Bonjour à tous,
Actuellement, j'ai une C4 de 66 avec la grille de sélection des vitesses : P,R,N,2 et 3,D,1.
J'aimerais avoir une grille : P,R,N,D,2,1.
Est-ce qu'il est possible d'avoir cela juste en changeant la valve body ?
Si oui, où est-ce que je pourrais trouver cela.
Thank you for your answers.
J'ai pas trop compri ce que tu as comme grille et ce que tu cherches. ???
La grille PRND21 n'est apparue qu'en 1967 et sur une 65/66 tu devrais avoir une grille comme sur la photo alors je vois pas quel est le but d'avoir une grille de 67 avec une boite de 66 dans une 66.
Effectivement, la grille est comme sur ta photo.
Le but est de pouvoir utiliser la boite en sequentielle avec un levier aftermarket.
OK alors il te faudrait un body valve de C4 de 67 a 69, ceux d'apres ne sont pas interchangeables.
Il y en a un d'occasion sur Leboncoin mais il faut voir l'état et de quelle année il est, ils parlent de 67-73:
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/174785318.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/174785318.htm?ca=12_s)
Sinon j'ai celui la qui est en version manuelle, il faut deplacer le levier a chaque fois que tu veux changer de rapport, ca sera peut etre compatible avec le systeme sequentiel, en tout cas j'en ai pas trouvé avec la fonction d'origine chez eux ou sur Ebay???
Avec 1 ere avec frein moteur:
http://www.broaderperformance.com/en/ford-c4-/36-c4-forward-manual-valve-body.html (http://www.broaderperformance.com/en/ford-c4-/36-c4-forward-manual-valve-body.html)
Avec 1ere sans frein moteur:
http://www.broaderperformance.com/en/ford-c4-/41-c4-reverse-pattern-valve-body.html (http://www.broaderperformance.com/en/ford-c4-/41-c4-reverse-pattern-valve-body.html)
Sinon j'ai ca mais ils ne donnent pas grand chose comme information:
http://www.summitracing.com/parts/HUP-HP5220/ (http://www.summitracing.com/parts/HUP-HP5220/)
Merci Thierry,
J'ai envoyé un mail pour l'annonce du bon coin et j'attends une réponse.
En ce qui concerne celles de chez broaderperformance, il y a aussi celle-ci qui je pense est bonne.
http://www.broaderperformance.com/en/ford-c4-/45-c4-valve-body-1967-1969-select-shift.html. (http://www.broaderperformance.com/en/ford-c4-/45-c4-valve-body-1967-1969-select-shift.html.)
C'est vrai que chez summit, ils ne donnent pas bcp d'infos, et chez MU ?
Je sais que sur ma boite, j'ai un shift kit, pourrais-tu me dire ce que c'est exactement ?
Merci.
Chez MU j'ai trouvé que des valve body de 70 et apres:
http://www.mustangsunlimited.com/search_sorted.asp?Keywords=c4+valve+body&x=0&y=0 (http://www.mustangsunlimited.com/search_sorted.asp?Keywords=c4+valve+body&x=0&y=0)
En tout cas le valve body du lien que tu donnes est mieux que ceux que j'avais et un stage 1 devrait etre suffisant pour un moteur d'origine.
Pour les shift kit ca permet d'ameliorer la vitesse et la fermeté des changements de rapport et il y en a de plusieurs type, certains ont des valve body modifiés alors tu risque de perdre cette fonction si tu le remplaces.
Ok Thierry,
Sais-tu la différence entre les différents Stages.
Mon moteur est légèrement modifié : culasses, carbu, headers, allumage, pistons, arbre a cames, converter etc....
Si je change la valve body, rien ne m'empèche de remettre un shift kit.
Je sais pas du tout, il ne donnent aucun detail sur les differents stage alors j'esperais que tu aurais un moteur d'origine, pas de bol pour moi. :( ;D
Enfin il faut preciser le choix a la commande alors a mon avis ils rentreront en contact avec toi si tu décides de commander et je peux donner un coup de main si tu parles pas anglais. ;D
Pour le valve body et le shift kit, j'en sais rien non plus et peut etre qu'il y a des shift kit avec les valve body stage 1 a 4 de Braderperformance. ???
En tous cas, ça à l'air sympa, 190$ le valve body et 16$ de port vers la France ( ça me parait peu mais j'ai simulé une commande).
Je vais tenter de leur faire un mail en "Franglais" pour avoir toutes les infos necessaires
je vois que tu es entre de très bonnes mains ;D
Demande bien les frais de livraisons j'ai déjà acheté chez eux (plusieurs fois) et leurs prix de livraison sont juste indicatifs
vu le poids d'un valve 16$ je n'y crois pas du tout ;)
Je viens de recevoir la réponse pour le valve body sur le bon coin.... C'est un 70 et le gars qui le vend veut faire exactement la même chose que moi et il pensait que ça marchait..... Et ben non...
