Forum Mustang

Bon hé bien ça doit être la loi de murphy : quand on pense que ça va mal aller, ca ira mal LOL

alors mon soucis et les tests effectués :

tension qui monte à 18V

tests :

avec régulateur neuf électronique d'il y a 1 an, on monte à 18V
régulateur neuf à baillonnette, on monte à 18V
ancien régulateur qui fonctionnait, on monte à 17-18V

ensuite SANS régulateur :
au ralenti j'ai la tension de la batterie diminuée de quelques milivolts
si je monte dans les tours, ça mon un peu quand même

il y a bien continuité entre le régulateur et la masse
remise d'une masse supplémentaire pour tester avec régulateur et c'est toujours 18V

il me reste à sortir du chapeau 2 fils pour vérifier que le stator et le field soient pas shunté ou mis à la masse ou au 12V ... bref ça m'énerve car il faut qu'elle soit prête pour demain soir car lundi géométrie ... sinon bah dans mon uc ...

-- si quelqu'un à une idée ou que ça lui soit arrivé également, je reste ouvert aux propositions --

après "peut être" que j'ai 3 régul morts mais bon, c'est quand même pas de bol alors ...

et/ou peut être que c'est l'alternateur qui est court jus ... bref je sèche un peu alors je me calme et je reprend le schéma en attendant des idées

Je ne connais pas ces régulateurs , mais après notre discours sur le post "radia 24" essaye une fois le moteur en route de tirer un fil de masse section "normale" direct du coffre arrière à l'avant à la masse ddu régulateur / alternateur ?
Facile en fil volant pour voir.
Car la masse arrière --> avant uniquement par la coque , ça me plait pas, surtout pour les 500 amp du démarrage.

Le seul pb c'est que le fil serti en 50 mm2 ça douille  (https://autotruck42.com/cable-sur-mesure-avec-cosses-cables-d-alimentation-ou-de-masse/843-cable-batterie-noir-sur-mesure-avec-1-cosse.html#/83-section_de_cable-50mm2/105-cosse_1-cosse_diametre_6/111-couleur-noir/141-cosse_2-sans_cosse/154-longueur_cable-4m) ;D

je vais essayer ça (je suis devant la mustang toute la matinée ... va falloir que je trouve)

tests comme Ford LOL : https://www.youtube.com/watch?v=hzQ4ehQnHd0

Bon après dans les tuto pour les sportives , ils relient le moins au chassis du coffre et ne passent que le plus ...

Vive les alternateurs 1 fil ;D msk

bon des news ... j'ai câblé en direct sur l'alternateur, et tiré un fil de la masse au régulateur

ça fonctionne

j'ai mis des rondelles à cran pour "abîmer" la peinture toute belle ... et faciliter la masse
remis le régulateur d'origine avec le faisceau d'origine
enlevé mon fil de masse tiré du coffre

et en prévision des 17-18V, j'ai allumé les phares en plein phare, la clim ... et une levée de piston plus tard, vroam ... 14,2x V

ok "ça me semble normal si ça tire"

je coupe les phares

ça bouge pas

je coupe la clim

ça bouge pas mais ça monte jusqu'à 15V en tournant 3000 tr/min mais ça pas l'air de monter plus (ce qui est  de trop quand même)

j'ai les ventilos spals qui tournent et ça reste entre 13.80 et 14.4x

bref ... va falloir monter ou l'efi pour vérifier en temps réel le voltage ou bien mettre un truc dans l'allume cigare pour vérifier la tension en roulant ...mouai cette solution me semble plus facile à mettre en oeuvre LOL (et plus rapide)

Par curiosité , mesure le résistance entre le pole moins de ta batterie et une masse correcte dans le compartiment moteur ???

En plus ça m'interesse , vu mon déplacement de batterie.

