Bonjour,
J'ai eu la 'bonne' idée de faire faire une expertise de la voiture dans le cadre de mon association. Le but principal n'était pas de connaître le prix de la bête, mais bien de la mettre enfin sur un pont et entouré de fins ligneés très connaisseurs pour regarder sous les jupes de mamie.
Je m'attendais à un châssis en mauvais état, mais là je suis au delà des espérances 😡😡😡😡😡😡😡😡😡.
En résumé, toute la caisse est morte et archi morte. Pas grand chose à récupérer !
L'expert a même dit que la voiture était dangereuse 😭.
Au lieu de faire du rafistolage de partout en faisant du puzzle je pensais changer toute la coque.
OK, c'est très cher, mais mes 4 longerons sont morts, l'ensemble du chassis aussi, la partie autour du réservoir, la partie moteur, etc...
Au niveau tarif ce sera sûrement sensiblement identique (bien que pas rentable je le sais) et je repars surtout avec une voiture neuve.
Par contre, pour limiter le tarif, je vais devoir tout démonter et tout remonter...
Outre le fait que je ne suis pas sur de savoir faire 😞, que pensez-vous de cette idée ?
Quelqu'un a déjà fait ça ?
Merci pour votre avis...
Salut
Désolé pour ce qui t'arrives sbhy
tu as des photos pour voir ?
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Ça ne rend pas bien.
T'es sur de ton expertise?
Et que disait le controle technique quand tu l'as acheté?
Tu parles de ta Mustang 1966? Là tu es dans la rubrique Gen2 74 à 78.
Le problème de changer toute la coque est celui des codes VIN frappés.
Regarde dans la rubrique "projet restauration anciennes" du forum, plusieurs membres ont fait de GROS travaux, tu auras déjà des bases de réflexion.
C'est une 66 oui, j'ai du me tromper.
Lors de l'expertise, il y avait pas mal d'autres possesseurs et plusieurs sont vraiment bons et étaient unanimes.
Je vais regarder dans cette rubrique, merci.
Le contrôle technique à été fait en environ 5min : "elle est belle votre voiture, j'aime bien. Propre et tout. Aller, c'est bon elle passe sans problème. Au revoir Mr."
Tu l'as acheté à un particulier?
A un pro.
Mais je n'ai pas été assez vigilant pour ce 1er achat et maintenant c'est trop tard pour faire quoi que ce soit.
Si les vices cachés sont avérés, il est peut être possible de discuter avec le pro.
Tu sembles être propriétaire d'une voiture impropre à son usage, on est loin de la corrosion normale d'une voiture ancienne.
Combien de temps a le consommateur pour mettre en oeuvre la garantie légale des vices cachés ? Vous avez 2 ans à partir de la découverte du défaut pour mettre en œuvre la garantie légale des vices cachés. Et ce, dans la limite de 20 ans après l'achat (c'est-à-dire à compter du jour de la vente).
Franchement je demande à voir ta mustang , tes ' experts ' m'ont l'air d'avoir vite regardé.....
Je m'explique , c'est pas parce qu'il y a de la rouille qui apparait sous le goudron et qu'il y a quelques trous par-ci par-là que toute ta caisse est morte non1 non1 non1
Tu as certainement vu ma restauration , même si un bout de longeron AR est doublé avec un ' U ' ce n'est pas bien grave , la pièce se change , je parle pas des cheminées ou du plancher ......pour ton longeron AV ,avant de se prononcer ça serait bien de le décaper pour vraiment voir son état ......bref je crois qu'ils t'ont fait peur .....l'avantage sur nos mamies c'est que tu peux changer tous les morceaux et franchement c'est pas compliqué bien1
Actuellement j'en suis à ma 3è et j'aimerai bien voir ta mustang sur un pont , parce que tout est ' réparable ' avant d'en arriver à changer une caisse sachant que .....
https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-1965-1966-preciser-lors-commande-fastback-coque-neuve-body-shell-musclecar-ms65fb-ms66fb-p-176939.html
Et il faudra aller la chercher mais ça c'est pas le plus cher smk
Voilà , tu as mon avis et pour moi tu ne devrais pas en arriver jusque là bien1
pareil, c'est énorme de travailler sur une caisse complète ! et je suis pas le seul à savoir de quoi je parle ... déjà la sabler en totalité et voir ce qui est bon et ce qui ne l'est pas ... (sablage à ce que tu veux, sable, noix, froid etc etc)
+1 avec Antoine et Olive , que ta voiture soit attaquée à divers endroits OK , de là à prendre une caisse neuve ... J'ai des doutes
Il faudrait que un gars comme Antoine ou Olive la voient sur un pont après qques démontages ... Pau un peu loin pour moi LOL
Une caisse neuve c'est un boulot de ouf .... Antoine en sait qque chose , bon une caisse pourrie c'est aussi un boulot de ouf LOL
Frapper des numéros de série sois même sur une voiture est un délit et ce qu'elle soit neuve ou pas. Il n'y a que Ford qui peut lui donner un nouveau numéro de série pour refaire une homologation et je doute qu'ils le fassent sur une Mustang ancienne.