Je vais me lancer dans l'écriture du mail à broaderperformance.....
c'est des pros de la boite auto donc si tu leurs expliquent ils vont te dire le mieux pour toi ;)
Citation de: JLS le 16 Avril 2011 à 20:07:59
c'est des pros de la boite auto donc si tu leurs expliquent ils vont te dire le mieux pour toi ;)
C'est ce que j'ai fait, j'attends leur réponse, mais je en pense pas en avoir une avant Lundi.....
je sais pas moi pour une "urgence" ils ont répondu un Dimanche ;)
Ca serait cool....De toute façon, je vous tiendrais au courant....
Au fait, c'est simple de changer la valve body ?
euhhhh comment dire m'oui si tu es patient et que tu aime les douches à l'huile de boite auto ;D ;D
Donc, avec un bon ciré c'est facile....
hum, au risque de passé pour un idiot c'est quoi en fait l'idée ? avoir une boite auto qui ne soit plus auto mais séquentiel ?, on peu faire ça sans changer toute la boite ?
Citationhum, au risque de passé pour un idiot c'est quoi en fait l'idée ?
Je dirais plutot que c'est une bonne question, parce qu'on est au moins deux a ne pas savoir. ;D
Je pense (je pense ;D LOL LOL) qu'il veut faire comme moi avoir une boite auto mais pouvoir quand même passer les vitesses manuellement et surtout rétrograder si c'est possible ;D
c'est ce que j'ai compris :-[ ;D
Citation de: Thierry le 17 Avril 2011 à 00:37:26
Citationhum, au risque de passé pour un idiot c'est quoi en fait l'idée ?
Je dirais plutot que c'est une bonne question, parce qu'on est au moins deux a ne pas savoir. ;D
L'idée, c'est d'utiliser la C4, soit en automatique ( posisition D) soit en sequentiel en changeant moi même les rapports ( 1, 2, D).
Pour DAM, oui c'est possible juste en changeant la valve body et idéalement, mettre un levier aftermarket.
Tout à fait JLS
ouf ;D
pour le valve c'est rien à faire et ca va te permettre de faire ta vidange de boite en même temps
donc dans ta commande pense au filtre et au joint de carter ;)
[off-topic]c'est vrai que j'adore rétrograder ca permet de freiner la voiture [/off-topic]
ok, mais dans ce cas, tu n'as que 2 vitesse en manuel, c'est plutôt peu !, déjà que 4 c'est pas beaucoup ;D
vient avec moi sur l'autoroute(Taxi) tu va voir si c'est peut LOL LOL LOL LOL LOL
l'autoroute en seconde, j'aimerais surtout voir ta consommation smk (d'essence hein ! )
Pour info :P j'ai Trois vitesses 1/2/3/R
Citation de: Dam le 17 Avril 2011 à 10:16:03
ok, mais dans ce cas, tu n'as que 2 vitesse en manuel, c'est plutôt peu !, déjà que 4 c'est pas beaucoup ;D
Tu commencse en première, tu tapes la deuxieme et après tu mets sur D et la boite passe en 3ème, donc il y a bien 3 vitesses.
Vu comme ça :)
perso j'ai toujours eu peur de monter à plus de 4500 T /M
mais au niveau conduite, ça se passe comment le passage 1er/2nd/3eme en pas auto ?
Parce que sur les automatiques moderne que j'ai conduit, ou il y aussi généralement 1,2,D, c'est pas juste un poussage de levier rapide et sans effort comme sur une séquentiel ou c'est un petit coup et hop ça change. faut quand même y mettre une petite force pour passer de l'un a l'autre...
(en fait ça m'intéresse vachement ce sujet la, ça remet à plat mon point de vu sur les boites auto sur les stang si on peu s'en servir comme une séquentiel facilement :) )
ca passe tout "seul" tu met sur la position 1 tu pousse tu passe sur le cran 2 et pour la trois tu mets sur D pour rétrograder pareil ;)
l'avantage est que ca pousse très fort en départ arrête crois moi ;D
Au feux je part en 2 direct il y en a qui pleur encore LOL LOL LOL LOL le temps qu'il passe ses vitesses" hasta la vista baby"
Bon après tout dépend de ce qu'on veut il existe pleins de modifs le convertisseur les disques ,servo ETC ...
donc faut que je trouve une boite auto C6 avec 1,2,3,4,5,D ex1t
ça existe ça ? :D
sroll sroll
Ouais, ça existe, mais va falloir casser ta tirelire ::) ::) ::)
http://www.compperformancegroupstores.com/store/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=TC&Category_Code=6XFprd (http://www.compperformancegroupstores.com/store/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=TC&Category_Code=6XFprd)
heu.. ouai, enfin en fait, non :-\
ça fait quand même la moitié du prix de la bagnole dans une boite la !