Citation de: filou96 le 09 Septembre 2023 à 12:09:09Par curiosité , mesure le résistance entre le pole moins de ta batterie et une masse correcte dans le compartiment moteur ???

je te fais ça après manger

 en tout cas, pour le moment ... ça fonctionne LOL

bon bah 100 ohms ... c'est que dalle

je pense plutôt que peinture + masse c'était pas le top en tout cas même avec une résistance de 100 ohms ça devrait pas influer sur la qualité du régulateur

par contre, si tu mets pas la masse, je me suis pris des coups de jus et on entend les relais claquer genre 20 battements secondes LOL c'était moi la masse et c'était pas cool LOL

Si c'est énorme !!! dis toi bien que pour 500 amp au démarrage , 100 Ω dans ta boucle , tu te rends pas compte

Tu as bien fait ta mesure ??? batterie à la masse dans le coffre , ohmmètre entre le pole moins de la batterie et une bonne masse du compartiment moteur .

Ca veut dire qu'il y a 100 Ω entre le moins de ton régulateur/alternateur et la batterie , le max tolérable serait moins de 1 Ω

Imagine les watts perdus et la baisse de voltage quand ton démarreur tire 200 à 500 amp ou quand ton alternateur charge à 50 amp !

Vérifie encore et si tu as 100 Ω à nouveau , tu n'as plus qu'à tirer un 2ème 50 mm2 entre batterie et compartiment moteur, ce que finalement je ferais sur la mienne.

Par ex

plus batterie --> cable 50 mm2 0.8 Ω --> démarreur R = 0.1 Ω --> carrosserie 100 Ω --> retour moins batterie

Calcule les ddp pour 200 A et  les pertes dans la carrosserie ! ... Tu vas être sur le uc ... S tu t'es pas trompé dans ta mesure !

Normal tu as soudé par point une coque et l'acier est 10 fois moins conducteur ou a une résistivité 10 fois supérieure pareil ,  que le cuivre !

4 mètre de carrosserie 100 Ω , 4 mètres de 50 mm2 de cuivre = 0.77 Ω tu vois la différence là ;D pour 1 A on s'en fout ( les feux etc ... ) pour 50 - 100 voire 500 A on s'en fout pas du tout !

Il c'est peut être juste trompé de calibre sur son multimètre

Du coup je suis allé mesurer la mienne avec des cables de démarrage branchés sur la masse du coffre arrière et la masse compartiment  moteur : j'ai environ 1.5 - 2 Ω !!! ouf !!! ça va là avec un seul fil pour le plus de 50 mm2 et un retour de masse par la carrosserie.

Antoine a du se tromper ...

Sur l'Eleanor j'avais aussi monté la batterie à l'arrière mais je me souviens plus de la section des fils ( en gros comme le petit doigt ) , j'avais percé le tablier et les 2 fils passaient dans une gaine sous la moquette , par contre la masse était un boulon soudé sur la caisse , donc bonne continuité et pas de soucis avec apprêt , peinture .

Démarreur de cette marque

https://www.summitracing.com/parts/msd-50922

Tout ça pour dire que pas de soucis particulier  non1  non1

Citation de: jojo28500 le 09 Septembre 2023 à 15:47:02Il c'est peut être juste trompé de calibre sur son multimètre

il reste peu de contrôleur à aiguille... L'affichage digital devrait éviter ces erreurs.

Citation de: filou96 le 09 Septembre 2023 à 15:05:10tu n'as plus qu'à tirer un 2ème 50 mm2

?? y a pas une erreur ?

Citation de: Jeff/38 le 09 Septembre 2023 à 17:34:45

Citation de: filou96 le 09 Septembre 2023 à 15:05:10tu n'as plus qu'à tirer un 2ème 50 mm2

?? y a pas une erreur ?

