Forum Mustang

Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Entretien courant - Gén. I => Discussion démarrée par: THE ZUKE le 07 Mars 2015 à 20:18:12

Titre: ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 07 Mars 2015 à 20:18:12
Bonsoir à toutes et tous.  ;)

Je lance ce sujet car à la lecture d'un sujet de Chloso 69, je me souvenu que RED POPETTE a aussi un problème avec ses essuies glaces.

Le symptôme est le suivant : Quand il pleut un peu, tout fonctionne normalement mais quand il pleut beaucoup (grosse averse) les essuies glaces s'arrêtent.

Rien ne saute (Je parle des fusibles  ;)), et au bout d'un certain temps quand tout à sécher, ils peuvent se remettre en route.

J'ai pensé à un problème d'étanchéité, mais de quoi ?

Pourquoi aucun fusible ne saute ?

Si quelqu'un a déjà rencontré le problème ou tout simplement a une idée ou même des plans électriques du circuit concerné.

Merci d'avance pour vos réponses.  rnr
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: Thierry le 07 Mars 2015 à 20:38:10
C'est l'interrupteur qui sert de protection en coupant le circuit quand il y a une surcharge. Peut être que l'interrupteur est fatigué mais il y a de grandes chances que ce soit le moteur qui surchauffe ou que la tringlerie ait besoin d'être graissée. 
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: scal le 07 Mars 2015 à 21:02:17
Es tu certain que ton moteur s arrete, je pense plus au mecanisme des engrenage du moteur qui patinent dans la semoule.
C est quand meme une sacre horlogerie dedans. ya du taf.
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 07 Mars 2015 à 21:39:29
Alors là les amis vous me poser un sacré problème car je n'ai tout capté.  ???

Pour essayer d'être plus clair dans mes explications.

Il pleut légèrement : Je tourne le bouton en petite vitesse, tout fonctionne normalement.

Il pleut un peu plus : Les essuies glaces fonctionnent toujours et tout reste normal.

Il pleut vraiment voir des trombes d'eau: 3 possibilités

1. Si les essuies glaces étaient déjà en route, ils vont commencer à fonctionner par saccades jusqu'au moment ou ils vont s'arrêter.
2. Je tourne le bouton pour mettre en route et rien ne se passe.
3. S'il s'agit de giboulées intermittentes, à un moment lorsque je tourne le bouton pour les mettre en route, rien ne se passera.

La pluie s'arrête et je continue à rouler, au bout d'un certain temps (durée indéterminée) les essuies glaces pourront se remettre en route.
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: Thierry le 07 Mars 2015 à 21:48:29
Ça ressemble a un faux contact. Commence déjà par regarder les contacts du moteur d'essuie glace et de l'interrupteur et s'ils sont corrodés ou sales, il faudra les nettoyer.
Titre: Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: scal le 07 Mars 2015 à 22:02:24
Citation de: Thierry le 07 Mars 2015 à 21:48:29
Ça ressemble a un faux contact. Commence déjà par regarder les contacts du moteur d'essuie glace et de l'interrupteur et s'ils sont corrodés ou sales, il faudra les nettoyer.

non1
les verifier ok mais ce n est pas du a l eau, c est quasi certain, mais a la force exercée par le moteur
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: Thierry le 07 Mars 2015 à 22:11:34
Peut être que oui mais je crois pas.  ;D Si ça fonctionne mieux a petite vitesse quand le moteur exerce le moins de force, je parierais que c'est un problème électrique plutôt que mécanique.
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 07 Mars 2015 à 22:47:01
Le problème est le même en petite ou grande vitesse.  :-\

Thierry les bornes du moteur se trouvent ou ? Il y a quelques temps j'avais regardé mais je n'avais rien vu et encore moins des cosses ou bornes ou trucs qui ressembleraient à quelque chose de similaire.

Je pense aussi à un problème électrique plutôt que mécanique car quand le symptôme se produit et qu'il disparaît quand la pluie s'arrête.

