Après presque 2 ans de vie commune et 17 ans à rouler en propulsion, voilà ce qui m'est arrivé ce matin:
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En bref, j'ai envoyé toute la puissance en 3ème sur le voie rapide après la bretelle d'insertion en ayant les roues bien droites. J'étais tout seul, personne devant moi, des voitures loin derrière dans le rétro.
Elle a décroché de l'arrière, j'ai bagarré avec elle. L'avant gauche allait taper le mur en béton de séparation, j'ai donc contre-braqué. Ce qui fait que l'arrière gauche a tapé, la voiture est parti en toupie.
Je continue à me bagarrer, la Shelby fini par taper une seconde fois le mur à l'arrière droit cette fois. Je reste immobilisé, moteur calé.
Je reprend mes esprits, redémarre de moteur et me gare sur la bande d'arrêt d'urgence. Des gens ont vu la scène....personne ne s'est arrêté...
Après réflexion, j'ai eu beaucoup de chance car je n'ai touché personne et personne ne m'a touché (malgré être resté environ 6 ou 8 secondes en travers des 2 voies). Je ne suis pas blessé. Y'a juste le moral qui a pris cher.
Du côté du passionné que je suis, je suis écœuré. J'avais une voiture parfaite, sans défaut, avec sa peinture d'origine que je choyais.
Je vais me retrouver avec un auto marbré repeinte.
Mais je suis le seul fautif, donc je ne peux m'en prendre qu'à moi-même. Je n'avais qu'à être plus humble.
La morsure du cobra a été violente...
Mon pauvre ! Dur !
Mais tu as raison, tu notes quand même que ça aurait pu être pire...
L'accident corporel est une conséquence qui peut s'avérer dramatique et je sais de quoi je parle sbhy
C'est aussi mieux que tu ais tapé l'arrière plutôt que l'avant où la note aurait sans doute été plus salée...
Bon courage !
Dur pour toi et je compatis. Elles nous apprennent à être humble. Le plus important, c'est que personne ne soit blessé.
C'est réparable même si ça va coûter un petit billet.
Bon courage !
Ben zut mon pauvre :( Bon courage
Ah oui, ça fait mal. sbhy
Je compatis.
Dur dur, certainement, si route sèche, une perte d'adérence sur la peinture des marquages de la route, assez imparable parce que ça donne immédiatement de l'angle à la voiture et une correction trop prononcée, réflexe naturel ;)
Bon courage, mais bon, pas de blessé c'est juste essentiel ;)
C'est clair ça fait mal :'(
sbhy ..Pas de commentaires on imagine tous ce que tu dois ressentir
Ça peut arriver à tout le monde, faut pas grand chose pour se mettre en travers, tu n as rien c est bien le principal et il y a des carrossiers qui bossent bien
Personne ne s est arrêté mais je parierais qu il a bien un c... qui a fait des photos...
Bref..bon courage et on comprend tous..
Je compatis sbhy sbhy
Le Esp était désactivé ??
Citation de: Pascale Serie le 02 Mars 2023 à 20:19:38sbhy ..Pas de commentaires on imagine tous ce que tu dois ressentir
Ça peut arriver à tout le monde, faut pas grand chose pour se mettre en travers, tu n as rien c est bien le principal et il y a des carrossiers qui bossent bien
Pas mieux, garde le moral, tout rentrera dans l'ordre
Citation de: mulder01 le 02 Mars 2023 à 23:06:32Citation de: Pascale Serie le 02 Mars 2023 à 20:19:38sbhy ..Pas de commentaires on imagine tous ce que tu dois ressentir
Ça peut arriver à tout le monde, faut pas grand chose pour se mettre en travers, tu n as rien c est bien le principal et il y a des carrossiers qui bossent bien
Pas mieux, garde le moral, tout rentrera dans l'ordre
pas mieux, je compatis ++ sbhy sbhy
Oui il faut rester humble , surtout avec nos moteur puissant
A+ :v:
Citation de: Sam69 le 02 Mars 2023 à 23:01:47Le Esp était désactivé ??
non :-[
Peut-être que désactivé, elle aurait été plus simple à récupérer, je ne sais pas.
Merci pour vos messages.
Humainement, je relativise en me disant que j'ai eu beaucoup de chance: pas de tiers impliqués, pas de blessé, voiture endommagé mais pas détruite. Je m'estime heureux.
En tant que passionné, je suis profondément triste, contrarié, et je m'en veux. Car ce n'est effectivement que du matériel, mais ce genre de voiture représente bien plus qu'un simple objet.
Les autos passions, ca représentent ceux pour quoi on trime une fois qu'on a rempli ses obligations familiales.
Ce sont des sacrifices financiers, du temps passé, une bulle d'oxygène, la liberté...
Famille mise à part, je vis principalement pour les voitures, au grand désespoir de ma femme.
J'ai toujours aimé ça depuis tout petit, surtout les américaines.
J'ai toujours voulu une Mustang "speciale".
J'avais trouvé celle qui cochait toutes les cases: état irréprochable, configuration usine (peinture et bandes LeMans d'origine), options sport parfaites (échappement Ford Racing, handling package quasiment introuvable, admission d'air carbone JLT), 1er propriétaire français, et surtout une SHELBY.
J'étais conscient d'avoir eu énormément de chance de tomber dessus.
C'est clairement le genre d'auto dont tu te dis que tu la légueras à ton fils quand tu ne seras plus de ce monde.
Je roulais parfois avec sans aucun but, juste pour le plaisir.
J'allais dans le garage 5 mns, juste pour l'admirer.
Alors oui, elle sera réparée, mais je suis conscient que ça ne sera plus tout à fait la même.
T'achètes une toile de maitre, si tu l'abimes ; même restaurée, elle reste abimée et c'est irréversible.
J'ai abimé mon jouet et gâché tout ça en une fraction de seconde. Je suis dégouté.
Alors mon associé me dit à juste titre que tôt ou tard ça me serait arrivé car un moment, j'aurai voulu voir les pleines capacités de la voiture...et donc heureusement que ça m'est arrivé seul et près de chez moi. C'est un moindre mal.
On achète ce genre de voiture pour parfois les pousser, se procurer des sensations et donc les risques qui vont avec....sinon, on s'achète une Twingo.
Enfin bref, le temps fera son oeuvre et ça me servira de leçon.
Prenez bien soins de vos belles.
Tu as abîmé ton beau jouet. Certes. Mais il est réparable. Et quand cela sera fait correctement tu auras tout autant de plaisir qu'avant.
je sais pas si ça va te remonter le morale ,
à une époque j'étais tres 4X4 , j'ai attendu longtemps avant de pouvoir me l'acheter ( enfants ,credit maison ...)
une année je pars à la montagne avec ,en redescendant à 2Okm/H dans un virage une voiture qui montait se mets en travers (verglas) ,je veux l'éviter la roue avant droite se met dans la rigole le 4X4 se met à escalader la montagne de travers et au point de rupture il retombe sur la roue avant gauche ,bilan pas de blessé bien1 mais ,roue à l'équerre , chassis bougé ,bon pour un passage au marbre direction la casse tout ça à 2Okm/h sur une plaque de verglas
quand ça doit arriver ,ça rive malheureusement
bon courage à toi :v:
Ca fait râler, mais passé un moment tu va relativiser. On a beau les aimer, ce ne sont que des tas de ferraille (pas taper). Tu n'as rien, les gens que tu aimes vont bien. Elle, elle se répare et elle te donnera autant de plaisir après. J'ai une certaine expérience dans ce domaine. ;D
ca va vite,la mienne aussi s'est deja mis a l'equerre ,heureusement que c'etait de la pelouse
bon courage
j'imagine ce que tu peux ressentir
Ah oui désolé pour toi.
peut être du gasoil ou autre sur la route...
Oui c'est dur mais en effet elle doit être réparable et pas de corporel.
Etant a la recherche d'une GT 500 suite à un essai d'une 2010 la semaine dernière, c'est vrai que c'est une voiture très puissante avec peu d'électronique. Cela fait réfléchir.
Bon courage a toi
Il y a 5 ans , un livreur collé au téléphone m a coupé la route et m a shooté ... pendant 2 mois la gt était en réparation chez Ford ...je ruminais et tournais en boucle avec cet accident ... puis je l ai récupéré et 3 minutes après , j avais tout oublié, c était du passé... je n y ai jamais repensé... tout passe et dans quelques semaines , tu seras au volant de ta mustang , l homme le plus heureux au monde. Patience!
Citation de: Sylvie le 03 Mars 2023 à 11:30:47Il y a 5 ans , un livreur collé au téléphone m a coupé la route et m a shooté ... pendant 2 mois la gt était en réparation chez Ford ...je ruminais et tournais en boucle avec cet accident ... puis je l ai récupéré et 3 minutes après , j avais tout oublié, c était du passé... je n y ai jamais repensé... tout passe et dans quelques semaines , tu seras au volant de ta mustang , l homme le plus heureux au monde. Patience!
C'est exactement ça, on rumine et on se refait le film.
merci pour ton retour d'expérience ;)
Citation de: Ducatica le 03 Mars 2023 à 11:24:08Ah oui désolé pour toi.
peut être du gasoil ou autre sur la route...
Oui c'est dur mais en effet elle doit être réparable et pas de corporel.
Etant a la recherche d'une GT 500 suite à un essai d'une 2010 la semaine dernière, c'est vrai que c'est une voiture très puissante avec peu d'électronique. Cela fait réfléchir.