LA MOITIE, positive ;D
Moi ce qui m'interesse c'est de savoir a quoi servent les deux autres position de la boite de 66 (le rond et le "L"), je croyais que c'était comme les 67 et aprés? ???
En tout cas ce levier n'est pas fait pour passer les vitesses manuellement, meme sur une 67, c'est pour bloquer le passage des vitesses supérieures et avoir un minimum de frein moteur. Une utilisation en manuel de temps en temps ne fera peut etre pas de mal mais en abuser risque d'endommager la boite. ;)
Citation de: Thierry le 17 Avril 2011 à 15:54:38
Moi ce qui m'interesse c'est de savoir a quoi servent les deux autres position de la boite de 66 (le rond et le "L"), je croyais que c'était comme les 67 et aprés? ???
En tout cas ce levier n'est pas fait pour passer les vitesses manuellement, meme sur une 67, c'est pour bloquer le passage des vitesses supérieures et avoir un minimum de frein moteur. Une utilisation en manuel de temps en temps ne fera peut etre pas de mal mais en abuser risque d'endommager la boite. ;)
C'est sûr qu'il ne faut pas en abuser, c'est juste pour le fun quand tu veux démarrer comme un fangio....
Pour le fonctionnement de la boite 65-66, c'est simple :
Levier a fond en arrière "L" : c'est la première. La voiture ne passe pas en seconde.
T'avance un cran, t'es sur le gros rond vert : Equivalent du D sur une boite 67. 1 puis 2 puis 3
Un cran plus loin, c'est le petit rond : la voiture démarre en deuxième et passe en troisième. ( c'est pour la neige...)
Pour le reste, P, R, N : c'est pareil qu'une 67.
CitationUn cran plus loin, c'est le petit rond : la voiture démarre en deuxième et passe en troisième.
Ah ca je savais pas, merci pour l'info. rnr
Citation de: Thierry le 17 Avril 2011 à 17:14:34
CitationUn cran plus loin, c'est le petit rond : la voiture démarre en deuxième et passe en troisième.
Ah ca je savais pas, merci pour l'info. rnr
Je crois que c'est le plus beau jour de ma vie..... Je viens d'apprendre un truc a Thierry.
Trop la classe...
lol De toutes facons je sais pas tout sur la Mustang et ce que je sais c'est pour la plupart ce que vous m'avez apprit en vous lisant ou en cherchant les réponses a vos questions. ;D
Citation de: Philippe_shelby le 17 Avril 2011 à 17:28:50
Je crois que c'est le plus beau jour de ma vie..... Je viens d'apprendre un truc a Thierry.
Trop la classe...
ap:lo ap:lo ap:lo ap:lo ap:lo
Citation de: Thierry le 17 Avril 2011 à 17:33:15
lol De toutes facons je sais pas tout sur la Mustang et ce que je sais c'est pour la plupart ce que vous m'avez apprit en vous lisant ou en cherchant les réponses a vos questions. ;D
rnr rnr rnr rnr
Le partage ;)
(http://www.maxi-gif.com/gif-anime/metiers/metiers-professeur-00011.gif)
Citation de: JLS le 16 Avril 2011 à 20:25:32
je sais pas moi pour une "urgence" ils ont répondu un Dimanche ;)
Toujours pas de news de BroaderPerformance...
Je leur ai fait un mail ce WE....
A croire qu'ils priviligient le service aprés vente au service de commande, c'est plutot bon signe. ;D
Citation de: Thierry le 19 Avril 2011 à 17:03:40
A croire qu'ils priviligient le service aprés vente au service de commande, c'est plutot bon signe. ;D
C'est sûr, mais pour que je puisse utiliser leur service après vente, il faut d'abord que je puisse acheter... :) :) :)
lol Oui tu as un point la. ;D
J'ai aussi envoyé un mail à Performance Automatic, il m'en propose une qui me coûte un bras : $376.70 + $195 d'envoi.
Ne bougez pas, je me cherche une corde pour me pendre et je reviens...
oui mais BroaderPerformance ca risque d'être pareil en transport mais bon attends ;)
tu écris bien l'anglais car je me rappel qu'ils avaient dit à Thierry que moi et eux ont ne ce comprenaient pas LOL LOL
LOL Ah oui c'est vrai, ils parlaient de "communication problems". LOL
Je commence à désesperer.... Broader Performance n'en a pas en stock en ce moment et ne savent pas quand est-ce qu'ils en auraient à nouveau.
Je ne vais jamais en trouver un de 67-69...
C'est bizarre que ce soit introuvable, sur Ebay il n'y a rien non plus et un fournisseur a toutes les années sauf 67/69. ???
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/C4-C-4-FORD-TRANSMISSION-C3-C5-VALVE-BODY-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem230cc216d8QQitemZ150537901784QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/C4-C-4-FORD-TRANSMISSION-C3-C5-VALVE-BODY-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem230cc216d8QQitemZ150537901784QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories)
sur le bon coin j'ai trouvé ça :
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/194133055.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/194133055.htm?ca=12_s)
le vendeur m'a dit que c'est un modèle 68, pouvez vous me confirmer cela ?