Si tu as tout lu , non y a pas d'erreur si il a bien 100 Ω de résistance entre masse coffre arr et masse moteur, mais il a du faire une erreur de mesure , sur ma voiture j'ai 1.5 Ω
Donc si il a 100 Ω oui 2ème fil de 50 mm2 pour amener la masse du coffre au compartiment moteur, ( un pour le plus un pour le moins ça fait 2 de 50 mm2 car 2X4m = 8m de circuit , on compte l'AR de la boucle dans ce cas ) mais il a du se tromper LOL Ou il a collé sa carrosserie au lieu de la souder LOL

C'est vraiment important d'avoir une bonne masse  quand on sait les soucis d'éclairage que beaucoup ont sur les mamies

Je viens de contrôler la mienne 0.9Ω

Citation de: jojo28500 le 09 Septembre 2023 à 15:47:02Il c'est peut être juste trompé de calibre sur son multimètre

il y a de ça : 10.5 ohms

mais plus tu attends sur le plus petit calibre, et plus ça monte

test au multimetre avec les 6m de fil, en pointant 2 endroits (2 vis séparées par 5 cm) = 35.7 ohms

bref du grand n'importe quoi

ce qui est raisonnable c'est qu'entre le point de masse, la masse et le point du régulateur, j'ai la même mesure

idem entre le régul et le moteur et le chassis (quand je prend les valeurs en quelques secondes d'intervalles)

il m'aurait fallu un ohmètre à aiguille ... là j'ai plus que des trucs grand public à 15-20 balles ... ça fait le job mais faut pas lui demander la lune

en tout cas, dernier essai en date, 13V avec tout d'allumé au ralenti ... il en chie le pépère LOL

demain matin nouvelle "petite" balade sur 20km avec la batterie de secours, quelques outils pour la changer le cas échéant et le voltmètre branché en permanence pour vérifier "comment ça se passe"

bon alors ça fonctionne bien, deuxième essai concluant . 14.3-14.4V

ça charge ... jusqu'à ce que les ventilos se mettent en route ... à haute  vitesse ça pompe grand V ! :o

donc du coup ça maintien à 12.8-12.9V pas au dessus (et je coupe la clim par peur car de toute façon ça descend pas au dessous de 12.7V peu importe le rpm)

du coup je peux mettre la clim et tout sauf ... que j'ai pas le droit à 10 essais au redémarrage LOL

je sens que mon alternateur doit être, soit en train de rendre l'âme (coups de calgon précédent était une alerte ?) soit il faut passer à un alternateur plus "puissant" ... purée ... ça sent la modif pour l'alternateur 1 fil 100W  .... grrrrr pas prévu ça moi LOL

sinon pour le pont, à froid rien, et à chaud, en relaché puis appui pédale d'accélérateur, il y a une petite latence genre backlash ... normal ? pas normal ? ça le fait sur la votre ? à force je m'y perd sur les bruits normaux/pas normaux ...  sbhy

et bah ça m'a tout l'air d'aller dans mon sens ... alternateur trop faible par rapport à la puissance demandée pour les ventilos ... bon bah le mois prochain je casque encore un coup  LOL

J'ai un 1 fil 100 ampères ( pas watts ) Powermaster avec petite poulie ( rpm max 18 000 , donc poulie à calculer pour optimiser la charge au ralenti , le mien prend 14 000 rpm @ 5500 rpm vilo)  il fournit déja 45 amp au ralenti.

Les 2 Spal doivent tirer 40 amp au moins a fond si tu as un alternateur 65 amp il te reste pas grand chose.

Je suis étonné quand même que tu aies 30 Ω de résistance coffre - compartiment moteur , on a tous entre 1 et 2 Ω , as tu pris un fil rallonge assez gros pour brancher ton ohmmètre ? Pour la mienne j'ai mesuré avec un cable de démarrage branché à la masse du coffre arrière , par ex si tu as fait avec  5 mètres de fil 2,5 mm2 ça fait déja qques Ω en plus
Edit : non c'est négligeable pour 5 m de fil ...

Citation de: filou96 le 10 Septembre 2023 à 11:23:11J'ai un 1 fil 100 ampères ( pas watts ) Powermaster avec petite poulie ( rpm max 18 000 , donc poulie à calculer pour optimiser la charge au ralenti , le mien prend 14 000 rpm @ 5500 rpm vilo)  il fournit déja 45 amp au ralenti.