Bon courage a toi
Je ne peux toutefois que te conseiller cette fabuleuse auto.
Le problème vient de moi, pas de la voiture.
C'est connu pour être sauvage et soupe au lait.
Je n'avais pas à mettre plein gaz sur une route froide. J'ai fait une erreur d'appréciation.
Je voulais une auto de caractère, je ne suis pas déçu.
Faut juste rester humble....elle m'a rappelé à l'ordre....j'ai reçu son message.
Carrol peut tranquillement reposer en paix, la seconde génération de GT500 fait honneur à ses aïeuls
RDV avec l'expert mardi.
Vraiment désolé pour toi :( . Il m'est arrivé la même chose avec ma Civic Type-R il y a 15 ans. Elle est partie de l'arrière (pneus secs...) et j'ai eu un marbre. Si c'est fait dans les règles de l'art, il n'y a aucun problème ;)
Par contre, quand tu as senti que l'arrière décrochait, tu as maintenu l'accélération ou tu as levé le pied (ou freiné) ?
Le plus important c'est que toi tu n'as rien eu ni personne d'autre d'ailleur, c'est vrai que c'est malheureux pour la voiture mais moi je vois qu'elle a toute ces chances pour retrouver son charme et sa forme et oui tu peux lui redonner une nouvelle vie faut juste trouver le bon carrossier bien1
Citation de: Freddyphp le 04 Mars 2023 à 12:23:41Vraiment désolé pour toi :( . Il m'est arrivé la même chose avec ma Civic Type-R il y a 15 ans. Elle est partie de l'arrière (pneus secs...) et j'ai eu un marbre. Si c'est fait dans les règles de l'art, il n'y a aucun problème ;)
Par contre, quand tu as senti que l'arrière décrochait, tu as maintenu l'accélération ou tu as levé le pied (ou freiné) ?
Quand je l'ai senti partir, j'ai levé le pied tout en contre-braquant. Ce qui à provoqué un coup de raquette.
Il me semble alors que j'ai du remettre un coup de gaz et c'etait reparti pour un second coup raquette puis après j'étais pied sur le frein et je suis parti en 360, l'arrière tape le mur, second 360 et la voiture vient mourir une seconde fois sur le mur par l'arrière, moteur calé (dans ma panique, j'ai oublié de débrayer car je pense que mon pied gauche à du me servir à me caler).
Ca s'est passé rapidement et ça été long à la fois.
C'est vrai que lorsqu'on regarde des vidéos de youtube concernant des propulsions en perdition, on se dit souvent "il aurait dû faire si, il aurait dû faire ça...", mais en réalité, tout n'est qu'une histoire de réflexes à un instant T.
Les miens n'ont visiblement pas été les bons.
Ce n'est pas la 1ère fois que je décroche de l'arrière avec une propulsion (bmw 540 e34, bmw M5 e39), mais là la machine m'a dépassé.
Je suis ravi que l'avant n'ai pas touché.
Citation de: Sam69 le 04 Mars 2023 à 14:53:06Le plus important c'est que toi tu n'as rien eu ni personne d'autre d'ailleur, c'est vrai que c'est malheureux pour la voiture mais moi je vois qu'elle a toute ces chances pour retrouver son charme et sa forme et oui tu peux lui redonner une nouvelle vie faut juste trouver le bon carrossier bien1
Le carrossier qui va s'en occuper est à 2 pas de chez moi.
C'est une bonne connaissance. Il est sérieux et méticuleux.
Et il sait que mes voitures, ce sont mes bébé (après ma famille bien sur).
Je lui est réalisé une pièce importante dans sa maison dont il est totalement satisfait. Il connait mon sérieux. Je suis certains qu'il va aussi bien bosser pour moi que j'ai bien bossé pour lui.
Les premières choses que je vais faire quand elle sera réparée, ce sera la mise en place de nouveaux pneus et faire un stage de pilotage.
Je suis tellement dégouté de l'avoir abimée alors qu'elle était parfaite que ça me pourri mes journées (encore une fois, je suis conscient de la chance que j'ai eu que l'histoire se soit aussi "bien" passée).
Je suis triste, pas en dépression bien1
Mais ca fait du bien d'en parler sur un forum de passionné car pour beaucoup, c'est juste un objet en ferraille.
Ils trouvent alors que la tristesse ressenti est disproportionnée.
Un peu comme ceux qui n'aiment pas plus que ça les animaux et qui ont dû mal à comprendre qu'on puisse ressentir tant de tristesse quand tu perds ton compagnon de longue date (c'est du vécu).
Courage ça va le faire bien1
Je regarde beaucoup les vidéos de Yann un pilote pro qui gère la glisse sur toutes les autos propulsion, traction ect, c'est très instructif ;)
https://www.youtube.com/@RassoOuest
Salut,
Je te conseille fortement quelques stages en circuit, j'en ai fait plusieurs à La Ferté Gaucher avec ma précédente voiture Audi S5 400 cv quattro, oui je sais le quattro c'est un vrai bonheur ;D pédale de droite et hop c'est magique ça revient en ligne ;D
Les mots me manquent pour t'apporter mon soutien :-[
Comme tu le dis si bien "cette voiture rend humble"
c'est ce que je répond systématiquement quand on me demande si ce n'est pas trop compliqué à conduire
mais même en y faisant attention, la route réserve parfois de mauvaises surprises :-[
Une fois je me suis retrouvée grimpée sur un rond-point avec ma 106 de base, c'est le mec que je venais de doubler qui était mort de rire LOL
Il faut dire que j'arrivais un peu fort et que ça n'est pas vraiment prévu pour ;D
On compte sur toi pour de jolies photos quand elle sera passée entre les mains du "chirurgien" ;)
On a tous eu plus ou moins ce genre de problème avec des propulsions.. ;)
Moi j'avais planté mon escort Mexico en rentrant d'une assistance, excès de confiance ou d'optimiste :-\
Elle est passé à la casse en 1981.
32 ans après elle s'est vendue 49000€ à Londres.. sbhy
Du coup comment faire deux conneries en même temps, se casser la gueule et la mettre à la casse pour 200 balles.. smk
Malheureusement personne n'est à l'abri... Le risque Zéro n'existe pas !!!
triste pour toi, route froide mais pneus certainement froids aussi ! moi en 2009 un c....d est sorti de sa file avec sa remorque pendant que je doublais avec ma bullitt toute neuve !!!! tout le côté droit arraché, 9 mois d'attente pour les pièces et la réparation mais le carrossier était un artiste et on ne voyait plus rien de l'accident ! mais le chauffard a dû se refaire faire les dents car il s'était barré et je l'ai rattrapé et emmené par la peau des fesses à la gendarmerie pour un constat après lui avoir mis quelques pains !!! il a pas osé porter plainte ! sniff ma bullitt mais bon c'était oublié après quelques kms une fois réparée ! allez courage mais gaffe quand même une shelby c'est pas comme une GT ça part d'un coup violent ! et oui bonne idée fait un stage pilotage
Le principale tu n'as rien. La shelby ça se repart et ton carrossier est méticuleux donc tout va bien se passer. Tiens nous au jus de la suite. Bon courage ;)
Citation de: Poney Sauvage le 04 Mars 2023 à 16:36:47Mais ca fait du bien d'en parler sur un forum de passionné car pour beaucoup, c'est juste un objet en ferraille.
Ils trouvent alors que la tristesse ressenti est disproportionnée.
Un peu comme ceux qui n'aiment pas plus que ça les animaux et qui ont dû mal à comprendre qu'on puisse ressentir tant de tristesse quand tu perds ton compagnon de longue date (c'est du vécu).
Tout à fait d'accord ;)
C'est bien si tu connais le carrossier déjà.
Tu as quoi comme pneumatiques ?
L'expert est passé ce matin.
Il m'a fait très bonne impression et est spécialisé dans le véhicule de collection.
La voiture est techniquement sauvable.
Il va me faire 2 propositions: une pour les réparations (solution que je préfère), une une pour un rachat (la plus rapide).
Il m'a notifié que ça allait être long car le délais pour les pièces et leurs estimations peuvent poser quelques soucis. Egalement, si je choisi de la réparer, je serais dans l'obligation d'informer un potentiel acheteur si j'envisage un jour une revente entre particulier.
Photo du longerons arrière droit:
20230307_101655 1 (Copier).jpg
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La voiture est désormais bloquée chez le carrossier car elle n'a plus le droit de circuler.
Je devais l'exposer au centenaire du LeMans Classic...
Apparemment, je dois me résoudre à oublier cette idée.
Faut que je digère l'histoire maintenant.
Je vais commander un semi de rhum arrangé, ça va aider. Ou alors faut que je trouve une DeLorean DMC12 avec un convecteur temporel fonctionnel.
Citation de: Ducatica le 06 Mars 2023 à 08:31:24C'est bien si tu connais le carrossier déjà.
Tu as quoi comme pneumatiques ?
Goodyear Eagle F1.....mais de 2014 sbhy sbhy sbhy
Mais quel con de ne pas avoir vérifié avant....j'avais vérifié l'état (quasi neuf), mais pas l'année de production sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy
On peut pas tout savoir, pas grave maintenant faut penser aux réparations je suis sur elle seras même plus belle qu'avant ;)
et du coup juste pour info de ton assurance tu as quelque chose?
Citation de: jojo28500 le 07 Mars 2023 à 17:18:53On peut pas tout savoir, pas grave maintenant faut penser aux réparations je suis sur elle seras même plus belle qu'avant ;)
et du coup juste pour info de ton assurance tu as quelque chose?