La mienne est une Fomoco C6ap-7D027-B, coyez-vous que la valve body est compatible en sachant que celles de 67-69 montent sur les 65-66 ?
Tu veux remplacer la boite complete?
En tout cas les numeros sur sa boite commencent comme la tienne par C6 et ca correspond a l'année de fabrication 1966. Elle a pu etre montée sur un véhicule de 66 ou 67 mais je doute qu'elle ait été montée sur une 68. Le moyen le plus sur de connaitre l'année du vehicule ou elle était montée c'est avec les numeros de la plaque "tag" qui doit etre vissée sur un boulon de faxation de la plaque de servo et elle n'y est pas sur les photos. ???
Je veux juste récupérer la valve body... et vu le prix de la boite, je lui prendrai l'ensemble.
Je lui ai poser la question sur la grille de rapport ( PRND21 ou PRN2D1)
J'attends sa réponse...
C'est une vrai galère pour trouver ce p..... de valve body 67-69 ??? ??? ???
le pire est que je dois en avoir un LOL LOL LOL mais il est dans une boite dans une bonne dizaine de litres d'huile dans la cabane au fond du jardin ;D
Citation de: JLS le 20 Avril 2011 à 21:40:24
le pire est que je dois en avoir un LOL LOL LOL mais il est dans une boite dans une bonne dizaine de litres d'huile dans la cabane au fond du jardin ;D
T'es serieux ???
Surement, mais il a peut etre oublié de te dire qu'il doit débroussailler le jardin pour pouvoir atteindre la cabane. LOL
LOL oui j'en suis à quartes boite vendue sauf celle la que je garde pour moi ;) si jamais tu n'en trouve pas je regarderais un valve de quelle année est monté dedans ;)
@ Thierry :P :P LOL LOL
Alors là, j'ai enfin une lueur d'espoir...
Si jamais c'est une 67-69, tu serais prêt à la vendre ?
la boite non le valve oui mais attends si ca ce trouve c'est 65 dans une 67 ;)
Oui et d'abord retrouver la débroussailleuse!
Citation de: JLS le 20 Avril 2011 à 22:12:12
la boite non le valve oui mais attends si ca ce trouve c'est 65 dans une 67 ;)
La boite, jte la laisse, c'est juste le valve qui m'interresse. Au pire, si ça marche, je peux te refiler le mien (+ un peu de sou sou) pour que tu le remette dans ta boite
Et chez eux tu peut toujours demander ;)
http://www.tcsproducts.com/details.html?id=420 (http://www.tcsproducts.com/details.html?id=420)
Citation de: JLS le 20 Avril 2011 à 22:36:39
Et chez eux tu peut toujours demander ;)
http://www.tcsproducts.com/details.html?id=420 (http://www.tcsproducts.com/details.html?id=420)
Je leur ai fait un mail....merci
Je vous donne des news pour ce valve body.
J'avais un contact sur le bon coin qui était prêt à le démonté d'une boite qu'il avait mis en vente. 280€ et il ne savait pas à quoi ça ressemble. Donc de là à le démonter...
J'ai dis non. De plus je ne sais pas dans quel état il est.
Après, j'ai téléphoné au plus gros revendeur de pièces mustang en France. Chouette, il en a un de 68 d'ocaz en stock. Celui-le me coûte les deux bras et la moitié de la peau des fesse : 500€ hors taxe !!! et hors transport. Raison, plus c'est rare, plus c'est cher.
Mais je crois que j'ai enfin trouvé la perle rare. J'ai téléphoner en Allemagne chez un spécialiste moteur-boite qui reconditionne tous les moulins et les boites américaines.
Moralité, il en a un de 69 reconditionné en stock à 180€ HT...
J'attends juste le prix du transport qui j'espère ne me vaudra pas l'autre moitié de la peau des fesse qu'il me reste.
Pour la partie technique, les valve body d'après 70 ne marchent pas sur les boites d'avant 70 car les crans des vitesses sont sur le levier et pour les pré 70, c'est le valve body qui comporte les crans. Donc il faut aussi changer le levier de vitesse si je veux installer un valve body d'après 70.
Vu comme c'est parti, un levier de vitesse neuf et un valve body d'aprés 70 risque d'etre moins cher qu'un valve body d'avant 70. ??? ;D
T'as raison, mais l'avantage d'un ancien, c'est plug and play.
[off-topic]ou ca fait mal ;D LOL LOL moi elle m'a couté les deux bras un œil et la peau des fesses LOL LOL [/off-topic]
Citation de: JLS le 21 Avril 2011 à 18:46:16
[off-topic]ou ca fait mal ;D LOL LOL moi elle m'a couté les deux bras un œil et la peau des fesses LOL LOL [/off-topic]
Oh vache... à ce point...
