Salut à tous !
Je suis toujours en recherche d'une solutions pour régler mes soucis de vibrations dans le volant au dessus de 40-50mph. Ces vibrations sont présentes à certains tr/min et persistants à le décélération même en repassant en dessous de ces tr/min. j'ai fait essayer ma voiture à un mécano qui verrait comme symptôme possible un souci de roulements de boite (4 vitesses manuelle). J'ai une légère fuite au niveau du joint spy de sortie de boite et un peu de jeu vertical sur l'arbre. Il à également détecté du jeu au couple conique au niveau du pont.
Pour vous quel est le meilleur point de départ dans cette histoire?
réfection boite ou pont?
J'espère être assez clair ;D
Merci à vous
Pas de jeu au niveau des croisillons ?
Tu as testé ta voiture sur un pont , moteur tournant , avec une personne en dessous pour regarder d'ou ça peut venir ?
Non pas de jeu ils sont récents et graissés. De même l'arbre à l'air d'être récent il y a un autocollant encore présent dessus.
Les 2 problèmes détectés sont:
-léger jeu au niveau dents du pont.
- jeu vertical en sortie de boite.
Le fait d'accélérer plus fort semble atténuer un peu ces vibrations. Elles disparaissent ou presque vers 70-80 mph.
Pour info les vibrations sont atténuées mais toujours présentes avec l'arbre démonté.
Tout cela testé sur un pont moteur tournant Olive !
J'espère être compréhensible.
;D
Ok
J'imagine que tes roues sont équilibrées ?
Cylindre bloc de boite ?
Oui j'ai refait le train avant complet, silents blocs, vérin de direction, équilibrage et para.
Tous les silents-blocs sont ok.
je nage... help1
Donc du coté de tes 4 roues c'est bon, équilibrées et donc pas voilées .
Jeu dans les arbres de pont arrière ?
Quand le voiture est levée de l'arrière et qu'on tourne les roues , pas de bruit ? pas trop de jeu ?
Quand on entend ta vibration, c'est uniquement quand tu accélères ? à ce moment là tu as essayé de mettre au point mort ( N ) , en roue libre , pour voir si tu as toujours cette vibration ?
Citation de: olive82 le 03 Juillet 2019 à 14:52:15Donc du coté de tes 4 roues c'est bon, équilibrées et donc pas voilées .
Jeu dans les arbres de pont arrière ?
Quand le voiture est levée de l'arrière et qu'on tourne les roues , pas de bruit ? pas trop de jeu ?
Quand on entend ta vibration, c'est uniquement quand tu accélères ? à ce moment là tu as essayé de mettre au point mort ( N ) , en roue libre , pour voir si tu as toujours cette vibration ?
-Pas de soucis sur l'équilibrage des roues
-Il y a un léger jeu dans le pont en bloquant l'arbre et une roue et en faisant bouger l'autre.
-La vibration démarre à partir de 40-50 mph à l'accélération et persiste à la décélération, idem en repassant au point mort et idem moteur coupé.
Pour mon mécanicien, il est probable que les roulements de boite soient en cause, tu attaquerais de quel coté Olive?
Bonjour, je suis celui qui a un peut regardé les différents symptômes de l'auto à Fabien. Pour répondre, j'ai deposé l'arbre de transmission longitudinal et même en entraînant seulement la pignonnerie de boîte il y a une légère vibration aux mêmes vitesse. (moins forte, car on entraîne aucune masse, mais présente quand même).
Ensuite il n'y a aucun jeu sur la transmission longitudinale, par contre entre l'entrée du pont et les roues il y a un jeu assez prononcé qui ressemble pour moi à un jeu d'entre dents trop important... Je ne sais pas si je suis assez clair, c'est pas facile à expliquer par clavier...
Ok
Donc je dirai qu'il faut ouvrir le pont et contrôler l'état des pignons/ couple conique , voir déjà si le boulon central est bien serré , bref faut ouvrir et au final vous allez certainement refaire ' tout ' et repartir sur une bonne base :v:
Je pense que déjà en enlevant l'huile du pont il risque d'y avoir de la limaille , voir des petits morceaux
Si c'est le cas, ça serait bien de nous faire un petit post avec photos et explications , ça sert toujours pour les autres bien1
Ok Olive!