C'est mon assurance qui a mandaté l'expert, donc pour l'instant rien de neuf de sa part.
Ok bien1
Sans vouloir relever ce point qui semble sensible, le millésime de tes pneus pose un souci ?
Citation de: Jeff/38 le 07 Mars 2023 à 18:46:51Sans vouloir relever ce point qui semble sensible, le millésime de tes pneus pose un souci ?
Oui dans les actes, ils sont en parti responsable de ce qui est arrivé.
Après, l'expert n'a fait aucune remarque à ce sujet sachant que le CT est valide.
Il a plus tiqué sur les pièces performances de la voiture.
"votre admission d'air JLT, elle n'est pas d'origine??"...
Pour les suspensions sport (le handling package), j'ai pu justifier l'existence de cette option grâce à un essai presse de l'époque.
Reste la question de s'il reconnaitra les silencieux Ford Racing.
Pensez à faire expertiser vos belles messieurs dames, au moins ça évite bien des polémiques lors d'un accident.
Oui les modifications peuvent être sources de problèmes, surtout si accident grave et suivant l'assureur.
Pour les pneus ayant eu un problème en moto, j'y suis sensible.
A 5 ans je vire.
Après ne te focalise pas la dessus, c'est pas forcément la raison de ton accident.
Déjà elle est réparable, je te souhaite de pouvoir la retrouver belle comme avant le plus tôt possible.
Elle est réparable c'est une très bonne nouvelle ap:lo ap:lo
Je fournis le coca avec ton rhum si tu le souhaite ;D coca1
Bon courage et tiens nous au jus bien1
Citation de: Ducatica le 08 Mars 2023 à 08:37:40Oui les modifications peuvent être sources de problèmes, surtout si accident grave et suivant l'assureur.
Pour les pneus ayant eu un problème en moto, j'y suis sensible.
A 5 ans je vire.
Après ne te focalise pas la dessus, c'est pas forcément la raison de ton accident.
Déjà elle est réparable, je te souhaite de pouvoir la retrouver belle comme avant le plus tôt possible.
Oui, j'ai conscience que le principale fautif, c'est l'âne qui était entre le volant et les chevaux... ;)
Mais je serai plus vigilant sur ce point par le suite.
Citation de: Babass le 08 Mars 2023 à 11:16:36Elle est réparable c'est une très bonne nouvelle ap:lo ap:lo
Je fournis le coca avec ton rhum si tu le souhaite ;D coca1
Bon courage et tiens nous au jus bien1
Merci bein bien1
Hello
Content pour toi qu'elle puisse être réparable et que tu ai trouvé un garage compétent
Et effectivement une fixation de valeur à refaire tous les 3_4 ans est plus q'utile pour nos voitures
Information du jour.
Le plancher de coffre et le longeron arrière ne sont plus dispo chez Ford USA... :o
Je suis sur le cul quand même pour une auto produite à si grande échelle.
Quelqu'un connaitrait-il une adresse pour trouver ce genre de pièce?
Car le longeron doit impérativement être une pièce neuve. Donc impossible de récupérer sur une épave saine de l'arrière.
Floor trunk pan et rear rails sont tous "discontinued" tu n'as vraiment pas de bol :( A part trouver un vieux stock d'invendus qque part ou une refabrication toujours possible au Mexique , je sais pas . Je connais pas ces voitures , tu aurais la ref exacte Ford des pièces que tu cherches ? Je ne sais pas si mon lien ci dessous est valable pour les ref de pièces.
Je ne comprends pas si c'est la pièce N°13 ou la N°15 ( ou les 2 ) qu'il te faut
https://ford.oempartsonline.com/v-2007-ford-mustang--shelby-gt--4-6l-v8-gas/body--rear-body (https://ford.oempartsonline.com/v-2007-ford-mustang--shelby-gt--4-6l-v8-gas/body--rear-body)
En cherchant par serial number Ford on trouve beaucoup de choses essaye ici , sinon tu tapes ford et le N° de série de la pièce dans google et tu tries les résultats.
La N°15 a l'air dispo ci dessous , la N°13 je l'ai trouvé nulle part , c'est celle ou va l'amortos ? elle est atteinte ou pas ? d'ailleurs je ne visualise pas le montage de ces éléments dans la partie arrière du chassis.
Rail Section - Ford (9R3Z-6310456-A) (https://www.fordpartsgiant.com/parts/ford-member-side_9r3z-6310456-a.html?vin=&make=Ford&model=Mustang&year=2007&submodel=&extra1=&extra2=&filter=())
Edit peut être un coup de bol pour le N°13 ci dessous, sinon j'en ai trouvé ( apparemment ) en Russie LOL
https://www.usaspareparts.com/parts/152-ford/837540/5r3z6310456aa-member-side.html (https://www.usaspareparts.com/parts/152-ford/837540/5r3z6310456aa-member-side.html)
Merci pour les liens filou96 bien1
Par contre, ford giant parts, faut faire gaffe, aucun suivi lors de l'expédition j'attends depuis 1 mois des roulements de roues, ils proposent un suivi que de leur dépôt et ce que sur le territoire U.S, de l'instant où ça quitte les states, plus aucun suivi ni de délai........
En plus leurs stocks ne sont pas à jour, tu payes et 2-3 jours plus tard tu reçois un mail comme quoi la pièce n'est pas dispo.......................
Pour avoir beaucoup eu à faire avec les experts, même une pièce comme le longeron, si elle n'est plus dispo en neuf, il peut accepter une pièce d'occasion, c'est vraiment selon son bon vouloir, donc ne pas hésiter à lui expliquer la situation.
Ah , Je connais pas à vrai dire , ces pièces sont tellement rares que si tu en trouves une dispo, tu ne te pose pas trop de questions, tu prends , c'est le problème. Enfin c'est ce que je ferais à la place de Poney Sauvage , sinon plus de voiture ...
Si l'expert juge la voiture réparable, l'assureur est obligé accepter la réparation avec des pièces d'occasion.
J'ai eu le cas sur un RR GPL de 1989, après à la perte d'une roue AR ( à cause d'un centre auto qui n'avait pas remis les écrous de roue suite à changement de pneus. Le panneau Ar et l'aile AR n'existaient plus en neuf, idem pour le pont. J'ai tout retrouvé d'occasion, l'expert m'a versé l'intégralité du montant du devis et j'ai fait réparé ma voiture chez mon mécano.
Avec l'argent qui restait, car mon mécano était beaucoup moins cher que la concession, j'ai même fait refaire une peinture intégrale ;)
Les pneus sont peut-être en partie responsable, mais, je te conseille aussi de vérifier l'état de ton différentiel. Depuis que j'ai remis le miens en état, le comportement de ma GT est fort différent, en particulier en sortie de virage quand on met le pieds dedans, beaucoup moins de survirage, et nettement plus difficile à prendre en défaut.
Quelle histoire... :o
Malheureusement ça arrive, pour toute sorte de choses... sbhy
Ça fait mal, ça pique. On aime pas ce sentiment. >:(
Mais il faut avancer. Tu vas retrouvées les pièces et lui redonner son lustre !!!! ex1t
La Patience et la Passion seront tes armes. hr0
Tu peux compter sur la communauté Mustang !!!!! O0
J'ai eu le retour de l'expert.
Le véhicule ne sera pas réparé car après consultation auprès de plusieurs professionnels de l'americaine, les pièces de structure neuves ne sont plus disponible.
Elle va donc être déclarée techniquement irréparable et partira en Europe de l'est pour être sauvée.
T'entendre dire qu'on ne peut pas te la réparer et t'annoncer en même temps qu'elle sera réparée ailleurs ... sbhy
J'espère que le dédommagement sera à la hauteur de tes attentes...
Moi je suis assez surpris qu'on ne trouve plus ces pièces de carrosserie
Puis elle va revenir en France en passant par l'Allemagne ap:lo
C'est pas beau la vie ?
Et il pourra la racheter si il attend un peu LOL LOL
C'est juste une honte de plus, vive l'économie durable...
Fini la consommation à outrance ils ont dit...bravo
Citation de: Jean-Yves 26 le 20 Avril 2023 à 21:15:19C'est juste une honte de plus, vive l'économie durable...
Fini la consommation à outrance ils ont dit...bravo
plus 1
Je suis dégoûté pour toi sbhy sbhy sbhy
Bon c'est peut être idiot ...
@Thierry coté légal ? Ca tient la route ?
Tout le monde ici sait que cette voiture peut être réparée, problème , on a pas accès aux pièces d'occase d'une qui a tapé l'avant par ex et en plus on a pas le droit ... pb en pièces neuves l'autre jour j'ai cherché , y en a pas ou un ou 2 trucs mais pas les longerons, il faut une donneuse et ça doit pas manquer en choc avant et elle vont toutes où ? Pays de l'Est ...
Tu la mets sur un plateau , tu la vends à un garage polonais , il va la refaire aux petits oignons , tu la rachètes ( finances/réparations à négocier ) et tu la réimportes ??? Bah oui faut une vente et un rachat forcément sinon ça marchera pas.
Elle sera toujours blacklistée ou considérée comme un nouvel import ??? Faut une belle réparation invisible , mais ils bossent bien et pour "pas cher" tout est relatif ...
Ma GT500 était assurée en valeur déclarée, soit 48000 euros.
Pendant les 6 premiers mois, j'étais en remboursement valeur à neuf (c'est à dire 48000 euros) en cas de sinistre.
J'ai une franchise de 350 euros.
