Bonjour à tous, désolé je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique.
Tout d'abord je vous souhaite une bonne année à toutes et tous.
J'aurais besoin d'un renseignement, j'ai la chance de posséder un fastback 68 avec une boîte auto C4 Cruise O Matic, les vitesses passent très vite, en gros à peine à 30 miles par heure je suis déjà en troisième. J'ai un rapport de pont 3:50. Savez-vous s'il existe un moyen sans compte tour de savoir à quelle régime on est aux environs de 70 miles par heure ? Je demande surtout cela pour ne pas user le V8, j'ai entendu dire qu'il n'aime pas les régimes trop haut. Je ne suis jamais monté au-delà de 70, mais déjà à cette vitesse le moteur a l'air de tourner assez rapidement. Enfin difficile de se rendre compte sans compte tour. 3500? 4000???
Merci de vos retours!
Y'a des sites qui te calcule ça mais en attendant ça donne ça pour un pont en 3.25 (donc tu peux grosso modo appliquer +8% sur les RPM du tableau)
C4 gear ratio 2.46 1.46 1
RPM/MPH 1 2 3
10. 1030
20. 2070 1230
30. 3100 1840 1260
40. 4130 2453 1680
Max 45-------> (72km/h)
50. 5170 3070 2100
60. 3680 2520
70. 4290 2940
Max 75-------------> (120km/h)
80. 4910 3360
90. (5520) 3780
100. 4200
110. 4621
120. 5040
Donc pour toi ne pas forcer la
1 au dessus de 40MPH ~ 65km/h
2 au dessus de 70MPH ~110km/h
(Et vitesse max 110MPH ;D )
À 70MPH ton bouzin est vers 3200RPM ... t'as de la marge !!!
2 choses à vérifier:
- es-tu sûr de ton compteur de vitesse (affiche-t-il précisément la vitesse réelle)
- es-tu sûr de ton rapport de pont?
Tu mets ton tel sur Waze et tu auras ta vitesse réelle bien1
tu peux acheter un compte tour à 50 balles et te faire un petit support juste le temps de faire des essais ... au moins tu seras fixé !
un fil qui part du '-' de la bobine et tu fais un +contact pour alimenter le compte tour, avec une masse et c'est réglé !
perso, je tourne aux environs des 2000 tr/min en balade sur les routes "normales" (90-95km/h)
Merci beaucoup pour vos réponses.
Alors je me suis planté c'est un rapport de pont 3:25 futfut1 donc je vais pouvoir suivre ton tableau bastille.stango!
Mais quand tu dis ne pas dépasser 40 mph en 1e et 70 en 2e de toute façon avec la boîte auto tu ne peux pas vraiment contrôler la vitesse à laquelle le rapport va changer si? Sauf si tu écrases l'accélérateur effectivement la dépression dans la boîte va diminuer avant chaque passage de rapport ce qui va permettre de les faire passer plus tard que quand tu conduis pépère, de ce que j'ai compris.
Ou alors il faut jouer sur la vis de dépression derrière la boîte?
Sinon effectivement je vais mettre Waze pour confirmer la vitesse bien1 c est une bonne idée mais il me semble que le compteur est fiable!
Tu as un compteur en km ?
Non en miles
Citation de: Juju14 le 19 Janvier 2025 à 20:29:43les vitesses passent très vite, en gros à peine à 30 miles par heure je suis déjà en troisième
Tout dépend de l'accélération. Si tu démarres pépère, le passage en 3eme à 30 MPH est normal mais si c'est pareil avec le pied au plancher, ca ne l'est pas.
Ah oui effectivement ça ça fonctionne bien, pied au plancher au feu rouge, la 2e passe vers 30mph et la 3e aux alentours de 50 mph!
Citation de: Juju14 le 20 Janvier 2025 à 20:22:17Merci beaucoup pour vos réponses.
Alors je me suis planté c'est un rapport de pont 3:25 futfut1 donc je vais pouvoir suivre ton tableau bastille.stango!
Mais quand tu dis ne pas dépasser 40 mph en 1e et 70 en 2e de toute façon avec la boîte auto tu ne peux pas vraiment contrôler la vitesse à laquelle le rapport va changer si?