Je ne vois pas comment un problème mécanique pourrait disparaître aussi vite alors qu'électrique OUI.
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: Thierry le 07 Mars 2015 à 22:56:11
C'est sous le tableau de bord. Je n'ai pas trouvé de photo mais ça doit être au même endroit que cette 67:
http://www.cjponyparts.com/mustang-two-speed-wiper-motor-1967-1973-installation-instructions/a/411/ (http://www.cjponyparts.com/mustang-two-speed-wiper-motor-1967-1973-installation-instructions/a/411/)
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: scal le 07 Mars 2015 à 23:06:24
Lets see if I can explain this. From the windshield wiper/washer switch you have 7 wires (this is for a '70 two speed which I believe is the same as a '69).

These four wires go to the wiper motor
Red wire--- 12v for parking the wiper after you turn the switch off
White wire----Low speed power
Blue wire---High speed power
Black wire---Ground wire going back to the wiper switch


Green wire from switch goes to the window washer motor
White/black wire is fused
White/orange is 12v switched from the ignition switch

Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: Thierry le 07 Mars 2015 à 23:22:06
Voila le schéma si ça peut t'aider:
[attach=1]
Titre: Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 07 Mars 2015 à 23:31:54
Citation de: scal le 07 Mars 2015 à 23:06:24
Lets see if I can explain this. From the windshield wiper/washer switch you have 7 wires (this is for a '70 two speed which I believe is the same as a '69).

These four wires go to the wiper motor
Red wire--- 12v for parking the wiper after you turn the switch off
White wire----Low speed power
Blue wire---High speed power
Black wire---Ground wire going back to the wiper switch


Green wire from switch goes to the window washer motor
White/black wire is fused
White/orange is 12v switched from the ignition switch

Dis moi !!! As tu abusé du Génépi ?   ;D
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: jls38 le 07 Mars 2015 à 23:32:41
Intéressant, bravo Pascal bien1 Et merci pour le schéma Thierry bien1

Il y a donc deux bobinages dans le moteur, ce qui élimine les câbles blancs et bleus car Zuke a des ennuis quelle que soit la vitesse. Cela laisse la masse et l'interrupteur.

Est-ce que les essuie-glasses s'arrêtent au beau milieu du pare-brise ? Reviennent-ils en place si tu met le contacteur sur arrêt ?
Titre: Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 07 Mars 2015 à 23:37:14
Citation de: Thierry le 07 Mars 2015 à 22:56:11
C'est sous le tableau de bord. Je n'ai pas trouvé de photo mais ça doit être au même endroit que cette 67:
http://www.cjponyparts.com/mustang-two-speed-wiper-motor-1967-1973-installation-instructions/a/411/ (http://www.cjponyparts.com/mustang-two-speed-wiper-motor-1967-1973-installation-instructions/a/411/)

Merci Thierry  ;) je n'aurais jamais regardé sous le tableau de bord. ???

Comme il est coutume de dire : Y a plus qu'à...  Wait and see.  bien1

Je l'imaginais plus gros ce moteur.  ???

Le plan je vais le garder car il peut toujours servir.  ;) (De formation je suis électromécanicien).  ;)
Titre: Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 07 Mars 2015 à 23:39:42
Citation de: jls38 le 07 Mars 2015 à 23:32:41
Intéressant, bravo Pascal bien1 Et merci pour le schéma Thierry bien1

Il y a donc deux bobinages dans le moteur, ce qui élimine les câbles blancs et bleus car Zuke a des ennuis quelle que soit la vitesse. Cela laisse la masse et l'interrupteur.

Est-ce que les essuie-glasses s'arrêtent au beau milieu du pare-brise ? Reviennent-ils en place si tu met le contacteur sur arrêt ?

Ils s'arrêtent toujours en position basse (position comme à l'arrêt). Ou quand ils ne démarrent pas c'est aussi en position basse.
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: jls38 le 07 Mars 2015 à 23:52:35
Quelqu'un sait-il où se trouve la commande va et vient des essuie-glaces ? On dirait que c'est là que se situe le problème.
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: Thierry le 08 Mars 2015 à 00:04:02
C'est possible. Je viens de voir qu'il y avait une option "high tech" qui permet d'avoir un balayage intermittent qui se met automatiquement en grande vitesse pendant les accélérations.
C'est en page 16 ici:
https://media.ford.com/content/dam/fordmedia/North%20America/US/2013/11/18/1969_Mustang_Data.pdf
Titre: Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 08 Mars 2015 à 07:08:16
Citation de: jls38 le 07 Mars 2015 à 23:52:35
Quelqu'un sait-il où se trouve la commande va et vient des essuie-glaces ? On dirait que c'est là que se situe le problème.