Après les 6 premiers mois, c'est la valeur de marché le jour du sinistre qui est prise en compte, sans possibilité de dépassement de la valeur déclarée.
L'expert a évalué ma voiture à 52000 euros.
Donc, si j'ai bien compris mon contrat d'assurance, je devrais être indemnisé de 47650 euros (48000 valeur déclarée moins 350 euros de franchise).
Je vais donc vendre la GT500 à l'assurance.
Egalement, j'ai vendu aujourd'hui ma Corvette C3.
Une fois indemnisé, je vais donc me mettre en chasse d'une nouvelle américaine (idéalement une Shelby, mais pas la même génération que la mienne).
Normalement tu dois être indemnisé par rapport à la valeur du marché moins ta franchise , c'est à toi de négocier avec l'assurance
Citation de: olive82 le 22 Avril 2023 à 16:41:12Normalement tu dois être indemnisé par rapport à la valeur du marché moins ta franchise , c'est à toi de négocier avec l'assurance
Oui mais ils vont toujours trouver deux annonces de merde à petit prix. Ils m'ont fait le coup 1 fois pour la voiture de mon fils..
C'est à l'assuré de rassembler le maximum d'annonces récentes pour faire une contre proposition..
Et généralement la poire est coupée en deux.. ;D
C'est l'expert qui détermine la valeur de l'auto, pas l'assurance.
Et ca y'est, l'expert à rendu son estimation par rapport aux annonces du marché, au kilométrage, à l'équipement et à l'état du véhicule.
Il a dit que ma voiture vaut 52000 euros.
Mais mon contrat dit que je ne pourrais pas être indemnisé au-delà de la valeur déclarée (48000 euros) et faut déduire la franchise (350 euros).
C'est horrible de lire ça. Pas réparable !!!! Pour partir ailleurs !!!??? C'est du grand n'importe quoi. sbhy
Même si tu es bien indemnisé, quelle drôle de sensation, une auto que tu as aimé et bichonnée toutes ces années !!!! La voir partir... sbhy :'(
J'espère que tu retrouvera un jouet qui avec le temps te fera « oublié » ta belle. rnr ;)
Citation de: Ice-cream le 22 Avril 2023 à 18:47:48C'est horrible de lire ça. Pas réparable !!!! Pour partir ailleurs !!!??? C'est du grand n'importe quoi. sbhy
Même si tu es bien indemnisé, quelle drôle de sensation, une auto que tu as aimé et bichonnée toutes ces années !!!! La voir partir... sbhy :'(
J'espère que tu retrouvera un jouet qui avec le temps te fera « oublié » ta belle. rnr ;)
Oui, c'est du n'importe quoi.
J'ai été extrement surpris de l'indisponibilité des pièces sur une auto produite à tant d'exemplaire.
Mais comme je l'ai dit tu peux négocier avec ton assurance en expliquant que la valeur de ce modèle a évolué à la hausse au fil des mois
Surtout qu'elle n'a pas l'air excessivement abîmée !!??? sbhy
Courage pour la suite des événements.
rnr
On attend de savoir se que tu vas trouver pour la remplacer. ex1t
Hello,
Je viens de lire ton histoire et j'en suis navré pour toi. On s'était croisé à Incarville 😉 et elle était superbe !
Il m'était arrivé aussi une dérobade du train arrière sur une corvette C4...sur un verglas d'été, pourtant à une vitesse plus que modeste.
Très difficile de récupérer. Une histoire de reflexes... Je confirme qu'on se refait le film et le scenario sans fin pendant des jours. Pour ma part, c'était mon rêve depuis +15 ans que je m'étais offert pour mes 30 ans.
Carrosserie en fibres contre muret en béton, je vous laisse imaginer qui a gagné. Je n'avais même pas cherché à vouloir la réparer (pourtant a priori le chassis n'avait pas pris mais certains éléments de carrosserie en fibre avaient morflé : je n'avais plus confiance dans cette voiture là.
Quelque part, le principal est de ne pas avoir de dommages corporels mais ça fout les boules quand même. Tu y repenseras sans doute, comme moi encore des années plus tard mais persuades-toi qu'une fois que c'est digéré, tu finis pas te dire que ce genre d'expérience c'est un mal pour un bien. Désormais, je redouble de vigilance sur le mouillé, et pas qu'avec la Shelby : avec n'importe quel voiture et je laisse loin de moi les casse-cous débouler à +150km/h sur les chaussées detrempées d'autoroute.
De là à dire que j'exagère parfois avec une conduite trop molle pour la GT500, il n'y a qu'un pas...mais je trouve mon plaisir ailleurs que dans la recherche absolue de performance : le bruit, les sensations, et une accélération franche mais progressive, sans écraser à fond de temps en temps suffit à me ravir.
Je te souhaite beaucoup de courage pour la suite. L'essentiel étant que tu gardes ta passion.
Citation de: StephAud le 22 Avril 2023 à 19:47:12Hello,
Je viens de lire ton histoire et j'en suis navré pour toi. On s'était croisé à Incarville 😉 et elle était superbe !
Il m'était arrivé aussi une dérobade du train arrière sur une corvette C4...sur un verglas d'été, pourtant à une vitesse plus que modeste.
Très difficile de récupérer. Une histoire de reflexes... Je confirme qu'on se refait le film et le scenario sans fin pendant des jours. Pour ma part, c'était mon rêve depuis +15 ans que je m'étais offert pour mes 30 ans.
Carrosserie en fibres contre muret en béton, je vous laisse imaginer qui a gagné. Je n'avais même pas cherché à vouloir la réparer (pourtant a priori le chassis n'avait pas pris mais certains éléments de carrosserie en fibre avaient morflé : je n'avais plus confiance dans cette voiture là.
Quelque part, le principal est de ne pas avoir de dommages corporels mais ça fout les boules quand même. Tu y repenseras sans doute, comme moi encore des années plus tard mais persuades-toi qu'une fois que c'est digéré, tu finis pas te dire que ce genre d'expérience c'est un mal pour un bien. Désormais, je redouble de vigilance sur le mouillé, et pas qu'avec la Shelby : avec n'importe quel voiture et je laisse loin de moi les casse-cous débouler à +150km/h sur les chaussées detrempées d'autoroute.
De là à dire que j'exagère parfois avec une conduite trop molle pour la GT500, il n'y a qu'un pas...mais je trouve mon plaisir ailleurs que dans la recherche absolue de performance : le bruit, les sensations, et une accélération franche mais progressive, sans écraser à fond de temps en temps suffit à me ravir.
Je te souhaite beaucoup de courage pour la suite. L'essentiel étant que tu gardes ta passion.
Merci pour ton témoignage.
Oui, je me refais le film de l'accident dans ma tête assez régulièrement en me disant que j'ai tout de même eu beaucoup de chance.
Et c'est toujours plus blasant d'abimer une voiture qui était sans défaut et qui a été choyée par ses précédents propriétaires. Je me sent un peu minable, mais je présume que c'est normal.
Ca fait parti des leçons de la vie. Je vais en tirer les conséquences afin que cette expérience serve à quelque chose.
La passion reste intact et je me remettrais bientôt en scelle. ;)
Citation de: Ice-cream le 22 Avril 2023 à 19:34:06Surtout qu'elle n'a pas l'air excessivement abîmée !!??? sbhy
Courage pour la suite des événements.
rnr
On attend de savoir se que tu vas trouver pour la remplacer. ex1t
Non, rien de techniquement irréparable.
Mon carrossier me disait qu'il n'y avait rien de rédhibitoire.
Zut alors ! Je viens de découvrir ce sujet et je suis désolé pour toi. :( J'espère quand même que les indemnisations te permettront d'en trouver une encore plus belle.
Citation de: filou96 le 21 Avril 2023 à 18:30:44Bon c'est peut être idiot ... @Thierry coté légal ? Ca tient la route ?
Tout le monde ici sait que cette voiture peut être réparée, problème , on a pas accès aux pièces d'occase d'une qui a tapé l'avant par ex et en plus on a pas le droit ... pb en pièces neuves l'autre jour j'ai cherché , y en a pas ou un ou 2 trucs mais pas les longerons, il faut une donneuse et ça doit pas manquer en choc avant et elle vont toutes où ? Pays de l'Est ...
Tu la mets sur un plateau , tu la vends à un garage polonais , il va la refaire aux petits oignons , tu la rachètes ( finances/réparations à négocier ) et tu la réimportes ??? Bah oui faut une vente et un rachat forcément sinon ça marchera pas.
Elle sera toujours blacklistée ou considérée comme un nouvel import ??? Faut une belle réparation invisible , mais ils bossent bien et pour "pas cher" tout est relatif ...
Legal, je ne sais pas mais a mon avis c'est grillé pour l'immatriculer a nouveau en France. L'immatriculation polonaise ne permettra pas de l'identifier si elle revient en France mais le VIN restera surement indéfiniment dans la base de données du service des cartes grises.
De plus il y a maintenant un historique en France et la DRIRE refuse d'homologuer les anciennes épaves.
https://histovec.interieur.gouv.fr/histovec/accueil
Bonjour,
Je dis peut-être un bêtise, mais ça couterait cher de refaire faire les pièces de carrosserie plastique chez une spécialiste ?
Ah oui vraiment étonnant que le véhicule ne puisse pas être réparé........
Surtout en raison de la non dispo. de certaines pièces, j'imagine que tu as creusé le sujet, notamment aux usa.
Car c'est vraiment une mauvaise nouvelle.