Bah si: c'est le principe du select shift de la C4 ! C'est une boîte auto mais Tu peux sélectionner la 1 ou la 2 (positions du manche les plus proches de toi): la 1 c'est surtout pour les manœuvres en côte mais la position 2 est super utile pour doubler, ça te donne plus de puissance entre 50MPH et 70MPH (régime moteur plus élevé que la 3 sélectionnée d'office en mode auto à ces vitesses). (NB: Tu peux aussi doubler en utilisant le kick down en mode auto: si tu écrases la pédale d accélérateur, la boîte redescend en 2 ... mais elle va assez vite repasser en 3)
Là 2 sert aussi à faire plus de bruit dans les tunnels ... ou à t'aider à te désembourber (moins de couple à faible vitesse !)
Bref la C4 c'est une boîte auto ET « manuelle » ! (Bon ça remplacera jamais une boîte manuelle 4 vitesses ...)
Le rapport de pont 3.25 (ou 3.5) est assez idéal pour exploiter toute la plage des puissances/vitesses utiles du V8. En dessous, c'est un peu mou et tu ne peux pas vraiment exploiter les vitesses max et au-dessus t'es le roi des burns mais tu te traines sur les autoroutes ...
Oui le Kick down est utile pour doubler mais il n'est pas recommandé de passer en 2 pour ca. D'ailleurs, le manuel dit qu'il ne faut pas le faire au dessus de 70 km/h :
https://mustang6573.forum-canada.com/t1268-manuel-du-proprietaire-mustang-1968-edition-francaise-canada
Ok ce n'est pas recommandé par Manuel ...
donc on ne va pas le recommander sur le fofo non1
Mais c'est se priver d'un pied total ...evl2
Je serais intéressé de connaître ce que cela pourrait causer comme soucis au niveau de la boite auto ??? Trop de RPM pour les engrenages de la 2 ? Mais dans ce cas, ça n'explique pas pourquoi la 1 et la 3 pourraient, elles, encaisser la même gamme de RPM !?
Faudrait demander à deome notre spécialiste bien1
Je le faisais aussi avec mes voitures modernes jusqu'à ce que j'apprenne que le rétrogradage d'une boite auto ne dois se faire que pour ralentir et avoir un frein moteur.
Je ne connais pas les risques mais avec le kick down il y a un délais de réaction de la boite alors je préfère que ce soit elle qui décide quand rétrograder que de risquer de tout casser.
avec le kick down ça met déjà en pression les plateaux pour que le couple soit encaissé
quand tu le fais en mode "manuel" y a rien de prévu, tu rediriges l'huile (et les clapets) pour que ça arrête à l a 3eme et que ça vienne bloquer la 2
du coup avec la "latence" bah tu forces sur les disques et ils crament plus vite
pour faire ça "manuellement" il faut lacher l'accélérateur, que ça fasse baisser la pression interne, passer la 2, et ensuite tu peux ré-accélérer
dans les 2 cas, kick down ou manuel, les disques mangent aussi hein ! mais bon, après avoir fait du circuit en BA 3-4 rapports, prouvé que ça marche aussi bien voire mieux que les boite méca qui tricotent (les mauvais hein ! ;) ) je pense avoir acquis une certaine "expérience" ^^ (et puis bon , je les refais aussi et j'ai comme outil de comparaison ceux en BA qui font "des conneries" mais sans le vouloir évidemment, et dont je répare les conneries ;))
Super instructif merci rnr
Mais du coup, faudrait juste utiliser le kick down pour laisser la 2 s'installer tranquille et passer la 2 en manuel juste pour profiter de la plage 50MPH-70MPH (et repasser en auto au dessus) ?
ma manière d'utiliser la boite auto est la suivante : si tu joues pas tu restes en D
si tu joues, tu laches l'accélérateur, tu mets en 2 et tu touches plus à la manette, sauf si c'est fini de jouer et que tu la remets en D
pour la corvette, sur circuit c'est en 2 (pas en 3 et jamais en D) : ça permet de monter jusqu'à 170 km/h environ donc dès qu'on s'approche du rupteur, bah on arrête d'accélérer et on garde la même vitesse et tant pis si on pouvais aller plus haut .. on gagne rien à la fin alors autant juste profiter ^^
Ok merci beaucoup les gars pour ces précieux conseils et renseignements éclairés!