Le va et vient  ???
Titre: Re : Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: scal le 08 Mars 2015 à 08:24:20
Citation de: THE ZUKE le 07 Mars 2015 à 23:31:54
Citation de: scal le 07 Mars 2015 à 23:06:24
Lets see if I can explain this. From the windshield wiper/washer switch you have 7 wires (this is for a '70 two speed which I believe is the same as a '69).

These four wires go to the wiper motor
Red wire--- 12v for parking the wiper after you turn the switch off
White wire----Low speed power
Blue wire---High speed power
Black wire---Ground wire going back to the wiper switch


tu as vu dès que tu bois du genepi, direct bilingue.  ;D

Green wire from switch goes to the window washer motor
White/black wire is fused
White/orange is 12v switched from the ignition switch

Dis moi !!! As tu abusé du Génépi ?   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 08 Mars 2015 à 08:43:30
Citation de: scal le 08 Mars 2015 à 08:24:20
Citation de: THE ZUKE le 07 Mars 2015 à 23:31:54
Citation de: scal le 07 Mars 2015 à 23:06:24
Lets see if I can explain this. From the windshield wiper/washer switch you have 7 wires (this is for a '70 two speed which I believe is the same as a '69).

These four wires go to the wiper motor
Red wire--- 12v for parking the wiper after you turn the switch off
White wire----Low speed power
Blue wire---High speed power
Black wire---Ground wire going back to the wiper switch
Green wire from switch goes to the window washer motor
White/black wire is fused
White/orange is 12v switched from the ignition switch

Dis moi !!! As tu abusé du Génépi ?   ;D

tu as vu dès que tu bois du genepi, direct bilingue.  ;D


ap:lo ap:lo
Titre: Re : Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: jls38 le 08 Mars 2015 à 09:02:33
Citation de: THE ZUKE le 08 Mars 2015 à 07:08:16
Citation de: jls38 le 07 Mars 2015 à 23:52:35
Quelqu'un sait-il où se trouve la commande va et vient des essuie-glaces ? On dirait que c'est là que se situe le problème.

Le va et vient  ???

Les essuie-glaces ont un mouvement alternatif. Il faut donc que quelque chose inverse le sens de déplacement des balais, soit de façon mécanique si le moteur tourne toujours dans le même sens, soit en changeant le sens de rotation du moteur.

Ce dispositif est équipé de ce que j'appellerai un "point bas" et d'un "point haut". Je pense que c'est dans le "point bas" que se situe le problème car les essuie-glaces ne tombent en panne que dans cette position, jamais en position haute ou ailleurs dans leur cycle de déplacement.

Je ne vois rien sur le schéma qui puisse correspondre, alors je suppose que c'est dans le moteur que se situe l'inverseur.
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: scal le 08 Mars 2015 à 09:08:45
l inverseur est mecanique en sorti de pignon moteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 08 Mars 2015 à 09:12:27
Citation de: jls38 le 08 Mars 2015 à 09:02:33
Citation de: THE ZUKE le 08 Mars 2015 à 07:08:16
Citation de: jls38 le 07 Mars 2015 à 23:52:35
Quelqu'un sait-il où se trouve la commande va et vient des essuie-glaces ? On dirait que c'est là que se situe le problème.

Le va et vient  ???

Les essuie-glaces ont un mouvement alternatif. Il faut donc que quelque chose inverse le sens de déplacement des balais, soit de façon mécanique si le moteur tourne toujours dans le même sens, soit en changeant le sens de rotation du moteur.

Ce dispositif est équipé de ce que j'appellerai un "point bas" et d'un "point haut". Je pense que c'est dans le "point bas" que se situe le problème car les essuie-glaces ne tombent en panne que dans cette position, jamais en position haute ou ailleurs dans leur cycle de déplacement.

