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SJB, francisation et clignotants

Démarré par Arcueid, 12 juin 2017 à 23:27:41

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Arcueid

Bonjour,

Je suis en train de franciser les feux arrières de ma Mustang, et j'ai créé une petite carte pour récupérer les signaux à l'arrière et alimenter les ampoules avec un câble venant directement de la batterie (à la base installé pour un caisson de basse).
Si tout marche je mettrais le schéma sur le forum ;)

J'ai donc testé ma carte hier et j'ai eu un comportement très bizarre.
Voilà un premier schéma simplifié de ce que j'ai testé :
[attach=1]
Bien entendu le clignotant va s'allumer si je freine mais c'était pour le test ; la résistance de charge joue bien son rôle, je n'ai pas le clignotement rapide au tableau de bord.


Et voilà mon schéma (simplifié) de ma carte :
[attach=2]
Le résultat est étonnant : l'ampoule clignote une fois puis reste éteinte, et j'ai le clignotement rapide au tableau de bord.
À la limite je pourrais comprendre le clignotement rapide au tableau de bord si l'ampoule clignotait bien, ça voudrait dire que la résistance de charge simule une seule ampoule et la SJB m'indique que l'autre ampoule était grillée.

Comme les relais fonctionnent bien pour allumer mes feux de stop (en les commandant avec le 3e feu de stop au centre), pour le moment j'en conclus que la résistance de charge + la commande du relais ne suffit pas à simuler une seule ampoule, et la SJB décide de ne plus envoyer de signaux à l'arrière.
Quand je compare les photos des feux euro (sur ce sujet ou sur celui-ci), la résistance est placée sur les deux fils, alors que je ne l'ai placée que sur un seul.

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire les caractéristiques (au moins la valeur en ohm) de la résistance des feux euro ?
Soit je branche directement le deuxième fil sur celle que j'ai déjà installée (6 ohm @50W) mais elle me paraît plus petite que celle des feux euro, soit j'en branche une en parallèle de la commande de mon relais.
Merci :)

mustang66

Qu'est ce qui se passe si tu débranches ta résistance de charge (que tu laisses ce circuit ouvert) ?


clignotement rapide mais clignots arrières qui fonctionnent ?
Ordonnance du médecin:
Mustang matin-midi et soir pendant 50 ans !
j'ai celle du matin et du midi, reste celle du soir !!

Arcueid

En fait j'ai pu tester ce week-end, et tout marche :)
Et la SJB porte bien son nom : comme j'avais une charge ridicule sur le fil de commande du clignotant, pour elle « l'ampoule » était grillée donc elle n'envoyait plus de signaux sur ce fil uniquement.
Le clignotant était bien envoyé sur l'autre fil, mais une résistance ça ne clignote pas vraiment ^^. Cela dit, ça explique pourquoi elle chauffait quand même.

Sur ce sujet tu dis avoir mesuré 9,8 ohms, c'est bien la grosse résistance des feux euro ?

Zenzak

Décidément je squatte tous tes sujets.

Je vais me lancer dans la francisation de mes feux arrières la semaine prochaine, j'ai déjà reçu les relais et la boite pour les installer, je dois encore acheter le reste.

Je compte franciser des feux Raxiom Style 2010 (ceux ci : https://i.ytimg.com/vi/69ZE7RdASyo/maxresdefault.jpg )

Je vais utiliser le schéma fourni par Yapas dans la section Administratif et Législation, du coup je n'utilise pas les feux type euro donc je n'ai pas les résistances pour les feux stop/clignos d'origine.