Bon j'avoue que je ne vais quand même pas trop tenter de rétrograder de D en 2 trop fréquemment pour ne pas risquer de fatiguer les disques, mais c'est vrai qu'une fois de temps en temps rien que pour le plaisir de rugir avant de repasser en 3 ça le fait!
D'ailleurs si parmi vous quelqu'un a un tuto clair qui explique le fonctionnement d'une boîte auto C4 en détails je suis preneur! En effet j'ai globalement compris le principe du convertisseur puis des disques, des trains epicicloïdaux etc... mais concrètement je dois avouer que c'est assez flou (d'ailleurs chapeau à l inventeur de ce type de transmission surtout dans les années 60 c'est fichtrement bien pensé!)
Par exemple la valve body, cet espèce de labyrinthe où circule l'huile j'imagine, bah j'y pige pas grand chose et je n'ai jamais trouvé de vidéo concrète là dessus...
A bientôt et encore merci !
Citation de: Juju14 le 03 Février 2025 à 23:06:23D'ailleurs si parmi vous quelqu'un a un tuto clair qui explique le fonctionnement d'une boîte auto C4 en détails je suis preneur! En effet j'ai globalement compris le principe du convertisseur puis des disques, des trains epicicloïdaux etc... mais concrètement je dois avouer que c'est assez flou (d'ailleurs chapeau à l inventeur de ce type de transmission surtout dans les années 60 c'est fichtrement bien pensé!)
Par exemple la valve body, cet espèce de labyrinthe où circule l'huile j'imagine, bah j'y pige pas grand chose et je n'ai jamais trouvé de vidéo concrète là dessus...
+ 10 !
les labyrinthes servent uniquement à avoir une "pression" / "contre-pression" entre les pistons pour savoir et choisir "quel" rapport doit être engagé
tu as le principal avec un gros ressort taré qui permet d'avoir une pression constante via la pompe entrainée par la moteur, des retours dans l'arbre qui, suivant la vitesse de rotation va exercer une pression dans tel ou tel conduit, et suivant le rapport engagé (donc une pression sur un des piston) fera soit passer sur un rapport supérieur, soit inférieur
et il y a aussi des contre pressions via la valve par dépression et des conduites ouvertes ou fermée suivant la vitesse de rotation de l'arbre au niveau de la sortie de boite (rotation avec une bille et un ressort)
simple non ?
... non :D LOL
Oula je vais prendre une aspirine ;D
est-ce que ce film correspond à nos boites vintage ?
https://www.youtube.com/watch?v=rNqkvLZwHWU
Oui c'est plutôt pas mal
Citation de: bastille_stango le 22 Janvier 2025 à 06:38:47Le rapport de pont 3.25 (ou 3.5) est assez idéal pour exploiter toute la plage des puissances/vitesses utiles du V8. En dessous, c'est un peu mou et tu ne peux pas vraiment exploiter les vitesses max et au-dessus t'es le roi des burns mais tu te traines sur les autoroutes ...
Si tu veux des explications poussées sur la C4 et les modifs possible je te conseille la chaine BroaderPerformance (https://www.youtube.com/@BroaderPerformance/videos) c'est vraiment bien expliqué , il faut être anglophone ... et comme bouquin : Celui de Georges Reid sur les C4 - 5 - 6 (https://www.amazon.fr/Rebuild-Automatic-Transmissions-Workbench-English-ebook/dp/B08FNX2DHN)
Vu que j'ai démonté plusieurs fois ma C4 pour finir par obtenir un truc correct adapté au moteur et sans une goutte d'huile de fuite LOL
Mon expérience avec ma C4 durcie : kolene, Raybestos Red bandes kevlar etc ...( suite à un premier cramage "attendu" à 10 000 km ) avec un Valvebody de 68 ( trouvé sur Ebay à cause du Transgo 47-2 qui ne se fait que pour les modèles de VB casting C7AP à C9AP ) , pistons HP et donc le kit Transgo 47-2 qui permet Auto ou manuel et augmente la pression des pistons, un convertisseur holeshot B&M stall 2400 et pour Bastille Stango un pont en 2.80 de ratio que je veux garder car je fais bcp d'Autoroute.
Avec ça + un moteur 331 ci avec AAC plutot "torquer" , j'imagine pas avec un ratio de 3.50 !!! ça burn déja avec un 2.80.