Pas de problème pour le post de réparation!
Donc pour toi il vaut mieux privilégier le pont avant la boite?
J'en reviens à ton titre ' vibrations volant '
Normalement quand on a des vibrations dans le volant ça vient plutôt du train avant , quand vous avez fait les essais sur un pont, il y avait toujours cette vibration dans le volant ?
Oui les vibrations étaient toujours présentes. C'est pas seulement dans le volant que ça vibre, c'est bien l'ensemble de l'auto... C'est peut être une option sièges massants cachée Fabien ? (mauvaise blague OK...)
Cylindre bloc moteur et boite sont bons ?
Ils semblent en très bon état voir récents, mais difficile a tester sans démonter.
Peut être un problème sur un pneu.
Même équilibrés, un de tes pneus à peut avoir un problème, parfois invisible à l'œil.
Essaie de permuter avant/arrière et fais un essai.
Ça coûte rien. ;)
Oui ça coûte rien, mais normalement il aurait vu quand il a équilibré ses 4 roues
Pas forcément. La roue peut être équilibrée mais avoir un défaut sur la bande de roulement et causer des vibrations.
Autre possibilité, Fab6313 a perdu un plomb d'équilibrage depuis que les roues ont été remontées.
Sans compter que parfois, les équilibrages sont mal fait. :-\
Tout ce que tu dis est possible mais il a fait équilibrer ses roues suite à ce problème donc ' normalement ' celui qui a fait l'équilibrage à forcément regardé l'état de la bande de roulement ainsi que la jante de plus prés , mais comme tu l'as dit, faire une permutation des 4 roues ne coûte rien
Surtout il y a 2 choses qui ne collent pas:
D'abord, la vibration n'est pas systématique, j'ai l'impression qu'il y a des fois où elle s'atténue et d'autre fois où ça tient plus du tremblement que de la vibration...
Et ensuite même en ôtant l'arbre de transmission la vibration est présente donc pour ce qui est du pont et des roues je ne suis pas convaincu...
Après on est pas à l'abri qu'il y ait plusieurs problèmes !
Effectivement, si ça vibre aussi quand la voiture est immobile sur le pont, c'est pas les roues.
Peut être le silent-block de queue de boite. Le mien était fusillé et j'avais un léger tremblement du volant au moment du passage du premier rapport sur le second. Par contre, ça ne vibrait pas en roulant.
oui, ça pourrait bien être une piste, je regarderai du coté des supports de boite ou supports moteur.
Les vibrations sont toujours complexes à appréhender, c'est un ensemble pas équilibré qui entre en résonance et justement c'est fonction de la vitesse, et des degrés de libertés des pièces et de leur freinage (supports)
C'est pas impossible que les silents-blocs soient fatigués ! On les feras de toutes facon en sortant la boite. Par contre ce qui faisait pencher notre analyse sur un souci de roulements de boite c'est le fait que les vibrations ne sont pas permanentes et varient en fonction des tr/min et du type de conduite.
Pas simple le truc mais ouvrir une boite pour rien ::)
Après vu le genre de sifflement que la boîte fait en 1,2 et 3eme vitesse (genre pignonnerie taille droite de compétition)je ne pense pas qu'on ouvre pour rien mais c'est sur que c'est complexe comme cas...
Il n'y a rien qui touche nul part, genre échappement par exemple...
Quand vous avez désaccouplé le cardan, ça faisait du bruit en faisant tourner le yoke ?
Les cylindres bloc moteur sont bien les 2 mêmes ?
Le ralenti tourne rond ?
Du coup on peut éliminer le pont arrière ainsi que les roues :v:
Je n'ai rien vu qui touché mais en plus c'est vraiment une vibration style balourd, pas une vibration bruyante comme une ligne qui touche. Le ralenti est bien (il était un peut haut mais tourne rond).