Les 2 Spal doivent tirer 40 amp au moins a fond si tu as un alternateur 65 amp il te reste pas grand chose.

Je suis étonné quand même que tu aies 30 Ω de résistance coffre - compartiment moteur , on a tous entre 1 et 2 Ω , as tu pris un fil rallonge assez gros pour brancher ton ohmmètre ? Pour la mienne j'ai mesuré avec un cable de démarrage branché à la masse du coffre arrière , par ex si tu as fait avec  5 mètres de fil 2,5 mm2 ça fait déja qques Ω en plus

j'ai pris un fil de 1mm pour tester ... j'avais que ça sous la main

je dois avoir moins et plutôt dans les 1 à 2 ohms aussi max, c'est le fil et surtout l'ohmmetre qui déconne

ma pince ampèremétrique est morte donc je peux pas vérifier

et j'ai mis 2 crans vers warm ... la température ne bouge plus du milieu maintenant ^^

Fil 1 mm2 = 17 Ω au km ... donc pour 5 m 0,085 Ω , négligeable

Ca la régule autocoolguy , ça marche nickel  bien1

En plus ça te diminue l'ampérage quand la vitesse diminue bien1

Eh mais dis Antoine , tu as un petit potar pour ajuster ta vitesse des ventilos en cas de clim moteur froid sur le controleur , diminue là à 50% , qd ça chauffe la tempé moteur a la priorité et tu consommes moins d'ampères.

je viens de faire 60km d'une traite ... les ventilos à fond, 90km/h, et j'ai remarqué que c'est la mise en route de la clim (enfin même pas la clim, plutôt la ventilation interne) qui bouffe du courant !

finalement le refroidissement électrique c'est pas ce qui prend le plus de jus, c'est le ventilo de la clim/chauffage !

aussi un test marrant, j'ai mis sur 3 km en mode "chaud" (bon là je cuit à l'intérieur LOL) et bah, ça fait aussi refroidir d'un coup la tempé de l'eau moteur / bon après j'ai remis sur frais et/ou je coupais la ventilation pour retrouver 14.4V

sinon dès que j'active la ventilation/chauffage, bammm je tombe à 12.8V et l'alternateur il en peux plus LOL

Là tu m'étonnes pour ton ventilo intérieur ??? parce que en fait le compresseur il bouffe qques hp du moteur mais il consomme pas de watts hormis l'aimant. Le ventilo intérieur regarde la doc , mais quoi 300W à tout casser ??? Non , je sais pas je dis ça au pif.

Par contre toutes mes histoires de clim par 40°C avec un radiateur de 17" , ça doit mieux te parler maintenant , ouais , la jauge de tempé 1/3 de plus à cause du condenseur , par contre avec tes Spal et ton 24" alu et ton shroud , ça m'étonne que tes Spal ne gèrent pas  ???
Tu as des flaps ??? Sur ton shroud.

On verra , je vais grosso modo avoir la même config que toi et purée c'est desert cooler ça refroidit des 4X4 7L dans le désert !!! alors quoi ?

On sait tous que lorsqu'un moteur chauffe il faut mettre le chauffage intérieur pour dissiper un max de chaleur du LDR , bon c'est sûr que si il fait déjà 35° dehors ça devient forcément un four dedans  LOL  LOL

Non Mais @olive82 , c'est pas le pb, Antoine et moi ( bientot ) on a un core 24" X 17" et 6000 M3 / H de ventilos so what , chez moi ça va, le core 17" X 17" actuel  il gère jusqu'à 35°C avec la clim, c'est un super bon résultat, c'est chez Antoine que je ne comprends même pas que son moteur arrive à 180°F avec son arsenal de refroidissement surdimenssionné !!! J'ai juste un truc à dire il me semble qu'il n'a pas de flaps, il devrait en faire , ça fait de grosses restrictions au dessus de 40 MPH