Citation de: darde le 10 Août 2024 à 18:26:34Combien de temps a le consommateur pour mettre en oeuvre la garantie légale des vices cachés ? Vous avez 2 ans à partir de la découverte du défaut pour mettre en œuvre la garantie légale des vices cachés. Et ce, dans la limite de 20 ans après l'achat (c'est-à-dire à compter du jour de la vente).
Un véhicule de collection c'est comme un tableau d'artiste, ce n'est pas un objet de première nécessité alors la garantie légale de vices cachés ne s'applique pas. Le seul recours c'est pour tromperie sur la marchandise mais c'est bien plus compliqué pour avoir gain de cause et c'est bien pour ca qu'on voit autant de voitures anciennes maquillées vendues par des pros.
Par contre, comme dit plus haut, je ne vois rien sur ces photos qui dit que la caisse ne peut pas être restaurée. Des planchers et des longerons ca se remplace pour moins cher qu'une caisse neuve, c'est surtout au niveau de la caisse qu'il faudrait voir ce qui est pourri ou pas.
Il faudrait la decaper pour vraiment le savoir mais avec un aimant, tu pourras voir s'il y a beaucoup de choucroute ou pas.
En fait, dès qu'il y a un petit trou, si je passe le doigt dedans, je sors de la rouille.
Dès que je tapote une partie, c'est tout mou et le tournevis se plante à peu près partout.
Certaines parties se dessoudent.
Il y a pas mal de mastiquage qui a été fait pour cacher la misère.
Il y a eu un choc à l'arrière car tout est tordu et il y a du mastic sur toute la partie arrière (ailes, partie centrale). Même le réservoir ne tient plus sur son support ; je n'ai pu remettre que qlq vis pour le tenir.
Dès que je mets le cric, même avec une planche entre celui-ci et le châssis, ça tort la partie en appui.
J'aimerais évidemment sauver la voiture avec un coût certes élevé mais au minimum tout en me disant que je n'aurai pas à y revenir sans 5 ans.
Oui, il y a surement beaucoup de boulot mais l'investissement serait plus rentable que de remplacer la caisse. En admettant que tu puisses la remplacer légalement, on verra toujours que les numéros de série ne sont pas d'origine et personne ne sait comment va vieillir une caisse made in Taiwan. Ca va forcement rebuter plus d'un collectionneur (j'en fais partie) et plus la demande sera faible, plus la valeur de la voiture sera affaiblie.
Vu l'ampleur des travaux et les coûts dans les 2 cas (changement de coque ou restauration de l'existant) il te faut prendre le temps de refaire une expertise, voire une contrexpertise.
Après il y a une alternative: te séparer de ta caisse. Ok ce sera un déchirement, mais ça pourrait être moins couteux.
Soit tu récupères tout ce qui est possible, à priori tout sauf châssis. Tu revends en pièces détachés. Et tu achètes une autre Mustang.
Soit tu cherches une caisse saine, même défraichie, avec un moteur et un intérieur pourris, que tu rhabilles avec les éléments de ta voiture actuelle. Ce sera du boulot, mais moins que de refaire une restauration ou un changement de coque (avec le problème du VIN que nous évoquions plus haut).
Dans tous les cas va falloir se gratter la tête...
Citation de: Schum4ever le 11 Août 2024 à 17:24:58En fait, dès qu'il y a un petit trou, si je passe le doigt dedans, je sors de la rouille.
Dès que je tapote une partie, c'est tout mou et le tournevis se plante à peu près partout.
Certaines parties se dessoudent.
Il y a pas mal de mastiquage qui a été fait pour cacher la misère.
Il y a eu un choc à l'arrière car tout est tordu et il y a du mastic sur toute la partie arrière (ailes, partie centrale). Même le réservoir ne tient plus sur son support ; je n'ai pu remettre que qlq vis pour le tenir.