Citation de: Philippe_shelby le 21 Avril 2011 à 08:06:01
Citation de: JLS le 20 Avril 2011 à 22:36:39
Et chez eux tu peut toujours demander ;)
http://www.tcsproducts.com/details.html?id=420 (http://www.tcsproducts.com/details.html?id=420)
Je leur ai fait un mail....merci
réponse négative, Jls
c'est vrai que tu es un peu chiant LOL LOL LOL LOL
LOL Si tu es patient tu trouveras surement un body valve sur Ebay ou une boite HS de 67/69 sur Leboncoin. ???
Citation de: JLS le 21 Avril 2011 à 18:59:55
c'est vrai que tu es un peu chiant LOL LOL LOL LOL
C'est vrai, je l'avoue...
mais je prends exemple sur un gars qui cherchait désespérément une boite de vitesse il y a un an sur ce forum... LOL LOL LOL
LOL Et tac! LOL
(http://idata.over-blog.com/3/94/91/24/2/ua--5-.gif)Qui ca moi ?? LOL LOL
Citation de: JLS le 21 Avril 2011 à 19:48:08
(http://idata.over-blog.com/3/94/91/24/2/ua--5-.gif)Qui ca moi ?? LOL LOL
Ouais..., je sais, ça fait mal...mais tu m'as tendu la perche... Sans rancune. rnr rnr rnr
oui maintenant j'ai la boite mais pas de pont LOL LOL LOL LOL LOL
Tu l'as perdu ?... LOL
Non, serieux..., ton pont est mort ?
non ;)
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/136485854.htm?ca=4_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/136485854.htm?ca=4_s)(http://idata.over-blog.com/3/94/91/24/2/T---41-.gif) ;D
Citation de: JLS le 21 Avril 2011 à 20:09:25
non ;)
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/136485854.htm?ca=4_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/136485854.htm?ca=4_s)(http://idata.over-blog.com/3/94/91/24/2/T---41-.gif) ;D
Je l'avais vu celle-ci, mais il ne manquerait pas l'essentiel dans cette boite ?
LOL bah si c'est le but LOL LOL
Et tac! A qui le point suivant? LOL
;D LOL LOL LOL
Citation de: JLS le 21 Avril 2011 à 19:57:04
oui maintenant j'ai la boite mais pas de pont LOL LOL LOL LOL LOL
Comme tu m'as si bien aidé, je tiens à faire de même.
Je t'ai trouvé un pont d'origine pour ta caisse. Il faut un peu le restaurer, mais c'est pas un soucis pour toi... Ah, il faut l'adapter aussi...
ap:lo ap:lo ap:lo
(http://smiliesworld.fr/smileys/nohorssujet.gif)
(http://smiliesworld.fr/smileys/oncausait.png)(http://smiliesworld.fr/smileys/GS_4f5e6d540d6be53de4bd3421bc91b1ae.png)
;D LOL
ça y est, le valve body est commandé en Allemagne, c'est un 1969 reconditionné.
260€ Frais de port inclus....
Reste plus qu'a commander le shifter, le capteur de neutre, de marche arrière et le cover...
Plutôt Jegs ou Summit ?
Super pour le valve body. rnr
Sinon pour les sites, choisis celui qui aura les meilleur tarifs. ;D
Niveau réputation et serieux les deux doivent se valloir.
Pas mieux ;)
Allez, maintenant que la première étape est faite, c'est au tour du Shifter.
Mon premier choix est celui-ci :
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=BM80797+01&Category=Drivetrain&subCategory=Shifters&CatKey=EMUSTANG (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=BM80797+01&Category=Drivetrain&subCategory=Shifters&CatKey=EMUSTANG)
Mais le cable sort par l'arrière et je ne sais pas si ça marche.
Sinon, il y a celui-ci :
http://www.jegs.com/i/Hurst/530/316-0009/10002/-1 (http://www.jegs.com/i/Hurst/530/316-0009/10002/-1)
mais il faut y rajouter :
http://www.jegs.com/i/JEGS-Performance-Products/555/61540/10002/-1 (http://www.jegs.com/i/JEGS-Performance-Products/555/61540/10002/-1)
et
http://www.jegs.com/i/Hurst/530/248-8601/10002/-1. (http://www.jegs.com/i/Hurst/530/248-8601/10002/-1.)
Vous en pensez quoi ?
Pour moi pièces jegs mais attends le grand chef ;) ;D
si non ca va être la misère avec le câble
Je connais pas l'autre marque mais avec Hurst, t'es sur que tu as de la qualité. Par contre le carter alu fait bon marché.
Et celui-la?
http://www.jegs.com/i/Hurst/530/130-0041/10002/-1 (http://www.jegs.com/i/Hurst/530/130-0041/10002/-1)
Il y aussi celui-la:
http://www.jegs.com/i/Hurst/530/130-0055/10002/-1 (http://www.jegs.com/i/Hurst/530/130-0055/10002/-1)
Citation de: Thierry le 26 Avril 2011 à 21:44:54
Je connais pas l'autre marque mais avec Hurst, t'es sur que tu as de la qualité. Par contre le carter alu fait bon marché.