Je n'ai pas fait attention si les 2 silenblocs moteur sont les mêmes... Il faudrait que Fabien vérifie à la limite.
Pour le yoke hormis le jeu radial, je n'ai pas noté de bruit.
Seul le pont fait un peut de bruit de denture lorsqu'on le fait tourner.
Merci pour le coup de main en tout cas, c'est pas simple...
Autre question, moteur démarré, boite au point mort , la vibration est là au ralenti ? et quand tu montes un peu dans les tours ( au point mort ) il y a cette vibration ?
Je pense au volant moteur, normalement il est équilibré d'origine , là il est peut être voilé ?
Si t'es obligé de tomber la boite méca, faudra penser à faire un essai sans la boite voir si la vibration est toujours là , juste avec le volant et la cloche pour pouvoir mettre le démarreur
Je fais le test ce soir!
Pour le volant moteur je vais vérifié mais je me demande si il n'est pas récemment changé. Je vais fouiller dans mon carton de pièces des US . Pas bête du tout comme piste mais le seul point qui m'interroge si le volant est en cause les vibrations seraient permanentes non?
Non pas forcément , il va vibrer à un certain régime
Bon alors dans l'ordre j'ai bien retrouvé le volant moteur dans le carton avec l'embrayage et les frais sont assez récent.
J'ai fait les tests est au ralenti la vibration n'est pas vraiment présente mais dans les tours elle apparait!
Par contre elle est bien moins perceptible qu'en roulant !
Je confirme tout ça moi aussi mais en plus comme la vibration n'est pas toujours présente j'ai écarté les équilibrage de tout ordre. Dans ton cas il y a des fois où ça ne le fait quasiment pas d'autre fois où c'est très léger et d'autre fois où c'est catastrophique... Le tout dans le même trajet de 30 kms... À voir ce que les experts en pensent mais je crois qu'on ne sera fixé qu'à l'ouverture malheureusement (avec les 2 ou 3 essais complémentaires sans la boîte de vitesses)
Je pars en vacances demain donc je pourrais plus vous répondre , désolé, je re dans 15 jours :v:
Merci Olive bien1
On va partir sur une réfection boite et on fera les tests du volant moteur! je vais faire quelques photos de la boite et les poster ici pour commander les bonnes pièces à prévoir.
Il y a des plaques d'identification de la boite à prendre en priorité?
Retour de vacances .....ça donne quoi tes vibrations ? c'est réglé ?
Salut Olive! Non rien de réglé il faut que je vous fasses quelques photos de ma boite pour pas faire d'erreur de commande de pièces!
Voici quelques photos pas terrible de ma boite, c'est bien une borgwarner ?
Tu dois avoir des réf dessus
Je l'ai mis sur la fosse, j'ai relevé :
T1O H-1
D.G DIY
W1 (Et une autre inscription pas lisible)
Je n'arrive pas à trouver le kit de réfection de boite à commander? Il s'agît bien d'une borg Warner T10?
https://www.rockauto.com/fr/catalog/ford,1966,mustang,4.7l+289cid+v8,1332885,transmission-manual,bearing+&+seal+overhaul+kit,8676
Ce type de kit vous semble suffisant comme pièces à prévoir?
Merci à vous
help1
STANDARD GEAR ZMBK177
C'est juste un kit roulement , il faudrait d'abord tomber ta boite et voir le bruit qu'elle fait, par contre si tu as un doute tu peux faire un mail à Rockauto et poser ta question avec les réf de ta boite, ils te diront si c'est bien compatible.
Je pensais commander une bonne partie des produits avant pour pas trop perdre de temps.
Il y a bien le kit joints complet avec ?
J'ai déjà le joint spy sortie de boite, donc a priori je commande juste les silents--blocs et on auras déjà de quoi bosser
Tu me dit de faire un mail mais ils répondent en Français ???
La réponse sera certainement pas en français , tu pourras toujours traduire avec google , et pour le transport , ça prend juste 5 jours
Traduire avec Reverso par exemple
Alors ils m'ont répondus aujourd'hui qu'il ne pouvait pas m'indiquer les références de pièces car ils n'ont pas de mécanos dans leur équipe ::)
Bon bref... du coup ma question Est-ce que le kit que tu m'as indiqué suffit? tu penses qu'il y a bien tous les roulements et les joints ? Sa ne me semble pas bien cher pour un kit complet non ?