Avec le kit Transgo je choisis de shifter en manuel ou en auto , donc j'ai desserré la vis de mon vacuum modulator de 1 tour, ça me fait des passages @4000 rpm en kickdown en Auto. Je cruise tranquille dans cette config sur Drive , les passages de vitesses se font bas, ce qui est le but.
Si je veux des passages @5500 rpm je passe en manuel, je peux aussi rétrograder sans pb et avoir du frein moteur , sauf que la C4 le fait , pas de sécurité si je passe en 1 à 80 MPH ... Boum ...
Je suis ravi de cette config qui allie le meilleur des 2 mondes ( le kit Transgo 47-2 est très apprécié aux US, faut juste le monter sur une boite bien refaite et avec un VB compatible ) , faudrait que je modifie la plaque du shifter pour un blocage de sécurité en Drive , qu'un gosse ou le chien aille pas me rétrograder accidentellement !!!
Citation de: filou96 le 07 Février 2025 à 11:34:12Citation de: bastille_stango le 22 Janvier 2025 à 06:38:47Le rapport de pont 3.25 (ou 3.5) est assez idéal pour exploiter toute la plage des puissances/vitesses utiles du V8. En dessous, c'est un peu mou et tu ne peux pas vraiment exploiter les vitesses max et au-dessus t'es le roi des burns mais tu te traines sur les autoroutes ...
Tu peux déja télécharger ce pdf libre de droit je crois (https://www.trechph.ovh/images/mustang/FordC4TransmissionServiceTraining.pdf) ;D
Si tu veux des explications poussées sur la C4 et les modifs possible je te conseille la chaine BroaderPerformance (https://www.youtube.com/@BroaderPerformance/videos) c'est vraiment bien expliqué , il faut être anglophone ... et comme bouquin : Celui de Georges Reid sur les C4 - 5 - 6 (https://www.amazon.fr/Rebuild-Automatic-Transmissions-Workbench-English-ebook/dp/B08FNX2DHN)
Vu que j'ai démonté plusieurs fois ma C4 pour finir par obtenir un truc correct adapté au moteur et sans une goutte d'huile de fuite LOL
Mon expérience avec ma C4 durcie : kolene, Raybestos Red bandes kevlar etc ...( suite à un premier cramage "attendu" à 10 000 km ) avec un Valvebody de 68 ( trouvé sur Ebay à cause du Transgo 47-2 qui ne se fait que pour les modèles de VB casting C7AP à C9AP ) , pistons HP et donc le kit Transgo 47-2 qui permet Auto ou manuel et augmente la pression des pistons, un convertisseur holeshot B&M stall 2400 et pour Bastille Stango un pont en 2.80 de ratio que je veux garder car je fais bcp d'Autoroute.
Avec ça + un moteur 331 ci avec AAC plutot "torquer" , j'imagine pas avec un ratio de 3.50 !!! ça burn déja avec un 2.80.
Avec le kit Transgo je choisis de shifter en manuel ou en auto , donc j'ai desserré la vis de mon vacuum modulator de 1 tour, ça me fait des passages @4000 rpm en kickdown en Auto. Je cruise tranquille dans cette config sur Drive , les passages de vitesses se font bas, ce qui est le but.
Si je veux des passages @5500 rpm je passe en manuel, je peux aussi rétrograder sans pb et avoir du frein moteur , sauf que la C4 le fait , pas de sécurité si je passe en 1 à 80 MPH ... Boum ...
Je suis ravi de cette config qui allie le meilleur des 2 mondes ( le kit Transgo 47-2 est très apprécié aux US, faut juste le monter sur une boite bien refaite et avec un VB compatible ) , faudrait que je modifie la plaque du shifter pour un blocage de sécurité en Drive , qu'un gosse ou le chien aille pas me rétrograder accidentellement !!!
Belle configuration, ça pourrait être amusant :-)
Avez-vous un refroidisseur d'huile de transmission séparé ? Le convertisseur de couple de 2400 tours génère beaucoup plus de chaleur qu'un convertisseur d'origine, notamment dans les embouteillages.
Le plus gros problème des transmissions automatiques est la chaleur.
Patrick
Y a intéret , j'ai effectivement oublié d'en parler , la chaleur EST l'ennemie des boites auto, j'ai le même schéma que toi et le B&M 2400 chauffe bien effectivement ! Cependant il est bien construit car @2000 rpm en cruise sur le plat il n'y a déja plus de slippage puisque je roule à 50 MPH , la moindre cote et effectivement slippage ...