J'ai fait un petit calcul (mes cours d'électronique sont assez lointains) et je trouve une valeur de 6 Ohms à mettre sur chaque fil amenant le signal stop/clignos (pour une tension de 12V, et des ampoules 3157 qui font 27W), sur internet je trouve des résistances 6 Ohms 50W, c'est ce style la que je dois utiliser ? (je vois que tu parles de ce type de résistance)

Autrement je compte passer par le biais de relais pour les clignotants, les feux stop et l'antibrouillard, sur le schéma électrique de Yapas il n'y a pas de résistances, je ne compte pas en mettre mais je vois que tu en parles, cependant tu parles aussi d'une carte électronique, j'imagine que nos solutions sont tout simplement différentes. (ou alors je vais mettre le feu à la mienne  ;D )

Texasblues

Salut  ;)

Les résistances pour leurrer la SJB sont des 3,3 Ohms en 50 Watts. Ne pas oublier que les  clignotants arrières fonctionnent avec deux ampoules de chaque coté  :v:
Le Lorrain a le cœur sur la main/ Mais fais gaffe qu'un jour elle t'arrives pas sur la gueule !!

Zenzak

Citation de: Texasblues le 24 juin 2017 à 09:27:26
Salut  ;)

Les résistances pour leurrer la SJB sont des 3,3 Ohms en 50 Watts. Ne pas oublier que les  clignotants arrières fonctionnent avec deux ampoules de chaque coté  :v:

Salut, merci pour cette information  bien1

j'avais fait mon calcul par fil avec une ampoule 27W et une tension de 12V et je n'arrive pas à ce résultat, je n'ai jamais été très bon en électronique mais ça me chiffonne de ne pas réussir à retrouver cette valeur  ;D

Texasblues

Bon alors rappel des lois en électricité: U=RxI, et P=UxI  ;D

Pour une puissance de 27W en 12V, l'ampoule consomme I=P/U, soit 27/13,5 donc 2A ( 13,5V, c'est moteur tournant!)

Etant donné que l'on a deux ampoules de chaque coté, les courants s'additionnent, donc ça nous fait 2+2=4A ; Vous suivez les cancres au fond de la salle ??  lol

Pour consommer 4A sous 13,5V, il nous faut une résistance équivalente à 13,5/4=3,37Ohms  smk

Donc la valeur qui s'approche le plus suivant la norme est de 3,3Ohms  g0d

La semaine prochaine, interrogation écrite, ça vous fera les pieds  lol
Le Lorrain a le cœur sur la main/ Mais fais gaffe qu'un jour elle t'arrives pas sur la gueule !!

Zenzak

J'avais à peu près le même raisonnement (pas pensé à prendre 13,5V moteur tournant je l'avoue).

Du coup tu branches les 2 fils arrivant de la SJB sur une seule résistance de 3,3 Ohms, moi je comptais en mettre une par fil (à tort ou à raison, je ne sais pas) c'est peut être pour ça que je trouve dans les 6 Ohms étant donné que c'est en parallèle et que si je fais une résistance équivalente de 2 fois 6 Ohms ça me donne 3 Ohms.

Texasblues

Citation de: Zenzak le 26 juin 2017 à 16:41:26
J'avais à peu près le même raisonnement (pas pensé à prendre 13,5V moteur tournant je l'avoue).

Du coup tu branches les 2 fils arrivant de la SJB sur une seule résistance de 3,3 Ohms, moi je comptais en mettre une par fil (à tort ou à raison, je ne sais pas) c'est peut être pour ça que je trouve dans les 6 Ohms étant donné que c'est en parallèle et que si je fais une résistance équivalente de 2 fois 6 Ohms ça me donne 3 Ohms.

Tu peux adopter les deux solutions, ça revient du pareil au même  ;)
Le Lorrain a le cœur sur la main/ Mais fais gaffe qu'un jour elle t'arrives pas sur la gueule !!

Zenzak

Citation de: Texasblues le 26 juin 2017 à 17:52:20
Citation de: Zenzak le 26 juin 2017 à 16:41:26
J'avais à peu près le même raisonnement (pas pensé à prendre 13,5V moteur tournant je l'avoue).

Du coup tu branches les 2 fils arrivant de la SJB sur une seule résistance de 3,3 Ohms, moi je comptais en mettre une par fil (à tort ou à raison, je ne sais pas) c'est peut être pour ça que je trouve dans les 6 Ohms étant donné que c'est en parallèle et que si je fais une résistance équivalente de 2 fois 6 Ohms ça me donne 3 Ohms.