Je viens de regarder à nouveau et je pense que c'est le bon kit pour ta boite et pour le prix, c'est normal chez eux c'est jamais cher :v: :v:
Moi je dis que si c'est le bon kit fonce, au pire rien que pour les joints ça vaut le coup. Ça évitera de s'embeter à les découper dans de la feuille à joint... Si il viens à manquer des roulements (ou qu'ils semble de mauvaise qualité) on avisera avec une solution plus proche... mais plus chère !...
Tu pourras toujours mettre du SKF mais ça devrait être bon
Ok sa roule je passe commande bien1
petite question:
Est-ce que quelqu'un aurait une vue éclatée de ma boite borg warner t10 et idéalement les couples de serrage pour le remontage car j'ai rien sur mes bouquins rck
merci :v:
J'ai trouvé ça :
http://www.gforcesouth.com/pdfs/T-10%20exploded%20view_parts%20list.pdf
Merci Olive, pas d'idée pour les couples de serrage? ;)
Pas trop eu le temps d'éplucher tout mais tu dois pouvoir trouver ça ici, tu peux aussi leur envoyer un mail pour avoir les couples de serrages qui correspondent à ta boite
https://www.transmissionrepaircostguide.com/t10/
Bon la boite est démontée et il y a un joint en bout d'arbre avant le joint spy qui n'est pas dans le kit de remise en état. Et je ne le trouve nul part sq vous dit quelque chose?
Merci :v:
Sur le lien de la vue éclatée tu as le nom de la société, tu pourrais leur envoyer un mail avec tes photos et demander si ils ont ce joint
vous préconisez quel type d'huile pour ma boite ? :v: :v:
Tu évoquais un changement de volant moteur, est ce que le nouveau est bien équilibré comme l'ancien, 28 ou 50 oz....?
Bon de toutes façons ta boite, çà lui fera du bien ;)
Alors du coup on ne change pas le volant moteur car il est récent! en tout cas pas prévu! il y avait bien un jeu vertical important dans l'arbre de sortie une fois la boite sortie donc on croise les doigts que le problème vienne de là!
Tu évoque un équilibrage, Est-ce qu'il faut faire tests tant que la boite est tombée?
:v:
Oui il est récent justement, mais il pourrait très bien être à l'origine des vibrations s'il n'est pas apparié au reste.
Tu as trois types de vilos :
-les plus anciens jusque dans les années 80 sont équilibrés extérieurement en 28Oz, ils doivent être montés avec des dampers et des volants moteur 28oz
-Les plus récents équilibrés en 50oz, évidemment montés avec des dampers et volants moteur en 50oz
-Les modèles perfo haut de gamme, a équilibrage interne, nécessitant des dampers et volants moteurs neutres.
Si jamais tu as un embiellage 28oz et que tu changes le damper ou le volant et que tu mets un 50oz par erreur (ou l'inverse) tu auras des vibrations plus ou moins importantes selon les régimes (sans compter que ca bouffera les coussinets rapidement)
Cette erreur arrive malheureusement régulièrement à l'occasion d'un changement de pièce, alors je n'affirmerai pas que ca te concerne, mais çà vaut le coup de vérifier..
Pas vraiment de tests à faire, il faut regarder sur le volant s'il y a un marquage indiquant l'équilibrage et à défaut la taille de la masse d'équilibrage peut permettre de savoir sur quelle base on part. (pareil coté damper)
Déjà de quelle année est le moteur?
Merci Thor bien1
Pour le moteur c'est un 289 de 1966 à priori le bas moteur est d'origine et ne semble pas avoir eu droit à une restauration. Par contre je viens de penser que j'ai l'ancien volant moteur et l'ancien embrayage laissé par le proprio aux US, il y aurait peut-être un marquage à vérifier sur celui-ci aussi non?
