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Régime moteur élevé - boite C4

Démarré par alexia-lrq, 11 Avril 2017 à 18:55:07

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

alexia-lrq

Bonjour à tous,

C'est le père d'Alexia qui est à la plume.
Alexia est aux études et s'est éloignée des voitures pour quelques temps.

Notre problème :
Le régime moteur semble être trop élevé, je m'explique.

A 50 MPH, je suis à environ 2700/2800 tr/mm  ??? ???

Pour mémoire la voiture est un coupé 65 équipé d'un 289 avec une boite C4 (C5AP-7006).
J'ai identifié le rapport du pont avec la technique expliquée sur le forum, à savoir :
- une seule roue levée
- pour un tour de roue l'arbre fait environ 1,4 tour (moins d'un 1,5 tour)
- coef x2
- rapport de pont 2.80 (ce qui correspond à plaque signalétique sur le pont)

J'ai trouvé sur le manuel d'atelier "rebuilt and modify Ford C4 et C6" les ratios pour chaque vitesse :
- 1° 2.46 : 1
- 2° 1.46 : 1
- 3° 1.00 : 1


Avec tous ces éléments j'ai utilisé la calculette via le lien donné sur le forum (site Mustangtek)
Et pour notre voiture, on devrait avoir :
- A 50 MPH on devrait avoir un régime moteur à 1800 tr/mm en 3°
- A 50 MPH on devrait avoir un peu plus de 2600 tr/mm en 2° (comme par hasard, le régime que je trouve à peu prés en 3°)

J'ai vérifié que les 3 vitesses passaient bien
- premier essai en position "petit rond" (de 64 à 66, cela correspond à un démarrage en 2°), il y a bien un passage de vitesse avec une baisse de régime très faible, de l'ordre de 200 à 300 tr/mm)
- Deuxième essai  en position "gros rond" :



alexia-lrq

Désolé fausse manip, je n'ai pas terminé....

- deuxième essai en position "gros rond" :
                     - en petite accélération, passage en seconde vers 1800 tr/mm avec descente du régime à 1500 tr/mm et passage de la 3° vers 2000 tr/mm avec descente du régime à 1800 tr/mm ==> je trouve que la baisse de régime est très faible ???
                     - en accélération plus franche, passage en seconde vers 3000 tr/mm avec descente du régime à 2700/2880 tr/mm et passage de la 3° vers 3000 tr/mm avec descente de régime à 2800 tr/mm ==> idem la baisse de régime est faible.

Pour les mesure tr/mm, j'utilise le compte tours du rally pac.

Je suis dubitatif et me questionne :
- la 3° passe t elle vraiment dans la mesure ou j'ai un régime moteur qui correspondrait à la 2°
- mon compte tours fonctionne t il bien ?
- est ce normal ?
- ????

Merci de votre aide.
Pascal



deome

avant tout il faut être sur de ton compte tour, je parle en connaissance de cause, j'ai démonté 4 fois ma boite a cause d'un compte tour foireux

si t'as l'occaz de te faire prêter un tachymètre laser c'est le top, ou un d'atelier, un truc externe a brancher direct sur la bobine et dont tu sois sur qu'il fonctionne correctement,
après tu pourras vérifier que le compte tour du rally pac est correct

avec un logiciel performance voiture, je retrouve tes résultats,  en 3eme, autour de 1700rpm pour 75km/h, 2500rpm en seconde

en position normal, a quelle vitesse passent les rapports ?
en conduite avec le pied leger, les vitesses passent tres bas, à 50km/h t'es deja en 3

alexia-lrq

On est d'accord pour le compte tour. Le tout est d'en trouver un...

En position normale (gros rond, donc démarrage en 1°) et avec le pied léger, les vitesses passent très rapidement vers 20/30 MPH.
A 50 km/h je suis bien en 3° (enfin je sens le passage de 2 rapports).
Je n'ai pas relevé le régime moteur à 50 km/h (30 MPH).
Normalement à 30 MPH en 2° je devrais être à 1600 tr/mm et à 1100 tr/mm en 3°.
De mémoire, je suis plus proche de 1600 que de 1100 tr/mm, ce qui confirmerait que je suis en 2°.
Je teste demain.

Je vais aussi vérifier que le tuyau de dépression est bien étanche et que toutes les sorties de la pipe soient bien utilisées ou obturées.