Je ne vois rien sur le schéma qui puisse correspondre, alors je suppose que c'est dans le moteur que se situe l'inverseur.

Je pense que non car quand le problème va arriver, les essuies glaces commencent à marquer des temps d'arrêt de quelques fractions de secondes pendant le va et vient puis repartent jusqu'au moment ou tout s'arrête.
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: jls38 le 08 Mars 2015 à 09:13:00
Tout à fait Pascal ! Dans le boîtier du moteur : http://www.autobrico.com/reparation-entretien-automobile/carrosserie/reparer-un-moteur-dessuie-glace.html (http://www.autobrico.com/reparation-entretien-automobile/carrosserie/reparer-un-moteur-dessuie-glace.html)

Je regarderai tout à l'heure si je trouve la version Mustang ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: jls38 le 08 Mars 2015 à 09:19:15
Citation de: THE ZUKE le 08 Mars 2015 à 09:12:27
Citation de: jls38 le 08 Mars 2015 à 09:02:33
Citation de: THE ZUKE le 08 Mars 2015 à 07:08:16
Citation de: jls38 le 07 Mars 2015 à 23:52:35
Quelqu'un sait-il où se trouve la commande va et vient des essuie-glaces ? On dirait que c'est là que se situe le problème.

Le va et vient  ???

Les essuie-glaces ont un mouvement alternatif. Il faut donc que quelque chose inverse le sens de déplacement des balais, soit de façon mécanique si le moteur tourne toujours dans le même sens, soit en changeant le sens de rotation du moteur.

Ce dispositif est équipé de ce que j'appellerai un "point bas" et d'un "point haut". Je pense que c'est dans le "point bas" que se situe le problème car les essuie-glaces ne tombent en panne que dans cette position, jamais en position haute ou ailleurs dans leur cycle de déplacement.

Je ne vois rien sur le schéma qui puisse correspondre, alors je suppose que c'est dans le moteur que se situe l'inverseur.

Je pense que non car quand le problème va arriver, les essuies glaces commencent à marquer des temps d'arrêt de quelques fractions de secondes pendant le va et vient puis repartent jusqu'au moment ou tout s'arrête.

C'est à base d'engrenages dans le moteur, il se peut qu'ils sont limite-limite, et commencent à patiner en cours de route (d'où les petits arrêts) et n'arrivent plus à renvoyer les balais dans l'autre sens car plus usés en position basse.

Ceci dit, je n'arrive pas trop à m'expliquer comment la pluie peut jouer un rôle là-dedans, sauf si on considère qu'elle pourrait augmenter ou diminuer les frottements au mauvais endroit.
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: jls38 le 08 Mars 2015 à 09:21:52
Suggestion de mon épouse : est-ce que les balais sont neufs ? Elle me dit qu'elle a eu ça plusieurs fois sur des voitures, à chaque fois parce que les balais étaient trop vieux ou défectueux.

C'est vrai qu'il y a un effort supplémentaire à fournir pour inverser la lame de caoutchouc, et que l'angle n'est pas le même aux points hauts et bas.
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: scal le 08 Mars 2015 à 09:29:09
Episode 68 1965 1966 Mustang Wiper motor testing, restoration, making yo... :

http://youtu.be/ojMRDNpNzF (http://youtu.be/ojMRDNpNzF)

c est la

Titre: Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 08 Mars 2015 à 09:53:23
Citation de: jls38 le 08 Mars 2015 à 09:21:52
Suggestion de mon épouse : est-ce que les balais sont neufs ? Elle me dit qu'elle a eu ça plusieurs fois sur des voitures, à chaque fois parce que les balais étaient trop vieux ou défectueux.

C'est vrai qu'il y a un effort supplémentaire à fournir pour inverser la lame de caoutchouc, et que l'angle n'est pas le même aux points hauts et bas.