Et celui-la?
http://www.jegs.com/i/Hurst/530/130-0041/10002/-1 (http://www.jegs.com/i/Hurst/530/130-0041/10002/-1)
Ouaip, celui-là est carrement plus chouette.... celui en plastique aussi....
c'est tout ce qu'il me faut pour l'installation ?
Oui c'est tout ce qu'il faut, ca se fixe sur le systeme de levier avec les deux goupilles fournies.
Citation de: Thierry le 26 Avril 2011 à 21:56:31
Oui c'est tout ce qu'il faut, ca se fixe sur le systeme de levier avec les deux goupilles fournies.
Je me suis mal exprimé, pour le cover c'est ok.
Je voulais savoir si le shifter Hurst, le back-up light switch et le cover suffisent à mon installation.
Il me semble que le neutral safty switch et le cable sont livrés avec le shifter.
Oui a mon avis c'est tout ce qu'il te faudra. Le cable et le safety switch sont fournis avec le shifter d'apres la description:
Citation5' cable; neutral safety switch.
Ca y est, commande passée chez Summit.
J'ai pris le cover en plastique car il fait plus origine que l'alu avec Park, N et D gravé dessus.
Bon, de toute facon, il sera à moitié encastré dans la console. Pour le montage, je vais enlever le dessus de la console pour ne pas le couper et je le remplacerai par une plaque en Alu afin de pouvoir remettre tout d'origine au cas ou.
De plus, j'aimerai reculer le shifter, car j'ai le bras un peu court et il est hors de question que je dégrade une console.
Pourquoi Summit ?
Le total des pièces chez Jegs et Summit étaient dans le $, par contre au niveau de la livraison (4 à 6 jours), Summit est moins cher et accepte paypal.
Deplus, chez Jegs, le cover n'était pas dispo avant 17 jours.
Super, on se revoit dans un semaine quand tu auras fait le montage? ;D
Citation de: Thierry le 27 Avril 2011 à 12:30:34
Super, on se revoit dans un semaine quand tu auras fait le montage? ;D
Sûr que si tu viens m'aider, ça ira plus vite. Tu sera là quand au fait ? Je sais plus ce que t'avais dis ???
Euuu! Je doute pouvoir aller en Alsace de si tot mais je serais sans doutes a Bordeaux aprés le mois de juillet. ;D
Citation de: Thierry le 27 Avril 2011 à 13:45:01
Euuu! Je doute pouvoir aller en Alsace de si tot mais je serais sans doutes a Bordeaux aprés le mois de juillet. ;D
Ouas bon ben j'ai compris.... J'me débrouillerai tout seul. ;D ;D ;D
Attends cet été, tu descends sur Bordeaux avec ton levier d'origine et tu repars avec le Hurst. Ca te permettra de bien tester la difference. ;D
Faudra quand même que tu montes en Alsace dabord pour installer un attache-remorque pour transporter un réservoir grosse capacité ;D
Oh punaise! On va jamais s'en sortir. ;D
Non mais de toutes facons, je suis meilleur avec un clavier qu'avec une clé plate. ;D
Bon courage à toi tu verras c'est tout simple ;)
(il est pas dans la me.de ;) ;D LOL LOL)
Citation de: JLS le 27 Avril 2011 à 16:45:58
Bon courage à toi tu verras c'est tout simple ;)
(il est pas dans la me.de ;) ;D LOL LOL)
Facile à dire pour quelqu'un qui en a démonté 4... ;D
ça y est, le valve body est arrivé...
C'est du rapide la traversée de la Manche. rnr
Je vois pas bien le numéro de série mais j'espere que ca commence par C8 et non C3?
Citation de: Thierry le 29 Avril 2011 à 16:15:34
C'est du rapide la traversée de la Manche. rnr
Je vois pas bien le numéro de série mais j'espere que ca commence par C8 et non C3?
Non, ça vient d'allemagne, il y a juste une frontière, pas d'eau.
Moi aussi, j'ai eu un doute, mais en y regardant de plus près, c'est bien un 8 et non un 3.
Le C8, je maitrise, 68 mais C3, qu'est ce que ça aurait été ? 63 ;D
Ah pardon, j'ai la mémoire courte! Enfin il y a quand meme l'eau du Rhin a traverser mais c'est vrai qu'il y en a moins. ;D
C3 oui ca aurait été un valve body d'une Ford de 63 ou 64 et tu te serais retrouvé au point de départ. ;D
Citation de: Thierry le 29 Avril 2011 à 17:13:07
Ah pardon, j'ai la mémoire courte! Enfin il y a quand meme l'eau du Rhin a traverser mais c'est vrai qu'il y en a moins. ;D
C3 oui ca aurait été un valve body d'une Ford de 63 ou 64 et tu te serais retrouvé au point de départ. ;D
Ok, donc pour l'instant, tout baigne. En plus, effectivement il a été reconditionné. Cela ce voit à la couleur des ressorts et au sorte de joint noir qu'il y a entre les deux parties.