En ce qui concerne l'expertise (en raisonnant uniquement financièrement) le prix me semble très correct en revanche.
Citation de: Ducatica le 03 Mai 2023 à 13:37:37Ah oui vraiment étonnant que le véhicule ne puisse pas être réparé........
Surtout en raison de la non dispo. de certaines pièces, j'imagine que tu as creusé le sujet, notamment aux usa.
Car c'est vraiment une mauvaise nouvelle.
En ce qui concerne l'expertise (en raisonnant uniquement financièrement) le prix me semble très correct en revanche.
Il existe peut-être les pièces dont j'ai besoin pour la réparer chez un carrossier au fin fond de l'Alabama, mais rien dans le réseau officiel.
3 Pro français de la voiture américaine ce sont accordés pour dire que les pièces de structure neuves ne sont plus dispo.
Et si par le plus grand des hasards une pièce sort du chapeau, faudra attendre un long délai.
Donc, l'expert en charge du dossier l'a estimé 52k et classé techniquement irréparable.
L'expert référent qui doit valider le dossier de l'expert mandaté est d'accord sur cette valeur (en même temps c'est une valeur plutôt basse) mais pas sur le fait qu'elle soit techniquement irréparable.
Elle vient donc normalement d'être mise aux enchères pour que les pro intéressés se fassent connaitre.
Voilà où j'en suis après 2 mois...
Ah oui compliqué, mais j'espère que tu va pouvoir la récupérer.
Justement hier j'ai rencontré un propriétaire d'une 2007 lors d'un rassemblement.
Je lui ai dit que je recherchais ce modèle et de fil en aiguille il m'a annoncé qu'il était vendeur.
Tu trouves la cote de 52 ke basse, moi je pensai être plutôt a 45-48 disons, en comparaison de modèle plus récent.
C'est ce qui me fait un peu hésité, c'est une seconde main, 28 000 kms, import 2021, 100 % origine sauf borla homologué, pour le moment pas encore vu les papiers et m'a pas annoncé son prix...
Il y avait peu d'option, pas de pack svt par exemple sur les 2007.
j'aime la ligne etc et le côté première de la lignée génération V, mais a la base je pensai prendre une 2009/2011 un peu plus aboutie et efficace a priori, surtout en usage circuit.......
Bon après c'est une ou deux fois par an, j'irai toujours avec la génération 6 de mon père d'un côté.
Seconde main pour une shelby de 2007, ca va, ce n'est pas rédhibitoire.
L'embrayage est à mi-parcours (à remplacer généralement entre 40000 et 50000 kms).
Niveau look, je préfère les phases 1 aux phases 2 et 3.
Mais ça, c'est une question de goût.
Avec un budget de 45-48, tu vas avoir un choix plutôt limité en ce moment.
Sinon, de mon côté, les jeux sont faits: je ne la récupère pas, elle est classée techniquement irréparable car les pièces de structure neuves sont indisponibles.
J'ai signé et renvoyé les certifications de cession.
Je vais donc lui chercher une remplaçante.
Citation de: Poney Sauvage le 16 Mai 2023 à 15:31:24Sinon, de mon côté, les jeux sont faits: je ne la récupère pas, elle est classée techniquement irréparable car les pièces de structure neuves sont indisponibles.
J'ai signé et renvoyé les certifications de cession.
Je vais donc lui chercher une remplaçante.
Si plus d'alternative n'est possible alors je te souhaite une bonne recherche et de continuer à te faire plaisir !
A voir ce que le vendeur présente comme document, elle semble très propre (quelques éclats de gravillons a ce que j'ai vu rapidement), le bloc moteur m'a étonné par sa propreté bien1
Il l'a acheté via ***** (enfin canada) en import il y a un an, je ne sais pas ce que vaut cette importateur !
A voir niveau prix, même si nickel je ne pense pas allez bien au delà niveau tarif.
Sinon je rechercherai une 2011/2012 , avec budget de 65 ke peu être jouable.
Tu penses repartir sur quoi de ton côté, un copier collé ou non ?
Citation de: Jeff/38 le 16 Mai 2023 à 16:25:39Citation de: Poney Sauvage le 16 Mai 2023 à 15:31:24Sinon, de mon côté, les jeux sont faits: je ne la récupère pas, elle est classée techniquement irréparable car les pièces de structure neuves sont indisponibles.
J'ai signé et renvoyé les certifications de cession.
Je vais donc lui chercher une remplaçante.
Si plus d'alternative n'est possible alors je te souhaite une bonne recherche et de continuer à te faire plaisir !
Si y'a une alternative: racheter l'épave à l'assurance et attendre qu'une pièce neuve de structure sorte du chapeau un jour ou l'autre.
Ou bien l'envoyer dans un pays où la législation est plus cool.
Mais ces plans missions, ce ne sont pas mes délires.
Citation de: Ducatica le 16 Mai 2023 à 18:02:27A voir ce que le vendeur présente comme document, elle semble très propre (quelques éclats de gravillons a ce que j'ai vu rapidement), le bloc moteur m'a étonné par sa propreté bien1
Il l'a acheté via ***** (enfin canada) en import il y a un an, je ne sais pas ce que vaut cette importateur !
A voir niveau prix, même si nickel je ne pense pas allez bien au delà niveau tarif.
Sinon je rechercherai une 2011/2012 , avec budget de 65 ke peu être jouable.
Tu penses repartir sur quoi de ton côté, un copier collé ou non ?
Je ne reprendrais pas une GT500 comme j'avais car hors de question de payer la même voiture plus cher avec moins d'équipement ou plus de bornes.
Suite du roman....et ça en serait comique qui ce n'était pas si agaçant.
Pour rappel des faits:
- accident survenu le 02 mars
- expertise le 07 mars
- verdict du rapport d'expertise le 05 mai
- certificat de cession signé et envoyé le 12 mai
- cession validé le 19 mai
Depuis, j'attend l'indemnisation...en vain
J'appelle donc mon agence hier matin pour savoir où ça en est.
L'agence me rappelle hier en milieu d'après-midi en m'indiquant qu'au vu de la valeur de remboursement du véhicule, c'est un service spécifique qui gère l'indemnisation.
De par ce fait, je dois retourner signée une attestation sur l'honneur qui n'a aucune valeur juridique comme quoi je n'étais ni alcoolisé, ni drogué au moment de l'accident.
De plus, je dois indiquer précisément où il a eu lieu (merci google map).
Enfin bref, je me suis plié à l'exercice mais ne comprend pas le principe à part jouer la montre et énerver le client.
C'est dommage, je suis super satisfait de mon agent d'assurance et de l'expert qui a géré le dossier, mais la maison mère manque apparemment de sérieux et de réactivité.
Je m'attendais à un meilleur respect du client après 17 ans de fidélité sans sinistre et plusieurs véhicules assurés.
Je commence même à réfléchir à confier l'assurance de mes véhicules et du prochain à mon courtier qui gère mes assurances pro (j'évite en règle générale de mélanger les 2, mais bon...).
C'est mon 1er sinistre, je ne sais donc pas si cette lenteur de procédure est classique ou bien si on me prend pour un rigolo... ::)
L'attestation en question reçu que j'ai dû renvoyer:
attestation (Copier).jpg
Ca va être quoi la prochaine étape?? Un échantillon d'urine et un test salivaire sur l'honneur benvoyon
Notre société a peté un cable, voire plusieurs >:(
Tout est bon pour tout complexifier, à tous les niveaux.
A part pouvoir faire des paiements sans contact, y'a pas grand chose de simple dans ce monde
Ils ne t'ont pas encore dit qu'ils vont revoir leur décision parcequ'ils ne sont pas sur que ton siège était correctement réglé ? evl2
J'ai toujours préférer associer mes assurances perso avec le même agent que mes assurances pro, tout simplement pour une question de "poids"..
L'agent se bougera beaucoup plus auprès du siège si à la clef le portefeuille est de 30 000 € au lieu de 2000 € ..
Voir même faire l'avance sur sa tréso pour garder le client (vécu) ou lors des discussions annuels pro, accorder une remise perso supplémentaire pour faire pencher la balance du bon coté ..
Bref, nous vivons dans un monde sans aucune morale, (fidélité, zéro accident pendant x années....) Tout ça ne fonctionnent plus, seul le poids du porte monnaie compte.. ;)
Pour une voiture de sport neuve je suis passé d'un devis à 1900 € à un accord à 700 € tout risque...Ce sont juste des gens sans aucun scrupule, donc il ne faut pas en avoir...
Bon courage pour la suite.... ;)
Sauf qu'en cas de gros soucis, comme ça m'est arrivé, résiliation d'office car je m'étais mis en couple avec une fille qui avait 25% de malus sur son assurance perso, mon assureur a décidé que je passais pour une personne "a risque" et il a résilié l'intégralité de mes contrats.............comme tout était chez lui, voitures, motos, je me suis retrouvé a pieds du jour au lendemain, on ne mets pas tous ses œufs dans le même panier.................
oui les assurances, plus souvent de mauvaises surprises que de bonnes...
en tant qu'éventuel futur propriétaire du même modèle ;D tu payais combien ? et dans quelle assurance.
Citation de: Ducatica le 08 Juin 2023 à 12:44:58oui les assurances, plus souvent de mauvaises surprises que de bonnes...
en tant qu'éventuel futur propriétaire du même modèle ;D tu payais combien ? et dans quelle assurance.
650 euros annuel en tout risque pour moins de 7000 kms par an chez AXA.
