin , d'où vient cette addiction à la 20W50 , aucun manuel owner ou workshop ne recommande ce grade

Mustang c'est 10W30 c'est pas inventé , c'est écrit par Ford

Je ne comprend pas 

Quand on pense que pratiquement toutes les huiles viennent du même endroit     

Là chez Peugeot ils sont en train de changer toutes leurs courroies de distri parce qu'elles baignent dans l'huile ( 308 et autres modèles ) et se détériorent 5 fois plus vite , encore un ingénieur qui pue l'intelligence    

Nan nan, mais moi la 10w30 me va bien  moteur neuf, wot, autoroute etc...

Mais moi la 20w50 me va bien, moteur pas neuf, bonne compression, tourne bien, pas de wot, pas d'autoroute, pas de court trajets, pas de démarrage à froid pour de court trajets, gros carter d'huile, vidange tous les 5000 kms et conduite pépère ..

Je crois surtout que le plus important c'est d'avoir de l'huile dans son moteur