Tu parles d'une d'un appairage vilo/volant moteur donc comment vérifier la partie vilo?
:v:
Tu n'as pas à vérifier le vilo, un 50 oz ne se montrait pas dans un bloc de 66 sans modif sur le palier AR (joint une pièce pour les 50oz, tresse en 2 parties sur les 28oz d'origine)
Ton vilo est à 99% un 28 oz.
Puisque c'est démonté, il te suffit de comparer les deux volants moteur, les masses d'équilibrage devraient être de la même taille ;)
Si rien d'autre n'a été changé, je m'inquiéterais aussi de l'état du damper, s'il est mort (et il l'est forcément s'il a 50 ans!) il provoquera aussi des vibrations ;)
Ok merci je regardes sa !
Coté damper c'est neuf pas de souci !
Je mets une photo du volant si tu y vois quelque chose
:v:
On n'en voit pratiquement rien avec l'embrayage et la cloche en place..
Il faudrait démonter un peu pour y voir plus clair :v:
C'est prévu mais c'était la seule photo que j'avais sous la main bien1
On vas vérifier tout ça ;)
Merci les gars
Voilà où on en est:
Du coup ma question est est ce d'origine ? Sur ARS ils vendent un roulement pilote ce qui me paraît plus plausible mais en 1966 ils se sont peut être dit qu'une bague en laiton ou en bronze ferait le taf ?
Par contre rien à voir mais je pense que le joint de carter inférieur est hs (mal monté = fuite en bas).IMG_20190924_100013.jpg
Voilà le volant moteur en 28oz en tout cas ce qui est marqué dessus IMG_20190924_091506.jpg
Je pense qu'il y a aussi une petite fuite à la pastille de désablage.
IMG_20190924_091654.jpg
Pour résumer, jusque là, la seulle chose qui ne va pas et qui pourrais expliquer la vibration c'est le jeu qu'il y a sur le roulement d'entrée de bv.
Je ne sais pas vous mettre la vidéo qui est en mp4...
Parfait pour le volant, mais puisque tu dis que le damper a été changé aussi, du coup c'est pareil, il faut s'assurer que c'est bien un 28 oz ;)
D'origine il n'y a pas de roulement à l'arrière du vilo c'est effectivement une bague en bronze, le roulement n'est venu que plus tard sur les 5L. Mais c'est un bon upgrade ;)
Ok merci Thor! pour le roulement on vas partir sur un neuf et éviter les risques!
Tu en penses quoi de la pastille?
???
Maintenant que tout es démonté, moi je changerai la pastille et le joint d'en bas pour repartir sur quelque chose qui ne fuit pas
Oui c'est ce que je vais faire mais c'est marrant dès qu'on change une pièce il y en a une autre qui appelle derrière ! Pour la pastille c'est standard à trouver? Pas d'autres pièces à prévoir d'après vous?
:v:
Tu trouves ça chez Rockauto , rapide et pas cher , tu peux aussi comparer avec Silverperformance en France
eh oui, on découvre tous cette vérité qui s'impose à nous ;D
et il y a aussi : si ça fonctionne, n'y touche pas ! ;)
Citation de: fab6313 le 24 Septembre 2019 à 15:40:21mais c'est marrant dès qu'on change une pièce il y en a une autre qui appelle derrière !
oui mais la on a 2 petites fuites qui nous font de l'œil ;) Bien obligé d'agir et tant pis pour le portefeuille ;D
Bon enfin des bonnes nouvelles! La boite est remontée et les vibrations disparues!
En cause beaucoup de jeu sur les roulements d'arbre principal.
Malgré tout difficile d'etablir un coupable précis car on a changé tous les roulements, tous les silents blocs, remplacé la bague bronze par un roulement pilote,...
Enfin bon sa roule, on the road again msk
Merci a tous :v:
C'est pas toujours facile de trouver d'ou ça vient, l'avantage de ce forum c'est qu'on est plusieurs à avoir des suggestions différentes , du coup à la fin on finit toujours par trouver le problème bien1
Tu vas pouvoir rouler ......bravo bien1 bien1