Certaines assurances et pas des moindres se sont fait une spécialité de faire trainer, j'ai du faire faire plusieurs courriers recommandés par un avocat avant de me faire rembourser une auto. Ca prenait des proportions inquiétantes et sur certains forums, des gens n'avaient rien reçu depuis plus d'un an.
Citation de: chris74 le 03 Juin 2023 à 14:16:08on ne mets pas tous ses œufs dans le même panier.................
En attendant ça fait 20 ans que j'engrenge quand je compare l'ensemble du parc pour des véhicules comparables..
Et puis de toute façon, dans 10 ou 15 ans, je serais juste bon pour une RC simple, histoire de ne blesser personne dans l'hepad ;D ;D
Ca y'est, fin de l'histoire...
Bon, ce fut réellement un sketch.
Mon agent :"C'est long parce que la valeur expertisée de l'auto dépasse les 50000 euros et c'est un service spécial qui gère cela à la maison mère"
Moi: "ok, donc je devrais être indemnisé à valeur expert?"
Mon agent: "C'est en effet comme cela que je le comprend"
Avant hier:
Mon agent : "Bonne nouvelle, le dossier est clôturé, la maison mère a procédé au virement..."
Moi: "Parfait...de combien le virement?"
Mon agent: "Alors (quand une phrase comme par ALORS, c'est jamais bon signe...), votre contrat est à valeur déclarée. Vous avez déclaré en 2021 à la souscription une valeur d'achat de 48000 euros...le virement est donc de 48000 euros. En vous souhaitant une excellente journée."
Bon, j'avoue avoir été sur le coup un peu amer.
Mais après, ayant potassé et compris mon contrat quelques jours après mon sinistre, je ne me faisais pas trop d'illusion. En vertu de quoi l'assurance m'indemniserait plus que ce que spécifiait mon contrat. Et la marmotte, elle met toujours le chocolat dans le papier d'alu??
Bref, en prenant du recul, je ne m'en sort pas trop mal: je suis le seul responsable dans mon sinistre et ca ne m'aura couté au final que 2000 euros (un embrayage neuf + la CG), aucun bobo physique et aucun tiers d'impliqué.
Je vais enfin pouvoir tourner la page après 3 mois et demi et me trouver une nouvelle américaine.
Un conseil tout de même: relisez bien vos contrats d'assurance.
Content pour toi que tu n'ais pas d'amertume bien1
Ah oui heureusement que pas un énorme ecart...
Si la cote actuelle etai luvn t de 60 ke
Je dois souscrire aujourd'hui une assurance pour mon achat de demain,
J'hésite entre axa, allianz et retro+ prestige, entre franchise, prime et usage circuit occasionnel c est compliqué.
Sans parler désormais de la valeur ?
Pour moi c était valeur au jour du sinistre et pas valeur d achat ?
Histoire terminée, faut tourner la page et voir de l'avant. Comme tu dis l'essentiel tu n'as rien bien1 rnr
Chez quelle assureur avais tu ton contrat?
Oui j'ai vu dans les conditions que chez axa c'est la valeur d'achat/déclaré, bon chez allianz en lisant je comprends que c'est la valeur réelle mais au téléphone c'est moins sur.......
C'est vraiment le flou
Comme pour l'usage circuit : manifestations, concentrations, moins de 200 voitures .........
:v:
Merci
Citation de: Ducatica le 16 Juin 2023 à 14:29:19Oui j'ai vu dans les conditions que chez axa c'est la valeur d'achat/déclaré, bon chez allianz en lisant je comprends que c'est la valeur réelle mais au téléphone c'est moins sur.......
C'est vraiment le flou
Comme pour l'usage circuit : manifestations, concentrations, moins de 200 voitures .........
:v:
Oui, ce n'est jamais clair.
Car même quand j'ai demandé à mon agent AXA au début du sinistre sur quelle valeur allait se baser l'indemnisation, il ne savait pas trop sroll
Bon au final je vais prendre allianz car un peu pareil qu'axa mais a priori prenne en tout risque le roulage circuit occasionnel alors qu'axa uniquement en RC, vu que 40 € de différence de cotisation.
Bon faut déjà que je récupère l'auto car la banque a aussi merdé pctnt
En effet pour poney sauvage, ce qui compte c'est le futur même si pas très agréable niveau assurance.
Je viens d'en faire les frais dans un autre domaine.
Je trouve que les contrats pour voitures anciennes sont tres restrictifs.
Chez la MAIF, par exemple, ne sont autorisés que les sorties pour se rendre à une concentration ou pour l'entretien ou le week-end....
Avec un contrat classique, comme pour routes autres voitures, le tarif est d'environ 1000 euros/an....
Historiquement la (filia)maif assurait ... au cv din ??? Ca n'a pas du changer.
J'ai tout chez eux sauf l'ancêtre.
Citation de: mathbac le 16 Juin 2023 à 16:36:48Je trouve que les contrats pour voitures anciennes sont tres restrictifs.
Chez la MAIF, par exemple, ne sont autorisés que les sorties pour se rendre à une concentration ou pour l'entretien ou le week-end....
Avec un contrat classique, comme pour routes autres voitures, le tarif est d'environ 1000 euros/an....
Chez AXA (agent) pour ma 351 de 69, je suis à 420€ tous risques sans limitation de kms, dépannage à domicile, en contrat classique.
Remboursement sur la base d'une expertise à fournir tous les 3 ans max ;)
Ok, on va aller voir AXA alors bien1
Ma subaru de 97 est assurée en collection chez AXA.
Pas de restriction d'usage (sauf professionnel biensûr) et de kilomètre.
Et effectivement, passé 15000 euros de valeur déclarée chez eux, il faut faire expertiser le véhicule.
Je suis chez axa
Déclaration valeur neuve en France,puis remboursement à valeur d'expert au moment du sinistre
Pas d'exigence d'expertise mais je l'ai fait pour moi par sécurité
510 euros tous risques 8000km par an
Trajet travail et privé
Véhicule gt California spécial v8
Citation de: DADA67 le 17 Juin 2023 à 15:46:56Je suis chez axa
Déclaration valeur neuve en France,puis remboursement à valeur d'expert au moment du sinistre
Pas d'exigence d'expertise mais je l'ai fait pour moi par sécurité
510 euros tous risques 8000km par an
Trajet travail et privé
Véhicule gt California spécial v8
Ce matin, j'ai creusé un peu le truc des contrats car je prépare le terrain pour la remplaçante de la feu GT500.
Si tu as une voiture à fort potentiel de prise de valeur de côte, les contrats sont très souvent proposés en valeur déclarée.
C'est donc alors à toi de penser à faire expertiser ton véhicule afin de justifier sa montée en valeur. Si tu n'y penses pas, la valeur déclarée (qui est donc généralement plus basse) est à l'avantage de l'assureur (ce qui est mon cas).
Par contre, si tu as une auto à fort potentiel de décote (une voiture lambda), l'assureur préfère te proposer un contrat à valeur expert car il y de fortes probabilités que l'expertise donnera un tarif inférieur au prix d'achat.
C'est pour ça que j'ai fait faire l'expertise
Je fais faire une expertise tous les 3 ans ( 250€ expert qui se déplace) la prochaine en 2024.
Si la valeur augmente, le tarif aussi, donc il faut peser le pour et contre, entre l'augmentation du tarif et les frais d'expertise, il faut quand même que l'augmentation de la valeur du véhicule soit conséquente, sinon c'est un jeu où l'on sort souvent perdant .. ;)
J'ai les yeux qui piquent.
Départ de chez moi en Normandie à 6h40 direction gare de Lyon à Paris.
3h15 pour faire 130 km.
Des bouchons en folie.
Ca se mérite d'aller voir une nouvelle Mustang ap:lo
Citation de: Poney Sauvage le 22 Juin 2023 à 10:50:09J'ai les yeux qui piquent.
Départ de chez moi en Normandie à 6h40 direction gare de Lyon à Paris.
3h15 pour faire 130 km.
Des bouchons en folie.
Ca se mérite d'aller voir une nouvelle Mustang ap:lo
Tu es partie sur quelle modele ?
Dommage pour ta gt 500 J'ai acheté la mienne identique a la tienne (mais en cab) pratiquement en même temps juin 2021
Voilà, elle est dans le garage après un périple de 950 km.
20230623_231352 (Copier).jpg
Citation de: Ritchie le 23 Juin 2023 à 18:30:39Citation de: Poney Sauvage le 22 Juin 2023 à 10:50:09J'ai les yeux qui piquent.
Départ de chez moi en Normandie à 6h40 direction gare de Lyon à Paris.
3h15 pour faire 130 km.
Des bouchons en folie.
Ca se mérite d'aller voir une nouvelle Mustang ap:lo
Tu es partie sur quelle modele ?
Dommage pour ta gt 500 J'ai acheté la mienne identique a la tienne (mais en cab) pratiquement en même temps juin 2021
Oui, je suis dégouté pour la GT500.....mais c'est comme ça.
Je me rappel de la tienne, cab bleue avec une bande blanche centrale si je ne dis pas de bétise.
Citation de: Poney Sauvage le 24 Juin 2023 à 15:19:40Citation de: Ritchie le 23 Juin 2023 à 18:30:39Citation de: Poney Sauvage le 22 Juin 2023 à 10:50:09J'ai les yeux qui piquent.
Départ de chez moi en Normandie à 6h40 direction gare de Lyon à Paris.
3h15 pour faire 130 km.
Des bouchons en folie.