Dès que je mets le cric, même avec une planche entre celui-ci et le châssis, ça tort la partie en appui.
J'aimerais évidemment sauver la voiture avec un coût certes élevé mais au minimum tout en me disant que je n'aurai pas à y revenir sans 5 ans.
l'entourage du réservoir, c'est un "petit" boulot avec des pièces neuves en repro, genre 75 balles par côté donc 2 côtés (qui descendent pour rattraper les ailes arrières, donc ça fait un gros bout très vite propre)
la partie arrière c'est environ 50-80€ pour la totalité, donc on retrouve tout l'arrière propre et neuf vite
la partie amovible c'est une 50 aines d'euros ... et sérieusement, rien que pour ça, ça va très vite
le plus chiant serait de déposer les longerons arrière, parce que là c'est du boulot mais ça se fait
logiquement, les planchers doivent également être mort, donc dans les 500 balles ... après c'est ton carrossier et son talent pour que les pièces retrouvent leur place d'origine, soient tous d'équerre, et comme j'ai pu faire, le mieux c'est encore sur marbre ... comme ça tu peut attaquer un côté l'un après l'autre et les côtes ne bougent pas
mais ça se fait ... par contre le temps c'est de l'argent et la dépose de tout, et ensuite l'ajustement de tout le bordel, ça coûte forcément du temps ...
après, du peu que je vois en photo, perso, je la met à poil et sablage ... c'est plus facile de travailler et ça va beaucoup plus vite => les endroits pourris, on les voit de suite, j'achète et commande toutes les parties malades
prise des mesures et redressage à l'équerre si besoin, découpe au zip des morceaux, et on remplace : tout est sablé donc on pointe avec tout aux côtes et c'est verrouillé sur le marbre donc pas de force et ça reprend sa forme comme d'origine
en plus, le gros avantage c'est de pouvoir travailler avec les pièces en stock donc tu peux prendre le temps pour ajuster bien mieux qu'à l'origine (bon après il y a forcément des pièces, c'est quand même pas au millimètre hein ! c'est ford des années 60)
et quand tu remontes, c'est que du propre que tu remets et t'as pas besoin du carrossier, toi tu peux gratter et repeindre les éléments annexes, changer les durites, changer les silentblocs etc etc ...
Pour info on peut changer une caisse , il suffit juste de garder la joue d'aile d'origine et la y'a pas de soucis pour refrapper les numéros bien1 bien1
Mais bon comme je l'ai dit plus haut ça se sauve sans soucis
Si tu veux après l'été tu me l'amène et tu me la laisses un week-end le temps que je la mette sur un pont et je te dis réellement tout ce qui ne va pas sur ton châssis , mais franchement ça se répare ......n'oublions pas que c'est un fastback et que forcément ça se sauve bien1 bien1
Ta Mustang est un coupé ou c'est la fastack de ton avatar ?
Si c'est la fastback, il ne faut pas jeter la caisse. Il vaut certainement mieux la restaurer que de jeter la caisse ou la remplacer. Tu pourras toujours la revendre un "bon prix" si tu ne veux pas te lancer dans un chantier pareil.
Si c'est un coupé, comme le dit Steve Mach1, tu peux restaurer une Mustang saine avec ses papiers comme celle-ci dessous et te servir des bonnes pièces sur ta Mustang.
https://www.geevers.nl/en/inventory/ford-mustang-coupe-c-code-289-200hp-2346
Oui c'est un fastback.
Je ne dois pas m'y connaître suffisamment car il me semblait plus simple de tout démonter et remonter sur une base neuve que faire du rafistolage un peu partout.
Dans ce cas, il semble mieux se tout démonter, sabler et voir effectivement.
Démonter je dois presque m'en sortie, je trouve une sté poir sabler et j'avise.
Merci pour tous vos conseils !!
Je n'ai jamais autant roulé, mais un voyage à Toulouse se tente... 🤪, merci.
A priori je suppose que c'est le FB , donc ça cote bien .
Suis toujours d'accord avec Antoine et Olive , sauf que trouver un marbre et un garage ou ancien garage qui te laisse bosser dessus et/ou bosse au black , ça courre pas les rues ...
Après en restau classique sur marbre par un pro ( en ayant tout désossé toi même et fait sabler la caisse avant ) , lui il a "juste" à remplacer , ça doit couter qques billets , puis faut trouver le pro que ça interesse et aussi qui travaille bien et bacle pas ... Par contre une fois ça fait tu as une coque "d'origine" avec VIN et vu la cote du FB bien restauré , tu as dépensé de l'argent mais tu as virtuellement récupéré une voiture de 60 - 70 k€ voir plus si exceptionnelle.