Par contre, je leurs avait demandé s'il etait possible d'installer un Shift Kit, mais eux, ils ne l'installent plus. Ils ont eu trop de soucis avec le fonctionnement des boites après avoir fait la modif. Le patron trouve que c'est vraiment pas bien comme truc... et inutile à son avis. Par contre, ils en vendent. C'est pour cela que je n'en ai pas pris.
Normalement tu n'es pas censé shifter avec une boite auto alors c'est pour ca qu'ils ne les installent plus mais si tu n'en abuses pas, il ne devrait pas y avoir de soucis.
Citation de: Thierry le 29 Avril 2011 à 20:28:21
Normalement tu n'es pas censé shifter avec une boite auto alors c'est pour ca qu'ils ne les installent plus mais si tu n'en abuses pas, il ne devrait pas y avoir de soucis.
Merci pour l'info. Je vais commencer comme ça et on verra à la prochaine vidange de boite
Tu cherche une boite , j'en ai une si tu veut ;D LOL je te charrie ;D
Citation de: JLS le 01 Mai 2011 à 21:53:04
Tu cherche une boite , j'en ai une si tu veut ;D LOL je te charrie ;D
Je te l'échange contre un pont ;D ;D ;D LOL
(http://i51.servimg.com/u/f51/12/61/18/38/th/998zn510.gif)
:P :P Grâce à Thierrym350 qui m'a vendu un écrou mon pont va de mieux en mieux :P
(http://smiliesworld.fr/smileys/assure.gif) ;) ;D
Pense à prendre des photos de la douche ;D
J'ai un pote mécano spécialisé dans les americaines à carbu. On va faire ça ensemble le 18 mai au matin. Si ça marche, je ferais un "how to" de vidange de boite et changement du valve body.
C'est pas que je m'en sents pas capable tout seul, mais avec un pont, c'est plus pratique.
Au fait, voici une adresse in Deutschland qui sont spécialisés dans la réféction de moteurs et boites américaines :
http://www.yankeemotors.com/ (http://www.yankeemotors.com/)
C'est en allemand, mais il y a des prix et des photos... C'est eux qui m'ont vendu le valve body.
Je viens de recevoir mon levier, le cover et le switch de chez Summit.
Délai de livraison : moins d'une semaine et comme d'habitude, les douanes ne m'ont pas loupé...
Je vous mettrais les photos plus tard car je n'ai pas mon APN sur moi.
Le Levier Hurst est vraiment trop classe.
J'ai juste un doute sur la longueur du cable qui me parait un peu court, il fait 5 ft... Faudra que je vérifie cela avant de monter l'ensemble...
J'ai commencé a regarder comment installer le levier.
Est-ce que vous pouvez me confirmer que les capteurs de Park et de feux de recul sont bien sur la boite ( voir photo ci-jointe) ?
Si vous regardez la notice de montage du levier, on peut voir qu'il faut couper la patte de commande d'origine sur la boite et simplement enfiler celle qui est fournie sur l'axe. Mais que devient le kick-down ? ? ? En plus, sur le dessin, la patte d'orine est orientée vers le bas alors qu'en réalité, celle-ci est orientée vers le haut.
http://www.hurst-shifters.com/hurst-products/THE-ORIGINALL-QUARTER-STICK/THE-ORIGINAL-QUARTER-STICK_2 (http://www.hurst-shifters.com/hurst-products/THE-ORIGINALL-QUARTER-STICK/THE-ORIGINAL-QUARTER-STICK_2)
merci de votre aide.
CitationEst-ce que vous pouvez me confirmer que les capteurs de Park et de feux de recul sont bien sur la boite ( voir photo ci-jointe) ?
Oui les feux de recul et le capteur de Neutre/Park sont bien sur ce "switch", la partie en demi-lune.
En ce qui concerne la position de la patte, j'ai bien l'impression que c'est inversé sur ta boite. On voit que le cable n'est pas aligné et que la patte vient trop pres du tube. ???
Voila le montage que tu devrais avoir.
Thierry, pourrais-tu présiser ta pensée ? quel tube, quelle patte.
Ce que je constate, c'est que mon capteur est monté à l'envers (demi-lune vers le bas) .
Ci-joint une photo prise sur le net d'un montage C4.
Mon plus gros doute, concerne le kick-down. Est-ce que si je fais comme l'indique la notice (voir plus haut), ce qui veut dire, couper la patte actuelle, emboiter celle fournie et si je supprime le capteur, est-ce que je peux encore monter mon cable de kick-down ?
