J'ouvre un nouveau post sur la pollution. 

Nous avons maintenant un décret nous autorisant à rouler à l'éthanol, avec nos très gros moteurs. 
De toute façon pour notre planète, cela ne changera rien côté pollution.  
Il faut tellement d'énergie pour faire de l'éthanol, et on génère beaucoup de déchets comme pour faire de l'électricité.

En plus on diminue les surfaces cultivables.

Par contre, nous augmentons notre indépendance énergétique.  

Ne rien faire pour limiter la pollution et ses conséquences serait suicidaire.
Pour autant nous est-il encore permis d'être intelligent?
Entre propagande à grande diffusion et connaissances scientifiques moins accessibles il est compliqué de s'y retrouver.

Ce qui est sûr:
- les industries cherchent en permanence de nouveaux débouchés là où les marchés sont saturés
- moins polluer localement veut souvent dire pollution déplacée à un autre endroit
Ce qui n'est pas sûr, ou peu évoqué:
- la part exacte des émissions de CO2 (qui n'est pas un polluant) des véhicules par rapport à d'autres sources
- le dérèglement climatique - à défaut que l'on m'explique ce qu'est le règlement climatique
- les conséquences d'une modification profonde du parc auto: emploi, brevets, localisation des industrie, extraction de nouveaux métaux et extraction en quantité gigantesque d'autres (cuivre), recyclage de nouveaux composants, exploitation des surfaces agricoles, accès à l'énergie électrique, taxes nouvelles...

Refuser les évolutions n'aurait pas de sens, sinon on on vivrait toujours dans des grottes.
Cependant le progrès n'est valable que s'il est partagé par tous ET dans l'intérêt de tous ET selon un rythme acceptable.

L'évolution est peut-être préférable à la révolution..?
A vos copies vous aves 3 heures! 

Citation de: Steve Mach1 le 06 Mars 2021 à 13:35:17Refuser les évolutions n'aurait pas de sens, sinon on on vivrait toujours dans des grottes.
Cependant le progrès n'est valable que s'il est partagé par tous ET dans l'intérêt de tous ET selon un rythme acceptable.

Rouler à l'éthanol n'est pas une évolution, c'est juste un changement de carburant, qui a pour idée au départ de polluer moins mais
Il faut beaucoup d'énergie pour fabriquer de l'éthanol, électricité, nucléaire ou autre, il en faut beaucoup, donc il faut polluer,
tout ça laisse des déchets.
On tourne en rond, maintenant avec notre mode de vie moderne on est condamnés à polluer toujours plus.

Aujourd'hui, on ne cherche pas à polluer moins, on cherche juste à polluer différemment, c'est à dire qu'on joue au pompier, trop de particule dans les ville, on va mettre des pots cata, tant pis si l'extraction des métaux rares et leur traitement polluent,quand la pollution liée à ce genre de traitement sera trop forte, on interdira les pot cata, et on partira sur autre chose. A l'heure actuelle, il faut rejeter le moins de co2 possible, peu importe les conséquences cachées, on s'attaquera aux autres polluants quand on ne pourra plus faire autrement................Quand au bio éthanol, le but n'est pas tant de ne plus polluer, que de prolonger les ressources pétrolières pour les utiliser dans des secteurs où l'on ne sait pas encore les remplacer, la pétrochimie par exemple, en soi, cela ne me choque pas plus que ça, il faut gérer les priorités.

J'ai vu une émission, ou ils précisent que la pollution par particules n'est pas la seule mais on en parle pas encore.

Le bitume arrache des particules de caoutchouc des pneus et donc pollution par particules et cela représenterai environ de 15 à 20 % de la pollution totale par particules.

Le bio éthanol va assoir notre indépendance énergétique, c'est pas trop mal.

pour info le downsizing avec des pressions de turbo de dingues génère plus de nox.
ça consomme moins et recrache moins de co2 mais + de nox
Ils sont en train de réfléchir pour réaugmenter les cylindrées et baisser les pressions de trubo 

comme quoi on tourne en rond

pour moi il faut développe le E85 et ils devraient faire de E50 qui fonctionne sur tous les véhicule sans modification.

n'importe quel véhicule post 2000 peut fonctionner a 50% d'éthanol sans reprog en changeant les durites.

@Mustanger Tu as sans doute raison sur les véhicules post 2000 mais avec boîtier additionnel permettant de régler quelques paramètres. J'ai quand même un doute quant à la longévité des joints durites et encore, le caoutchouc résiste bien à l'acide.

Citation de: Mustanger le 08 Mars 2021 à 10:01:37pour moi il faut développe le E85 et ils devraient faire de E50 qui fonctionne sur tous les véhicule sans modification.

n'importe quel véhicule post 2000 peut fonctionner a 50% d'éthanol sans reprog en changeant les durites.

Citation de: xb31 le 08 Mars 2021 à 10:20:09J'ai quand même un doute quant à la longévité des joints durites et encore, le caoutchouc résiste bien à l'acide.

Le E50 serait l'idée si les composants moteurs suivent.

Citation de: xb31 le 08 Mars 2021 à 10:20:09@Mustanger Tu as sans doute raison sur les véhicules post 2000 mais avec boîtier additionnel permettant de régler quelques paramètres. J'ai quand même un doute quant à la longévité des joints durites et encore, le caoutchouc résiste bien à l'acide.

la programmation d'origine peut sans aucun doute gérer les surplus de carburant a 50% d'éthanol.
D'ailleurs certains modèles peuvent rouler au E85 sans reprog car la cartographie d'origine est bien faite
Pour les durites je l'ai indiqué dans mon post.

l'éthanol est plus "sec" mais les lubrifiants actuel sont d'excellente qualité.

le GPL est aussi très "sec" et aucune modification n'est faite sur les véhicules équipés au gpl post vente.

que du bénéfice sur l'éthanol, il est en plus très peu détonant ce qu permet d'augmenter l'avance a l'allume et ainsi de gagner des cv

je dis oui a l'hybridation + E85 pour les bobos écolos.
pas pour moi pour les autres car rajouter 200kg dans un véhicule ça me trou le cul.
et rouler dans un éléphant a 4 roues aussi.
d'ailleurs les recharges vont bientôt être taxée 

Citation de: Mustanger le 08 Mars 2021 à 11:01:59e dit oui a l'hybridation + E85 pour les bobos écolos.
pas pour moi pour les autres car rajouter 200kg dans un véhicule ça me trou le cul.

Idem, de plus que le surpoids engendre beaucoup plus d'usure de pneus, d'où augmentation de la pollution par particules.

Exactement comme les véhicules électriques, ils pèsent en moyenne 20% plus lourds que les véhicules à moteur thermique, ils produisent donc une pollution par particules des pneus beaucoup plus importante, ils ne sont pas si écolo que l'on disait au départ.

Sans compter l'énergie énorme pour produire les batteries et la ponction sur notre terre de métaux dits rares.
En plus elles seront très énergivores à recycler.