Puis franchement , on voit bien que tu ne mets jamais de bébé ou de chiens dans ta Mustang, tu tiendrais un autre discours ;D  ;)
Moi j'ai un chien et bientot de temps en temps un bébé ... Donc passage au radia cuivre/étain core 24" X 17" 4 rows et fan shroud ( Mustang early 68 2 durites coté passager ) + shroud avec flaps + 2 spal brushless de 3000 M3/H chacun.
Et encore j'ai pas pris l'option TriFlow du desert cooler LOL ( 3 passages successifs dans le radia )

la température c'est même pas inquiétant ! j'ai aucun refoulement par la durite de "trop plein", je fais les niveaux quand elle est froide et j'ai aucune perte, malgré l'indication ^^

avec l'EFI, j'aurai la température exacte mais là, c'est pas le problème de température, c'est plutôt l'alternateur qui envoie pas assez :)

le 100W est commandé ... fin de semaine ça devrait être là ^^

et demain géo !!! ;D

Filou , j'ai bien compris que c'était parce que son alternateur débitait pas assez , Antoine avait juste l'air surpris que la température moteur baissait quand il mettait le chauffage intérieur à fond  LOL  LOL

Citation de: olive82 le 10 Septembre 2023 à 20:53:01Filou , j'ai bien compris que c'était parce que son alternateur débitait pas assez , Antoine avait juste l'air surpris que la température moteur baissait quand il mettait le chauffage intérieur à fond  LOL  LOL

oui et non, je le fais sur ma petite corsa des années 2000

quand il fait vraiment chaud, je met sur chaud et hop je gagne des degrés ^^ ça ventile par l'intérieur LOL mais le conducteur prend les calories

c'est plutôt étonnant que ça me fasse pareil sur un moteur aussi volumineux, donc c'est ça qui me surprend un peu (et que je puisse le constater surtout LOL)

@toine10  MDR 100 W tu vas pas aller loin LOL 100 AMPÈRES LOL

@olive82  OK ;)

Il ne faut pas oublier que sur nos voitures modernes avec la clim on a des alternateur 120A c'est pas pour rien et quand on voit les ventilos qui sont vitesses max ( 2è ) on se doute bien que ça consomme un max

pas de miracle pour LOL en gros c'était obligé à plus ou moins court terme LOL

branchement de l'alternateur :

alternateur branchement.jpg

le fil rouge au plot du relais de démarreur / batterie

le fil vert si besoin d'une "lumiere" pour vérifier que l'alternateur charge bien (donc +12 contact->ampoule->fil vert de l'alternateur

au demeurant, je me pose la question du fil "rouge" qui sort également de cette prise (vert et rouge) : dans mon cas, je ne pense pas avoir besoin ni de l'un, ni de l'autre, le +12 qui sort de l'alternateur doit me suffire (pas de voyant de charge)

les gars pour info vérifiez la masse du régulateur de tension si elle est mauvaise la charge monte a plus de 18 volt, c'est très mauvais .la batterie peu pété. et de plus sa coupe l'allumage par sécurité

La masse bien-sûr mais aussi la section du fil
Plus c'est gros meilleur c'est

Citation de: mcqueen le 11 Septembre 2023 à 18:19:33les gars pour info vérifiez la masse du régulateur de tension si elle est mauvaise la charge monte a plus de 18 volt, c'est très mauvais .la batterie peu pété. et de plus sa coupe l'allumage par sécurité

c'est donc bien ça mon 1er problème résolu avec les rondelles à dents rnr

C'est la seule chose que je regrette vraiment , ne pas avoir fait des ' masses soudées ' sur mon châssis

Citation de: toine10 le 11 Septembre 2023 à 23:06:44

Citation de: mcqueen le 11 Septembre 2023 à 18:19:33les gars pour info vérifiez la masse du régulateur de tension si elle est mauvaise la charge monte a plus de 18 volt, c'est très mauvais .la batterie peu pété. et de plus sa coupe l'allumage par sécurité

c'est donc bien ça mon 1er problème résolu avec les rondelles à dents rnr

j'ai mème tiré un fil directement du moins batterie a la masse du régulateur pour être sur de plus avoir le problème.