Ceci dit , B&M le dit aussi : radiateur huile de boite obligatoire et 2ème radia en série en secours avec 2 Spal monté à l'horizontal faute de place ... en cas de canicule , bouchons ou de circuit ou si je me lache en Manuel et qu'il fait chaud LOL
Plus mano de tempé à coté du shifter avec sonde dans carter d'huile boite .
J'en ai cramé une , ça m'a suffi LOL
Avec ça en usage "normal" la boite est à 80°C en usage sportif par 30°C max 95°C, mais en 5 mn de cruising elle est à nouveau à 80°C , le pb est le manque de place pour monter et ventiler correctement un radia dans la calandre des 65 - 67 et en plus il y a aussi le condenseur , ça passe au mm ...
De toutes façons , même une C4 "normale" avec un moteur stock , je lui mettrais un radiateur d'huile , la tempé monte à une vitesse , c'est dingue , on se rend pas compte ! Le "réchauffeur" sur le radia d'eau sert à rien.
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_1073.jpeg)
Ca c'est le "secours" LOL
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_1363.jpeg)
Et le mano , j'aurais préféré en °F mais pas trouvé qui allaient et "abordables" ;D
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_1080.jpeg)
le réchauffeur il sert pour que l'huile soit rapidement à température, mais effectivement après il est "censé" gardé la même température que la flotte, genre 90-100 ... dans la réalité, et par expérience, non
elle chauffe trop vite et garde trop d'énergie du coup les radiateurs additionnels sont obligatoires (pour moi en tout cas... chacun fait comme il veut)
Citation de: toine10 le 09 Février 2025 à 14:02:13le réchauffeur il sert pour que l'huile soit rapidement à température, mais effectivement après il est "censé" gardé la même température que la flotte, genre 90-100 ... dans la réalité, et par expérience, non
elle chauffe trop vite et garde trop d'énergie du coup les radiateurs additionnels sont obligatoires (pour moi en tout cas... chacun fait comme il veut)
Justement même par 5°C de tempé ext ET avec mon radia externe ET en conduite normale , la boite monte vite en tempé pas de pb , elle a pas besoin de radia pour réchauffer l'huile. Et c'est pas un LDR à 90°C qui va refroidir grand chose.
Disons que à froid, les 5 - 10 premières mn faut passer 2 et 3 en manuel , sinon avec l'huile froide faut prendre des tours pour que ça passe , pas top top, donc c'est ce que je fais , au bout de 10 mn l'huile est autour de 50 - 60°C et tout fonctionne normalement et après par temps froid en cruise 70°C si il fait au dessus de 15°C stable à 80°C.
Si on imagine rouler par -5°C , faudra un carton devant le radia ;D
Merci à tous pour ces avis éclairés et ces informations utiles ! Je vais tacher de trouver un compte tour un de ces 4!
Après j'ai une conduite très pépère donc je ne pense pas faire beaucoup chauffer la boîte. Le radiateur sera pour une autre fois !
Très bonne soirée à tous !
tiens j'ai fait un test avec la BA ... je suis resté en 2 et j'ai "tartiné" pour "voir" ... bah elle est censé rester en 2 et ne pas passer la 3 "que" si la boite "mécaniquement" tourne assez vite pour la passer
du coup en étant en D, et gaz, elle fait bien 1->2, puis à environ 4000 tr/min elle passe la 3 et ensuite ... bon bah ça continue d'envoyer LOL je vais pas m'éterniser là dessus LOL
et si je la laisse sur 2, et gaz, elle fait 1->2, ça monte à 5000 tr envion, et elle passe quand même automatiquement la 3 ... mais si la vitesse redescend assez, elle repasse en 2
moralité, non seulement ça tient le coup, ça encaisse mais en plus c'est tellement bien pensé qu'elle est vraiment incassable
oui, c'est une sécurité pour éviter d'endommager le moteur et la boite.
Tu as des kits de modifs de valve body qui font sauter cette "sécurité", en gros ça supprime le governor et la capsule et là ta boite est une vrai "manuel" si l'on puis dire
ahh voilà, le governor, c'est lui qui doit je pense faire passer la vitesse supérieure quand on est au delà de la limite du ressort interne