Tu peux adopter les deux solutions, ça revient du pareil au même  ;)

Super, du coup maintenant je suis au point, il n'y a plus qu'à se lancer.

Texasblues

Pour plus d'infos, tu peux toujours consulter ce topic que j'ai ouvert y'a un moment déjà:

francisation

:v:
Le Lorrain a le cœur sur la main/ Mais fais gaffe qu'un jour elle t'arrives pas sur la gueule !!

Arcueid

Citation de: Zenzak le 23 juin 2017 à 16:34:25
Décidément je squatte tous tes sujets.
T'as bien raison ^^


Citation de: Zenzak le 23 juin 2017 à 16:34:25
Je compte franciser des feux Raxiom Style 2010 (ceux ci : https://i.ytimg.com/vi/69ZE7RdASyo/maxresdefault.jpg )
Tu as pris ceux-là parce que tu voulais changer de look ou tu as une idée en tête ?


Citation de: Zenzak le 23 juin 2017 à 16:34:25
Je vais utiliser le schéma fourni par Yapas dans la section Administratif et Législation, du coup je n'utilise pas les feux type euro donc je n'ai pas les résistances pour les feux stop/clignos d'origine.

J'ai fait un petit calcul (mes cours d'électronique sont assez lointains) et je trouve une valeur de 6 Ohms à mettre sur chaque fil amenant le signal stop/clignos (pour une tension de 12V, et des ampoules 3157 qui font 27W), sur internet je trouve des résistances 6 Ohms 50W, c'est ce style la que je dois utiliser ? (je vois que tu parles de ce type de résistance)

Autrement je compte passer par le biais de relais pour les clignotants, les feux stop et l'antibrouillard, sur le schéma électrique de Yapas il n'y a pas de résistances, je ne compte pas en mettre mais je vois que tu en parles, cependant tu parles aussi d'une carte électronique, j'imagine que nos solutions sont tout simplement différentes. (ou alors je vais mettre le feu à la mienne  ;D )
Alors si tu regardes les photos de Yapas, tu verras qu'il y a bien une résistance fournie les feux euro, elle est dedans la gaine en noire, connectée avec les deux fils violet.
Son schéma ne contient donc que la partie manquante, c'est-à-dire les feux de stop, cligno et AB arrière.


Citation de: Texasblues le 26 juin 2017 à 15:41:29
Etant donné que l'on a deux ampoules de chaque coté, les courants s'additionnent, donc ça nous fait 2+2=4A ; Vous suivez les cancres au fond de la salle ??  lol

Pour consommer 4A sous 13,5V, il nous faut une résistance équivalente à 13,5/4=3,37Ohms  smk
Oula attention ce n'est pas du tout ça, tu vas même cramer la SJB en faisant ça !!
Les courants ne s'additionnent pas, si tu mets une résistance de 3Ω, tu imposes 4A par fil, donc on revient au SJB cramée à cause de deux ampoules montées sur un fil prévu pour n'en alimenter qu'une seule.
Le but est de trouver la plus grande valeur pour que la SJB ait toujours l'impression d'avoir une ampoule au bout, sinon elle va clignoter trop rapidement - et elle n'envoie plus les signaux à l'arrière, je les utilise sur ma carte.
Et plus la valeur sera grande, moins il y aura de courant, moins il y aura de la chaleur à dissiper.