Oui les balais sont neufs et de plus quand il ne pleut pas je peux laisser les essuies glaces en fonction pendant des heures sans aucun problème.  ;). Ah !!! ces mamies elles nous en font voir de toutes les couleurs avec leurs pannes tordues.  smk

D'ou la raison qui me ferait plus pencher pour un problème électrique comme l'a suggéré Thierry. C'est mon avis depuis le début mais je ne m'expliquais pas la raison. J'avais dans un premier temps pensé à un défaut d'isolement du moteur mais je n'avais pas l'explication sur le fait qu'aucun fusible ne saute. Thierry me l'a donné car c'est le commutateur qui protège le circuit.

Je partirais plus sur un faux-contact électrique en présence de pluie que sur un dysfonctionnement purement mécanique.
Titre: Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 08 Mars 2015 à 09:54:09
Citation de: scal le 08 Mars 2015 à 09:29:09
Episode 68 1965 1966 Mustang Wiper motor testing, restoration, making yo... :

http://www.youtube.com/watch?v=ojMRDNpNzF (http://www.youtube.com/watch?v=ojMRDNpNzF)

c est la

Ton lien ne fonctionne pas.  :-\
Titre: Re : Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: scal le 08 Mars 2015 à 10:02:30
Citation de: THE ZUKE le 08 Mars 2015 à 09:54:09
Citation de: scal le 08 Mars 2015 à 09:29:09
Episode 68 1965 1966 Mustang Wiper motor testing, restoration, making yo... :

http://www.youtube.com/watch?v=ojMRDNpNzF (http://www.youtube.com/watch?v=ojMRDNpNzF)

c est la

Ton lien ne fonctionne pas.  :-\

a mince une erreur 400
Tapes sur google " wiper motor restoration mustang 69 "
et non je n ai pas bu de genepi  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 08 Mars 2015 à 10:35:48
Citation de: scal le 08 Mars 2015 à 10:02:30
Citation de: THE ZUKE le 08 Mars 2015 à 09:54:09
Citation de: scal le 08 Mars 2015 à 09:29:09
Episode 68 1965 1966 Mustang Wiper motor testing, restoration, making yo... :

http://www.youtube.com/watch?v=ojMRDNpNzF (http://www.youtube.com/watch?v=ojMRDNpNzF)

c est la

Ton lien ne fonctionne pas.  :-\

a mince une erreur 400
Tapes sur google " wiper motor restoration mustang 69 "
et non je n ai pas bu de genepi  ;D

rck
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 10 Mars 2015 à 18:06:14
Dès que je trouve un peu de temps libre, j'enfile la tenue du parfait mécano et je cherche et trouve le problème ( pray2).  g0d il faut se motiver comme on peut.  LOL
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: guillaume69 le 12 Janvier 2016 à 19:53:42
Tiens, je viens de tomber sur ce sujet "essuie-glaces hantés". Problème résolu?
Titre: Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 12 Janvier 2016 à 20:00:23
Citation de: guillaume69 le 12 Janvier 2016 à 19:53:42
Tiens, je viens de tomber sur ce sujet "essuie-glaces hantés". Problème résolu?

Eh bien depuis j'ai repris 2 fois d'énormes averses et le symptôme ne c'est pas reproduit donc ????

Le jour ou je démonterai le tableau de bord j'effectuerai des vérifs.  ;)
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: jimmy conway le 12 Janvier 2016 à 20:05:44
"Le jour où ", c'est quand? Le rain x a de beaux jours devant lui ;D
Titre: Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 12 Janvier 2016 à 20:09:48
Citation de: jimmy conway le 12 Janvier 2016 à 20:05:44
"Le jour où ", c'est quand? Le rain x a de beaux jours devant lui ;D

Je dois prendre cela comment ?? gaffe1 (Sinon OUI le Rain-X est toujours dans le coffre au cas ou ......................... tes essuies-glaces tombent en panne).  LOL
Titre: Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: jimmy conway le 12 Janvier 2016 à 20:14:55
Je préfère que tu gardes tes tournevis, ça peut me servir  smk2
Titre: Re : Re : ESSUIES GLACES CAPRICIEUX SUR RED POPETTE
Posté par: THE ZUKE le 12 Janvier 2016 à 20:18:37
Citation de: jimmy conway le 12 Janvier 2016 à 20:14:55
Je préfère que tu gardes tes tournevis, ça peut me servir  smk2

lol