Je n'ai pas l'historique de la voiture que ma fille a ramené des US. Mais elle a toujours eu un régime moteur très élevé.
Rien changé au niveau de la boite (hormis filtre, huile et carter), sauf que la voiture avait un 302 que j'ai remplacé par un 289 refait à neuf.

Si il y a d'autres points à vérifier, je suis preneur.

Merci




PHILJO

Si cela peut aider, sur Mustangtek, il y a un calculateur où l'on rentre le diamètre des roues et les différents ratio:
http://www.mustangtek.com/calculator/calculator.html

Mais Deaome est Le Spécialiste  bien1
Encore merci pour les renseignements que tu m'avais fournis en MP  :v:

alexia-lrq

Merci Philjo, c'est ce calculateur que j'ai utilisé.


alexia-lrq

Deome, je viens de faire un essai avec un vieux compte tours d'une Fiat qui était équipée d'un 4 cylindres

Voilà les valeurs ;
Compte tours Mustang                                                      Compte tours Fiat
au ralenti 500/600                                                                     1100 (à peu près le double, ce qui semble normal, différence entre 4 et 8 cylindres)
       1000                                                                                   1600
       1500                                                                                   2500
       2000                                                                                   3000
       2500                                                                                   3500
       3000                                                                                   4500

C'est à confirmer par un contrôle un peu plus précis mais il semblerait que le compte tours de la Mustang ait un problème.
Si je ne trouve pas, j'achèterai un tachymètre laser, ce ne vaut pas trop cher. 

J'ai vérifier le circuit de dépression, j'ai changé le tuyau entre la pipe et la conduite acier du vaccum modulator. Il y avait une petite fissure.
Bon, mais ça n'a pas changé grand chose.

Je confirme qu'à petite vitesse la 3° passe rapidement autour de 30 MPH.

thor_eyerdhal

En admettant que le compteur Fiat compte logiquement double, effectivement quand il indique 3000, le régime du V8 doit être de 1500 et ton compte tour Ford indique 2000 soit 500 de trop..

Sinon un strobo c'est pas plus cher et tu auras également le régime moteur sans compter le fait de pouvoir régler l'allumage..

deome

le compte tour devrait effectivement indiquer le double, c'est justement le pb que j'avait eu avec le miens calibré pour un 4cyl, mais vendu comme un V8
controle avec une tachymetre laser ou une lampe strobo comme dit thor, tu ne pourras pas avoir de doute sur le resultat,

a partir de là tu pourras poursuivre les investigations, voir calibrer le compte tour si c'est possible

alexia-lrq

Merci à tous les deux

J'ai une lampe strobo mais comment fait on pour avoir le régime moteur ?

En ce qui concerne un tachymètre laser, lequel acheter... On en trouve de 20 à 400 €.
Quelqu'un en a t il déjà acheté un et lequel ?

Thor, je vais ouvrir un post pour un problème de carburation, j'ai vu que tu avais quelques compétences sur le sujet...

Pascal

thor_eyerdhal

Il faut un strobo moderne avec affichage LCD du régime moteur évidemment...

adrien78

Ca serait pas simplement un compte tour de L6 ??  ;D

alexia-lrq

On m'a prête une lampe (Facom) avec un compte tours.
Voila ce que cela donne (avec les valeurs du compte tours de la Fiat) :
Compte tours Mustang                 strobo                                     Compte tours Fiat
au ralenti 500/600                     450/500                                  1100 (à peu près le double, ce qui semble normal, différence entre 4 et 8 cylindres)
       1000                                       900                                      1600
       1500                                       1100                                    2500
       2000                                       1400                                    3000
       2500                                       1900                                    3500
       3000                                       2100                                    4500
       3500                                       2600                                    pas fait la mesure hier

Tout cela corrobore que le compte tours du rally pac est faux.

Adrien, pas bête l'idée. A vu de nez c'est dans le ratio d'un 6

Quelqu'un sait il si le compte tours est réglable ?

Pascal

adrien78

Je doute que ça soit réglable ! les nouveaux compte tour électroniques le sont (réglable 4-6-8 cylindres).
De plus trouver de la pièce pour les rally pac c'est galère...

alexia-lrq

En effet ce n'est pas les mêmes modèles entre 6 et 8, donc pas réglable.
Bon on va rester comme ça, mais au moins je sais que tout fonctionne bien au niveau de la boite.

Merci à tous