Citation de: Schum4ever le 12 Août 2024 à 08:24:31Oui c'est un fastback.
Je ne dois pas m'y connaître suffisamment car il me semblait plus simple de tout démonter et remonter sur une base neuve que faire du rafistolage un peu partout.
Dans ce cas, il semble mieux se tout démonter, sabler et voir effectivement.
Démonter je dois presque m'en sortie, je trouve une sté poir sabler et j'avise.
Merci pour tous vos conseils !!
Je n'ai jamais autant roulé, mais un voyage à Toulouse se tente... 🤪, merci.
Pour un FB mis à part la coque neuve, tu ne trouveras jamais de FB à restaurer sains mais défraichi à pas cher ... Contrairement à un coupé , donc cette solution n'est pas possible ( enfin si mais gouffre financier )
Je pensais que le numéro de châssis ne posait pas de problème...
Et je supposais, compte tenu de mes connaissances pas tip top, qu'une base neuve serait moins de travail que tout refaire. D'autant que je ne sais pas souder où autre, je dois tout faire faire.😒
Et aussi que les châssis sont chinois ! J'hallucine ! J'en ai vu chez silverperformance et je pensais que c'était une super idée pour repartir pour un siècle 😀
Je sens bien la mouise là...
Et puis quand on habite comme moi loin de grandes villes, dur de trouver des spécialistes 🤨
Tiens va lire ce sujet (https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/restauration-de-mon-cabrio-66/40/)
Et juste pour savoir , demande à Silverperformance si c'est du Dynacorn (https://dynacornclassicbodies.com/1966-ford-mustang-fastback/) 123cache
Dynacorn est la seul boite Licensed by Ford à reconstruire des caisses , mais sans VIN car faites à partir de métal neuf , détails ici (https://dynacornclassicbodies.com/faqs/)
En fait si, il semble que les caisses ont leur propre VIN mais ce n'est pas un VIN Ford :
CitationDynacorn bodies have their own vehicle identification numbers, not a Ford VIN, so registration can be tricky in some states, depending on motor vehicle laws.
https://www.motortrend.com/car-reviews/mump-1203-dynacorn-new-mustang-convertible-body-shells-review/
Par contre, ils disent aussi que la qualité des caisses est supérieure à celle d'origine. Le fait qu'elles sont fabriquées à Taiwan c'est surtout psychologique pour certains.
Citation de: Thierry le 12 Août 2024 à 14:54:23En fait si, il semble que les caisses ont leur propre VIN mais ce n'est pas un VIN Ford :
CitationDynacorn bodies have their own vehicle identification numbers, not a Ford VIN, so registration can be tricky in some states, depending on motor vehicle laws.
https://www.motortrend.com/car-reviews/mump-1203-dynacorn-new-mustang-convertible-body-shells-review/
Par contre, ils disent aussi que la qualité des caisses est supérieure à celle d'origine. Le fait qu'elles sont fabriquées à Taiwan c'est surtout psychologique pour certains.
OK sauf que ton article : Jim Smart - Writer -
Mar 05, 2012Ce n'est pas ce que Dynacorn a l'air de dire sur son site en 2024 , il fournit un MSO (https://dynacornclassicbodies.com/faqs/) ( Manufacturer Statement of Origin ) mais il n'est nul par indiqué qu'un VIN soit gravé sur la coque, il le précise sur la même page dans l'item suivant "Do you provide a VIN "
Tout à fait OK pour Taiwan , ils ont un cahier des charges à respecter. L'épaisseur des toles est d'ailleurs aussi sur la même page dans "What are body shells made from"
Citation de: filou96 le 12 Août 2024 à 16:53:40Ce n'est pas ce que Dynacorn a l'air de dire sur son site en 2024 , il fournit un MSO (https://dynacornclassicbodies.com/faqs/)( Manufacturer Statement of Origin ) mais il n'est nul par indiqué qu'un VIN soit gravé sur la coque, il le précise sur la même page dans l'item suivant "Do you provide a VIN "
C'est parce que le VIN est inclus dans le MSO :
CitationMSO stands for the Manufacturer's Statement of Origin. MCO is the Manufacturer's Certificate of Origin. Both phrases refer to the same document, one which carries information about the automobile's production like its country of origin. An MSO/MCO is usually similar in appearance to a Certificate of Title and includes the manufacturer, vehicle identification number and the year of manufacture. You will find an MSO is included with many things, not just vehicles. For example, aircraft, motorboats and trailers come with them as well.