Avec une résistance de 3Ω, on dépasse les 50W, je n'ose pas imaginer à quel point elle va chauffer.
J'ai acheté quatre résistances de 6Ω @50W, et j'ai pu faire des tests : avec une seule, au bout de 30 secondes de clignotant elle est bouillante (je ne pouvais pas la tenir en main).
Avec 12Ω (deux 6Ω en série), ça marche toujours, et au bout de 5 minutes les résistances sont bien chaudes, mais bien moins qu'avec une seule.
Avec 18Ω et 24Ω (trois et quatre 6Ω en série, respectivement) la SJB est toujours leurée, et là on est autour de 500mA, donc la chaleur dissipée est minime.
Il y a peut-être moyen de monter encore plus, mais je n'ai pas pu tester. Donc je conseille d'acheter deux 22Ω 10W, ça suffira amplement ;)


Sur ma carte j'ai utilisé des transistors à la place de relais : plus petits, silencieux et pas d'usure mécanique possible. Par contre pour avoir les caractéristiques voulues pour la dissipation et le courant de fuite, c'est en CMS (SO8, 4mm x 5mm) ça peut gêner si on n'est pas habitué ^^
Mais le reste du schéma est utile pour tout le monde, que ce soit pour piloter des transistors ou des relais la logique est la même. Comme je disais sur l'autre sujet, il faut juste un fil venant du positif de la batterie et un fil qui se branche à l'avant sur le commutateur des feux. Tout le reste se passe dans le coffre, et on ne touche pas du tout à la SJB bien1

Le temps de mettre au propre, d'organiser et de prendre des photos, je devrais pouvoir poster un tuto à la fin de la semaine.

mustang66

Relais statiques ça le fait aussi, c'est un peu plus cher.
Ordonnance du médecin:
Mustang matin-midi et soir pendant 50 ans !
j'ai celle du matin et du midi, reste celle du soir !!

Texasblues

Citation de: Arcueid le 28 juin 2017 à 23:53:34

Oula attention ce n'est pas du tout ça, tu vas même cramer la SJB en faisant ça !!
Les courants ne s'additionnent pas, si tu mets une résistance de 3Ω, tu imposes 4A par fil, donc on revient au S


Non c'est deux fois 2 ampères, puisque les deux sorties de la SJB sont en //  ;)

Maintenant tu as raison, si une valeur plus élevée de résistance convient, c'est tout bénéf  rnr
Le Lorrain a le cœur sur la main/ Mais fais gaffe qu'un jour elle t'arrives pas sur la gueule !!

Zenzak

Citation de: Arcueid le 28 juin 2017 à 23:53:34
Citation de: Zenzak le 23 juin 2017 à 16:34:25
Décidément je squatte tous tes sujets.
T'as bien raison ^^


Citation de: Zenzak le 23 juin 2017 à 16:34:25
Je compte franciser des feux Raxiom Style 2010 (ceux ci : https://i.ytimg.com/vi/69ZE7RdASyo/maxresdefault.jpg )
Tu as pris ceux-là parce que tu voulais changer de look ou tu as une idée en tête ?


Citation de: Zenzak le 23 juin 2017 à 16:34:25
Je vais utiliser le schéma fourni par Yapas dans la section Administratif et Législation, du coup je n'utilise pas les feux type euro donc je n'ai pas les résistances pour les feux stop/clignos d'origine.

J'ai fait un petit calcul (mes cours d'électronique sont assez lointains) et je trouve une valeur de 6 Ohms à mettre sur chaque fil amenant le signal stop/clignos (pour une tension de 12V, et des ampoules 3157 qui font 27W), sur internet je trouve des résistances 6 Ohms 50W, c'est ce style la que je dois utiliser ? (je vois que tu parles de ce type de résistance)

Autrement je compte passer par le biais de relais pour les clignotants, les feux stop et l'antibrouillard, sur le schéma électrique de Yapas il n'y a pas de résistances, je ne compte pas en mettre mais je vois que tu en parles, cependant tu parles aussi d'une carte électronique, j'imagine que nos solutions sont tout simplement différentes. (ou alors je vais mettre le feu à la mienne  ;D )
Alors si tu regardes les photos de Yapas, tu verras qu'il y a bien une résistance fournie les feux euro, elle est dedans la gaine en noire, connectée avec les deux fils violet.
Son schéma ne contient donc que la partie manquante, c'est-à-dire les feux de stop, cligno et AB arrière.