Ca se mérite d'aller voir une nouvelle Mustang ap:lo
Tu es partie sur quelle modele ?
Dommage pour ta gt 500 J'ai acheté la mienne identique a la tienne (mais en cab) pratiquement en même temps juin 2021
Oui, je suis dégouté pour la GT500.....mais c'est comme ça.
Je me rappel de la tienne, cab bleue avec une bande blanche centrale si je ne dis pas de bétise.
Non blanche avec 2 bandes bleue comme la tienne ont l'avais eu a peut près en même temps nous avions discuté sur la vidange de la boite
et sans la bâche ça donne quoi ? ex1t ex1t luvn
Citation de: Ritchie le 24 Juin 2023 à 19:11:36Citation de: Poney Sauvage le 24 Juin 2023 à 15:19:40Citation de: Ritchie le 23 Juin 2023 à 18:30:39Citation de: Poney Sauvage le 22 Juin 2023 à 10:50:09J'ai les yeux qui piquent.
Départ de chez moi en Normandie à 6h40 direction gare de Lyon à Paris.
3h15 pour faire 130 km.
Des bouchons en folie.
Ca se mérite d'aller voir une nouvelle Mustang ap:lo
Tu es partie sur quelle modele ?
Dommage pour ta gt 500 J'ai acheté la mienne identique a la tienne (mais en cab) pratiquement en même temps juin 2021
Oui, je suis dégouté pour la GT500.....mais c'est comme ça.
Je me rappel de la tienne, cab bleue avec une bande blanche centrale si je ne dis pas de bétise.
Non blanche avec 2 bandes bleue comme la tienne ont l'avais eu a peut près en même temps nous avions discuté sur la vidange de la boite
Ha oui, exacte bien1
Citation de: Ritchie le 24 Juin 2023 à 19:13:47et sans la bâche ça donne quoi ? ex1t ex1t luvn
J'en mettrai mardi car sur mon pc perso, je n'ai pas mis le logiciel de réduction de taille des photos... :-\
bien1 ex1t
bien1
Une gt350 ?
Tiens d'ailleurs j ai une housse aussi avec la gt 500 c est d origine avec la voiture ?
:v:
Citation de: Poney Sauvage le 25 Juin 2023 à 00:38:51sur mon pc perso, je n'ai pas mis le logiciel de réduction de taille des photos
Si ce n'est pas un Apple, tu dois avoir d'office "paint" qui est très pratique est simple d'utilisation.
Citation de: Ducatica le 26 Juin 2023 à 08:18:29bien1
Une gt350 ?
Tiens d'ailleurs j ai une housse aussi avec la gt 500 c est d origine avec la voiture ?
:v:
Déjà que Ford ne fournit pas les tapis de sol arrière sur les Mustang, alors t'imagines bien que la bâche.... ;D
Et voilà la bestiole:
img-2023.jpg
20230613.jpg
20230614.jpg
20230615.jpg
20230616.jpg
20230617.jpg
img-2024.jpg
Et avec une relique de sa défunte devancière peur1 :
20230612.jpg
ap:lo
Tu pourras me la prêter pour faire du circuit ce sera la mustang idéale.
Félicitations cela doit changer c'est sur.
Carrément mieux sans la bâche ! LOL
Elle est superbe ap:lo ap:lo
Citation de: Ducatica le 27 Juin 2023 à 17:22:31ap:lo
Tu pourras me la prêter pour faire du circuit ce sera la mustang idéale.
Félicitations cela doit changer c'est sur.
Apres LeMans Classic, je posterai mon ressenti par rapport à la GT500 bien1
Mais pour faire de la piste (qui n'est pas mon cas), elle est clairement mieux préparée. Le châssis parait excellent. Elle met plus rapidement en confiance que la GT500.
Citation de: Jeff/38 le 27 Juin 2023 à 17:23:35Carrément mieux sans la bâche ! LOL
Elle est superbe ap:lo ap:lo
Merci ;)
ouaaah bien1 perso je les preferes en couleur clair mais elle est magnifique félicitations
c'est sur ça va changer de la GT 500 plus docile ??
Niveau freinage sûrement top, car déjà la GT GEN 6 très bien.
Tu viens pas a monthlery le 8 sinon ap:lo
Citation de: Poney Sauvage le 27 Juin 2023 à 18:06:35Citation de: Ducatica le 27 Juin 2023 à 17:22:31ap:lo
Tu pourras me la prêter pour faire du circuit ce sera la mustang idéale.
Félicitations cela doit changer c'est sur.
Apres LeMans Classic, je posterai mon ressenti par rapport à la GT500 bien1
Mais pour faire de la piste (qui n'est pas mon cas), elle est clairement mieux préparée. Le châssis parait excellent. Elle met plus rapidement en confiance que la GT500.
moi aussi je vais au Mans classic 👍
Citation de: Ritchie le 27 Juin 2023 à 18:23:57ouaaah bien1 perso je les preferes en couleur clair mais elle est magnifique félicitations
c'est sur ça va changer de la GT 500 plus docile ??
Citation de: Ducatica le 27 Juin 2023 à 18:52:24Niveau freinage sûrement top, car déjà la GT GEN 6 très bien.
Tu viens pas a monthlery le 8 sinon ap:lo
Le 8 juillet?
Si c'est ça, malheureusement, pas dispo :(
Citation de: j.mi le 28 Juin 2023 à 12:36:18Citation de: Poney Sauvage le 27 Juin 2023 à 18:06:35Citation de: Ducatica le 27 Juin 2023 à 17:22:31ap:lo
Tu pourras me la prêter pour faire du circuit ce sera la mustang idéale.
Félicitations cela doit changer c'est sur.
Apres LeMans Classic, je posterai mon ressenti par rapport à la GT500 bien1
Mais pour faire de la piste (qui n'est pas mon cas), elle est clairement mieux préparée. Le châssis parait excellent. Elle met plus rapidement en confiance que la GT500.
moi aussi je vais au Mans classic 👍
Je serais garé à l'intérieure de l'enceinte, derrière la tribune principale.
Et toi, garé dans l'enceinte pour sur l'un des parking extérieur?
Non, j'habite à 15mn ;D ;D ;D
Citation de: Poney Sauvage le 27 Juin 2023 à 18:06:35Citation de: Ducatica le 27 Juin 2023 à 17:22:31ap:lo
Tu pourras me la prêter pour faire du circuit ce sera la mustang idéale.
Félicitations cela doit changer c'est sur.
alors ton ressenti par rapport a la gt 500 ? content ?
Apres LeMans Classic, je posterai mon ressenti par rapport à la GT500 bien1
Mais pour faire de la piste (qui n'est pas mon cas), elle est clairement mieux préparée. Le châssis parait excellent. Elle met plus rapidement en confiance que la GT500.
alors ton ressenti par rapport a la gt 500 ? content ?
Bravo et félicitations pour cette magnifique gt 350 ap:lo msk
Citation de: Ritchie le 04 Juillet 2023 à 18:30:23alors ton ressenti par rapport a la gt 500 ? content ?
Oui, vraiment une bonne sportive.
Niveau look, et c'est propre à chacun, elle a vraiment eu beaucoup plus de succès que la GT500 avec laquelle j'ai fait LMC l'année dernière.
Je n'ai d'ailleurs pas vu d'autre GT350 sur place (à parts les anciennes).
Niveau moteur, c'est complètement différent. Le 5.4 compressé de la GT500 est plein partout et le couple arrive très vite.
C'est un vrai pétard, une force tranquille.
Le voodoo 5.2, faut le cravacher. En-dessous de 3000 T/mn, il n'est pas très démonstratif. Mais arrivé à 4000 T/mn, ca devient vraiment une furie qui hurle à la mort.
De part mon expérience malheureuse avec la GT500, je n'ai pas encore exploité la GT350. Faut que la confiance revienne. J'ai fait quelques grosses accélérations pleine charge en 3ème jusqu'à 7500 T/mn...c'est bluffant et tu as l'impression que l'accélération ne va jamais s'arrêter.
Le moteur de la GT500 reste tout de même plus démonstratif...mais le plaisir de la GT350 commence là où celui de la GT500 s'arrête: à 6000 T/mn.
Et quand tu regardes le compteur de la GT350, tu vois tout de même qu'elle est plus véloce et accélère plus fort...mais le ressenti de poussée est plus impressionnant dans la GT500.
Niveau châssis, y'a pas photo. La GT350 est 1000 fois supérieur à celui de la GT500. Tu sent que c'est saint. Ca accroche, ça freine. Pas une fois j'ai patiné. Merci aussi la suspension indépendante à l'arrière et les pneus larges.
Par contre, le train avant suit tous les défauts de la route. Y'a un coup à prendre.
Enfin, concernant l'échappement, ma GT500 était équipée de silencieux Ford Racing. C'était très grave et caverneux.
La GT350, c'est plus aigu et intense.
Je dirais match nul à ce niveau....mais la GT350 peut chanter plus longtemps ;D
Donc voilà, ce sont vraiment 2 autos complètement différentes, à la philosophie différente.
La GT500, c'est la vraie Amérique: tout se passe en ligne droite.
La GT350, c'est une vraie sportive affutée.
Ayant une vibration à partir de 150 km/h, je l'emmène lundi chez un spécialiste pour faire une nouvelle géométrie et revoir l'équilibrage des roues.