https://www.dirtlegal.com/blog/what-is-a-cars-mso-or-mco-when-do-you-need-one
CitationA manufacturer's statement of origin (MSO) is a document that has got all the details of the car, such as the date of manufacture and VIN. If you're looking for the model year, name, number, and other specifications, you can find them too in your MSO. The vehicle manufacturer assembling the car sends this statement to the dealer.
https://www.way.com/blog/the-manufacturers-statement-of-origin-and-its-importance/
Citationil le précise sur la même page dans l'item suivant "Do you provide a VIN "
Le VIN n'est pas sur la caisse mais des plaques avec ce VIN sont fournies au cas ou l'administration l'accepte.
CitationI have a Dynacorn body, there are no stamped numbers anywhere on it. Dynacorn issues a Certificate of Origin along with a set of numbers that can be riveted to the body that matches the numbers on the CfO. These numbers can be used by your state DMV to issue a title or your state may simply ignore the Dynacorn numbers and issue a VIN of their choosing.
When I was in California, the DMV used the the Factory Five issued numbers as the VIN for my Cobra. I haven't started the titling/registration process yet on my current project here in LA, but I doubt if it will be much different than the California process
John
https://www.vintage-mustang.com/threads/post-to-end-all-rebody-posts.964825/?post_id=7985129&nested_view=1&sortby=oldest#post-7985129
moi les parties que j'ai acheté fabriqué à taiwan, rien à redire : la tôle est bien épaisse, juste l'ajustement un peu trop large à chaque fois, ce qui oblige de retravailler les bordures, sinon niveau qualité, très satisfaisant ...
acheter une caisse, c'est tout en vis autoperforante et à toi de faire les ajustements, sans compter qu'il y aura aussi le remplissage de la partie fragile "toit-caisse-lunette arrière" ... et c'est pas jo le fada qui peut faire ça à l'arrache ... et encore moins en comblant au mastic ... ni fibre ...
Bref, changer une coque est bien plus compliqué que je pensais...
J'étais vraiment parti sur un démontage/ remontage et c'est bon.
Je vais donc tout démonter, voir ce qui est à changer, m'équiper du matériel pour sabler des petites pièces (Triangles...) et aviser sur cette partie.
Après ça, voir le chassis nu, l'amener au sablage (aucune idée du prix) et voir l'étendue ses dégâts.
Sinon je pensais aussi prendre une coque, l'amener avec mes ouvrants à un bon carrossier et une fois tout reglé et peint, me ramener la voiture et tout remonter.
Mais faut encore trouver un pro qui sache et veuille...
Citation de: Schum4ever le 12 Août 2024 à 11:16:46Je pensais que le numéro de châssis ne posait pas de problème...
Il y a des solutions :
https://youtu.be/aPjRzytAhfw
Amha, un pro doit pouvour faire un (gros) poil mieux ;)
Oui le coup des patchs , je lui avais dit en mp pour pas me faire gronder par Thierry ;D
@Thierry peut, à juste raison, "gronder", mais la recherche "Mustang 66 VIN" sur le Tube donne des résultats visibles par toute la planète (ou presque).
Citation de: FLYER34 le 14 Août 2024 à 14:19:58Citation de: Schum4ever le 12 Août 2024 à 11:16:46Je pensais que le numéro de châssis ne posait pas de problème...
Il y a des solutions :
Amha, un pro doit pouvour faire un (gros) poil mieux ;)
Bien sûr qu'il y a des solution techniques mais des solutions légales il n'y en a pas en France.
Citation de: FLYER34 le 14 Août 2024 à 14:29:49@Thierry peut, à juste raison, "gronder", mais la recherche "Mustang 66 VIN" sur le Tube donne des résultats visibles par toute la planète (ou presque).
Rien ne vous empêche de parler des solutions illégales, c'est seulement l'incitation de commettre ces délits qui n'est pas autorisée sur le forum. Si jamais ca arrive, je ne gronderais pas, non1 je censurerais.
Après pour ceux qui décideraient de partager leur expérience en commettant un délit sur un forum, pourquoi pas mais ca serait quand même idiot de leur part. Un membre l'a fait dans le passé sans savoir qu'il en commettait un et en tant qu'administrateur, je n'ai pas eu de problème, par contre la police a lu ses messages sur le forum, a pu l'identifier et lui a eu des problèmes.