Citation de: Texasblues le 26 juin 2017 à 15:41:29
Etant donné que l'on a deux ampoules de chaque coté, les courants s'additionnent, donc ça nous fait 2+2=4A ; Vous suivez les cancres au fond de la salle ??  lol

Pour consommer 4A sous 13,5V, il nous faut une résistance équivalente à 13,5/4=3,37Ohms  smk
Oula attention ce n'est pas du tout ça, tu vas même cramer la SJB en faisant ça !!
Les courants ne s'additionnent pas, si tu mets une résistance de 3Ω, tu imposes 4A par fil, donc on revient au SJB cramée à cause de deux ampoules montées sur un fil prévu pour n'en alimenter qu'une seule.
Le but est de trouver la plus grande valeur pour que la SJB ait toujours l'impression d'avoir une ampoule au bout, sinon elle va clignoter trop rapidement - et elle n'envoie plus les signaux à l'arrière, je les utilise sur ma carte.
Et plus la valeur sera grande, moins il y aura de courant, moins il y aura de la chaleur à dissiper.

Avec une résistance de 3Ω, on dépasse les 50W, je n'ose pas imaginer à quel point elle va chauffer.
J'ai acheté quatre résistances de 6Ω @50W, et j'ai pu faire des tests : avec une seule, au bout de 30 secondes de clignotant elle est bouillante (je ne pouvais pas la tenir en main).
Avec 12Ω (deux 6Ω en série), ça marche toujours, et au bout de 5 minutes les résistances sont bien chaudes, mais bien moins qu'avec une seule.
Avec 18Ω et 24Ω (trois et quatre 6Ω en série, respectivement) la SJB est toujours leurée, et là on est autour de 500mA, donc la chaleur dissipée est minime.
Il y a peut-être moyen de monter encore plus, mais je n'ai pas pu tester. Donc je conseille d'acheter deux 22Ω 10W, ça suffira amplement ;)


Sur ma carte j'ai utilisé des transistors à la place de relais : plus petits, silencieux et pas d'usure mécanique possible. Par contre pour avoir les caractéristiques voulues pour la dissipation et le courant de fuite, c'est en CMS (SO8, 4mm x 5mm) ça peut gêner si on n'est pas habitué ^^
Mais le reste du schéma est utile pour tout le monde, que ce soit pour piloter des transistors ou des relais la logique est la même. Comme je disais sur l'autre sujet, il faut juste un fil venant du positif de la batterie et un fil qui se branche à l'avant sur le commutateur des feux. Tout le reste se passe dans le coffre, et on ne touche pas du tout à la SJB bien1

Le temps de mettre au propre, d'organiser et de prendre des photos, je devrais pouvoir poster un tuto à la fin de la semaine.

à la base j'ai pensé que c'était pas super de franciser les feux US vu que les clignos seraient en 5W donc peu visible (j'avais pas cherché à voir si on trouvait des 921/194 en plus puissant que 5W alors que ça existe) et obligation de déporter le feu de recul et l'antibrouillard (je n'avais pas pensé à ce moment là qu'on pouvait l'intégrer dans le feu gauche, je savais que le feu de recul n'était pas obligatoire mais je veux en avoir quand même)

J'ai vu ces feux pour 150$ la paire et leur look me plaisait bien, avec la possibilité d'avoir à la fois les clignos et les feux de recul dedans, au final j'aurais pu tout simplement franciser les feux US, les feux euro pour moi c'était pas possible, j'aime pas le look.

Je voulais mettre des Raxiom Coyote (style 2013) mais ça semblait bien galère à franciser au vu de mes connaissances limitées en électronique et leur prix m'a dissuadé (400$)

AlV

Marrant j'ai eu exactement la même réflexion que toi à l'époque: en plus de trouver les feux d'origine super moche (avis qui n'engage que moi, prenez pas la mouche), le cligno situé dans le feu de recul est beaucoup trop petit pour être suffisamment visible, et je voulais aussi avoir recul ET cligno dans le phare.