Citation de: Sam69 le 05 Juillet 2023 à 12:09:01Bravo et félicitations pour cette magnifique gt 350 ap:lo msk
Merci ;)
Très belle configuration, elle est vraiment magnifique, félicitations. ap:lo
C'est clair que le châssis avec les suspensions Magneride est très performant de quoi prendre pleinement confiance. bien1
Profite bien ;D
2 autos bien différentes quelques années les sépare également profite en bien très belle auto en tous cas bien1
Hier, le serpent a eu le droit à une nouvelle géométrie complète et à l'équilibrage des roues.
La vibration que j'avais à partir de 150 km/h a disparue et le volant est bien droit, la voiture est sur des rails...sur revêtement lisse smk
Je l'ai testé un peu sur route moyenne en revenant de la géométrie en allure dynamique. Et bien le train avant est farceur. Faut vraiment tenir le volant car tu sent que les roues aiment te faire ressentir chaque défaut de la route. Y'a un mode d'emploi à assimiler.
Sur belles routes, le train avant est un scalpel et le train arrière suit sans broncher.
Sur chaussées dégradées, le train arrière est toujours aussi performant (contrairement à la GT500 dont le train arrière aimait sautiller sur chaque imperfection), mais le train avant mène la vie dure à son conducteur. Conduite coude à la portière à proscrire.
En résumé, la GT500 était sauvage du train arrière, la GT350 est plutôt délicate du train avant.
A approfondir.
Conflit de génération ap:lo
Pendant un rasso dimanche dernier:
20230716_110026 1 (Copier).jpg
Elle est chouette bien1
La rouge surtout lol
:v:
Citation de: Ducatica le 20 Juillet 2023 à 18:16:49La rouge surtout lol
:v:
;D ;D ;D
Par contre, quel bonheur de ne plus avoir le pistolet qui claque toutes les 2 secondes quand je refais le plein de SP98 ex1t
Lundi dernier, j'ai érigé une petit mausolée en mémoire de la défunte:
20230713.jpg
20230714.jpg
Fait beau en Normandie:
20230715.jpg
Oui je vois ap:lo
Surtout qu'il faut mettre de l'essence a chaque sortie.
Citation de: Ducatica le 21 Juillet 2023 à 15:46:06Oui je vois ap:lo
Surtout qu'il faut mettre de l'essence a chaque sortie.
Ca boit bien une GT500, heiinnnnn ouai??? smk
Je tourne à plus ou moins 16,5 litres sur mes 300 kms...
Un truc aussi, la température d huile monte assez vite en température contrairement a l eau, bizarre non ?
Plutôt l inverse normalement...
Citation de: Ducatica le 22 Juillet 2023 à 12:29:12Je tourne à plus ou moins 16,5 litres sur mes 300 kms...
Un truc aussi, la température d huile monte assez vite en température contrairement a l eau, bizarre non ?
Plutôt l inverse normalement...
De mémoire, ça montait de façon assez similaire l'eau et l'huile ; avec une petite avance pour l'eau.
Est-ce bien de la 5w50 qui est dans le moteur??
Sur la GT350, l'huile est longue à monter en température car il y'a 9.5L de contenance contre 6.5L pour la GT500.
Faut que je regarde précisément après démarrage a froid l evolution des manomètres.
Après j ai roulé par très forte chaleur et cela n a pas surchauffé.
Je ne sais pas pour l'huile, normalement vidange faite il y a quelques mois, je pense que le vendeur a mis ce qui est préconisé, mais j en ai pas la preuve.
:v:
Citation de: Ducatica le 22 Juillet 2023 à 17:15:40Faut que je regarde précisément après démarrage a froid l evolution des manomètres.
Après j ai roulé par très forte chaleur et cela n a pas surchauffé.
Je ne sais pas pour l'huile, normalement vidange faite il y a quelques mois, je pense que le vendeur a mis ce qui est préconisé, mais j en ai pas la preuve.
:v:
Si les températures se stabilisent à la bonne indication, aucun soucis.
Si t'as un doute concernant l'huile, vaut mieux faire une vidange qui va te couter 80 euros plutôt que de contrarier le moteur.
Je pense faire fluides : vidange, freins, liquide refroidissement, pont ?
Bougies etc au début du printemps, car la entre les vacances et la mauvaise saison qui va arriver vite je pense pas énormément rouler.
Vu que la vidange vient d être faite.
A voir sinon fin septembre octobre si je trouve un garage ou quelqu un de fiable pas trop loin.
Un pro m a proposé 240 e pour un check complet, juste du contrôle. Je sais pas s il est fiable aussi.
Citation de: Ducatica le 22 Juillet 2023 à 17:45:16Je pense faire fluides : vidange, freins, liquide refroidissement, pont ?
Bougies etc au début du printemps, car la entre les vacances et la mauvaise saison qui va arriver vite je pense pas énormément rouler.
Vu que la vidange vient d être faite.
A voir sinon fin septembre octobre si je trouve un garage ou quelqu un de fiable pas trop loin.
Un pro m a proposé 240 e pour un check complet, juste du contrôle. Je sais pas s il est fiable aussi.
rien de compliqué sur la gt500 pour faire vidange filtres freins pont boite au tu sais ce que tu met dedans c'est fait avec amour bien1
J'avais mal au coeur pour toi avec ta GT500 Gen5, mais avec cette GT350 Gen6, tu prends une sacrée revanche et je la trouve visuellement bien plus agressive.
Superbes photos de ta belle.
J'espere que tu as pu être indemnisé "correctement" malgré tout avec ces requins d'assureurs (j'ai pas tout relu j'avoue)
Encore félicitations 🥳
PS: "il fait beau en Normandie", sauf quand j'y suis en général #Courseullessurmer LOL
Felicitations pour la GT350.
Ça va te permettre de tourner la page.
On se recroisera sans doute dans le secteur.
J'étais au Mans Classic aussi, dans l'espace Ford Racing Team Le Mans à côté de la passerelle du Dunlop et je crois bien que c'est la tienne que j'ai dû voir derrière la tribune GoodYear 😉
Citation de: StephAud le 01 Août 2023 à 16:58:18Felicitations pour la GT350.
Ça va te permettre de tourner la page.
On se recroisera sans doute dans le secteur.
J'étais au Mans Classic aussi, dans l'espace Ford Racing Team Le Mans à côté de la passerelle du Dunlop et je crois bien que c'est la tienne que j'ai dû voir derrière la tribune GoodYear 😉
Salut StephAud
Oui, c'est bien la mienne que tu as pris en photo.
J'ai également aperçu ta belle pendant que ta femme la manœuvrait pour la stationner dans l'espace ford racing team.
J'ai également assisté à l'arrivée de la GT500 gen6.
Ce dimanche, mon pote qui possède une camaro ss 1le de 2019 me dit "je vais à un rasso annuel près de chez moi, ca te dis de venir et d'y passer la journée??"
Rien de prévu ce jour là de mon côté...ok je viens.
Voiture toute propre avec son brillant à pneu...
Il avait plu la vieille, mais les routes ont eu le temps de sécher.
On arrive sur place et l'organisateur nous dit: "pour les américaines, le parking est par là..."
Un champs de gadoue...on a bien faire rire les visiteurs avec nos voitures toutes pimpantes...(les photos ne sont pas de moi, mais celles d'un visiteur)
IMG-20240428-WA0013.jpg
IMG-20240428-WA0012.jpg
IMG-20240428-WA0014.jpg
IMG-20240428-WA0015.jpg
IMG-20240428-WA0016.jpg
Et pour se moquer de moi, un autre pote s'est amusé à faire des photomontages:
La Shelby à la plage
IMG-20240428-WA0017.jpg
La Shelby à un défilé lgbt
IMG-20240428-WA0018.jpg
A la plage, j'adore LOL (mais il y a encore le reflet de l'arbre sur le capot ! Il faut mettre un ciel bleu !)
Je n'ai jamais eu ma voiture aussi sale...
20240429_110049 (Copier).jpg
20240429_110105 (Copier).jpg
20240429_110122 (Copier).jpg
20240429_110142 (Copier).jpg
J'ai passé mon après-midi d'hier à tout nettoyer, châssis compris smk
Citation de: Alcheringa le 30 Avril 2024 à 12:01:19A la plage, j'adore LOL (mais il y a encore le reflet de l'arbre sur le capot ! Il faut mettre un ciel bleu !)
Et on voit un morceau de la selle de moto au niveau du rétro conducteur ;D
Elle reste toujours belle malgré la crasse bien1
Citation de: Poney Sauvage le 30 Avril 2024 à 12:06:33Citation de: Alcheringa le 30 Avril 2024 à 12:01:19A la plage, j'adore LOL (mais il y a encore le reflet de l'arbre sur le capot ! Il faut mettre un ciel bleu !)
Et on voit un morceau de la selle de moto au niveau du rétro conducteur ;D
Ah oui effectivement LOL
J'ai aussi Shelby au bord de Mer ex1t ex1t et propre en plus ;) bien1
Citation de: Pat 83 le 30 Avril 2024 à 14:54:35J'ai aussi Shelby au bord de Mer ex1t ex1t et propre en plus ;) bien1
La vache...on dirait la même ... 839752
Y'a pas à dire, au bord de la mer dans le sud de la France, les photos rendent mieux smk
Citation de: Poney Sauvage le 30 Avril 2024 à 17:40:07Citation de: Pat 83 le 30 Avril 2024 à 14:54:35J'ai aussi Shelby au bord de Mer ex1t ex1t et propre en plus ;) bien1
La vache...on dirait la même ... 839752
Y'a pas à dire, au bord de la mer dans le sud de la France, les photos rendent mieux smk
C'est pas faux 839752 839752 839752