Sauf que attention: les raxiom ne sont pas percés pour avoir cligno ET feu de recul, seule une des deux alvéoles blanches est percée, pour l'autre il faudra sortir la dremel et avoir la main sûre. J'ai aussi eu cette idée en les prenant mais j'ai fini par oublier, le risque d'avoir une mauvaise étanchéité est trop élevé à mon goût.

Quand aux resistances nécessaires, il faut bien prendre des résistances de puissances, cad avec dissipateur thermique car comme tu as pu le constater ca chauffe, et il faut bien en prévoir 4: une pour chaque fil, et ne pas mettre en commun les 4 fils sur la même résistance (ou alors prévoir un gros dissipateur ET des diodes sur chaque fil)

D'ailleurs si comme tu dis tu utilises des transistors au lieu de relais, il te faudra vraiment mettre des diodes sur chaque fil. Mais honnêtement je trouve que tu t'embêtes à vouloir créer une carte électronique pour celà quand il existe des cosses standard et des relais automobiles tout fait pour (aka dimensionné pour) c'est mieux que de jouer à l'apprenti électronicien  avec des composants que tu branches sur une carte (la SJB) dont tu ignores les capacités.

Le plus simple reste de te prendre un boitier relais tout fait pour caravane, c'est une trentaine d'euros et tu ne risques pas de faire de bêtise.

Red "leather" seats, raxiom coyote tail lights, polished grille, 1/4 window louver, crystal turn signal, painted mirror cover, TCI ratchet shifter, Pypes violator/stock (switch selon envies)
...et quelques chromes à l'intérieur. Moteur stock.

autoamore

D'accord avec toi pour le relais 7 voies universel utilisé pour attelage. Il n'y a plus qu'à simuler une conso pour la SJB.


Envoyé de mon SM-G920F en utilisant Tapatalk


AlV

Citation de: autoamore le 30 juin 2017 à 13:53:53
D'accord avec toi pour le relais 7 voies universel utilisé pour attelage. Il n'y a plus qu'à simuler une conso pour la SJB.


Envoyé de mon SM-G920F en utilisant Tapatalk
https://www.amazon.fr/CARCHET%C2%AE-R%C3%A9sistance-6-8ohm-Clignotant-Voiture/dp/B00NMC5Q5C
par contre certes c'est 30€ les 4, il y a surement moyen de trouver à moins cher

edit : https://www.amazon.fr/Ecloud-Shop-RESISTANCE-AMPOULE-TOURNANT/dp/B00D1GQ90A/ref=sr_1_6?s=electronics&ie=UTF8&qid=1498826434&sr=1-6&keywords=12v+resistance+25w
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...et quelques chromes à l'intérieur. Moteur stock.

Zenzak

Du coup avec ce genre de relai il faut juste prendre un 12V avec fusible sur la batterie et aller chercher le signal sur les clignos avant/3ème feu stop/commande d'antibrouillard et ensuite lier ça aux ampoules concernées ?

C'est pas mal.

AlV

Citation de: Zenzak le 30 juin 2017 à 14:43:53
Du coup avec ce genre de relai il faut juste prendre un 12V avec fusible sur la batterie et aller chercher le signal sur les clignos avant/3ème feu stop/commande d'antibrouillard et ensuite lier ça aux ampoules concernées ?

C'est pas mal.
C'est ca. Après si tu es courageux, tu peux même faire tout celà sans avoir à tirer un seul fil, juste en bricolant le faisceau qui arrive à la SJB (ou éventuellement tirer 1 fil pour l'antibrouillard si tu n'as pas envie de réutiliser le connecteur C405 des feux de position lateraux) mais:
1: il faut être sûr de toi (j'ai un pdf qui peut servir de guide)
2: ce n'est vraiment pas pratique pour bosser sous le tableau de bord à vrai dire
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...et quelques chromes à l'intérieur. Moteur stock.

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