Je t'ai fait un dessin pour que ce soit plus clair. Le cable du kickdown est courbé, je vois pas de ressort et ca touche presque le tube (ou barre) de la commande de changement de vitesse. Je comprend pas ton systeme (contrairement a la derniere photo que tu montres) et je vois pas ce que tu pourrais faire d'apres les explications données dans les instructions. ???
Ahhh! C'est parce que le cable est détendu et que sont support pivote. Je crois comprendre et je vais continuer a reflechir. ;D rnr
Citation de: Thierry le 04 Mai 2011 à 15:57:37
Ahhh! C'est parce que le cable est détendu et que sont support pivote. Je crois comprendre et je vais continuer a reflechir. ;D rnr
Oui, le cable est détendu, mais effectivement, je n'ai pas de ressort.
Merci pour ta reflexion, j'en ai bien besoin.
Je ne trouve aucune photo de montage sur le net... :( :( :(
CitationMon plus gros doute, concerne le kick-down. Est-ce que si je fais comme l'indique la notice (voir plus haut), ce qui veut dire, couper la patte actuelle, emboiter celle fournie et si je supprime le capteur, est-ce que je peux encore monter mon cable de kick-down ?
J'ai beau chercher, je vois toujours pas ce que tu veux dire. D'apres ce que je comprend, c'est la patte de commande de changement de rapports qui doit etre coupée et modifiée, le kick down est fixé sur une patte independante donc je vois pas le rapport. Quel capteur comptes tu supprimer? ???
Je suis d'accord avec toi, c'est la patte arrière qu'il faut couper.
Ensuite, il faut que j'emboite la patte Hurst qui est livrée avec le kit.
Comme les capteurs sont dans l'habitacle sur le levier, il faut que j'enlève le capteur demi-lune sur la boite. De toute facon, avec la patte Hurst en place, je n'ai plus la place pour laisser le capteur.
Pour le kick-down, ( patte à l'avant) est-ce que celui-ci se montera encore sur l'axe sans problème car le capteur est remplacé par la patte Hurst.
Pour formuler autrement, tu es d'accord que la patte du kick-down est sur le même axe que celle du selecteur.
Est-ce que la patte du Kick-down est fixé sur un arbre passant à l'interieur de l'axe où est fixé le selecteur ? Si c'est le cas, je pense que je peux supprimer le capteur demi-lune sans consequences. Je ne sais pas si ce capteur fait office d'entretoise entre la patte du selecteur et celle du kick-down.
Ah oui, c'est vrai que le selecteur a ses propres capteurs. La tu m'en demandes trop et j'ai aucune réponse a te donner mais quand tu auras toutes les pieces et instructions, on y verra peut etre plus clair.
A moins que quelqu'un ici puisse t'aider mieux que moi. :(
Citation de: Thierry le 04 Mai 2011 à 16:51:57
Ah oui, c'est vrai que le selecteur a ses propres capteurs. La tu m'en demandes trop et j'ai aucune réponse a te donner mais quand tu auras toutes les pieces et instructions, on y verra peut etre plus clair.
A moins que quelqu'un ici puisse t'aider mieux que moi. :(
C'est ça le pire, j'ai toutes les pièces et toutes les instructions.
Ah me*de! Et tu n'as rien d'autre que les instructions que tu m'as indiquées? Enfin s'il n'y a que la commande de changement de vitesses a modifier sur la boite, je vois pas a quoi serviraient les capteurs sur le shifter. ???
Tu peux pas tout laisser d'origine a ce niveau et ne pas brancher ces capteurs?
Ca y est, j'ai compris, regarde ici :
http://forums.mustangandfords.com/70/8083661/mustang-fords-drivetrains/1965-mustang-c-4-transmission-manual-control-lever/index.html (http://forums.mustangandfords.com/70/8083661/mustang-fords-drivetrains/1965-mustang-c-4-transmission-manual-control-lever/index.html)
il faut couper la patte du selecteur et le kick-down est sur un arbre à part.
J'éspère juste que je peux la couper sur place, afin d'eviter une vidange de boite ( jamais fait) et plus pratique afin de ne pas rechercher la position du neutre
"Enfin s'il n'y a que la commande de changement de vitesses a modifier sur la boite, je vois pas a quoi serviraient les capteurs sur le shifter. "
Si, car la patte inclus dans le kit du shifter prend la place du capteur sur la boite.
Si tu as tout comprit c'est super... parce que moi je rame toujours. ??? ;D rnr
Citation de: Thierry le 04 Mai 2011 à 17:29:52
Si tu as tout comprit c'est super... parce que moi je rame toujours. ??? ;D rnr
C'est pas top mais tu comprendras !!! Enfin j'éspère
Ah OK! Rien ne vaut un dessin pour que tout devienne évident. rnr ;D
Merci a toi. ;)
Enfin sinon, je crois qu'il vaudrait mieux tout démonter pour couper ca proprement. Tu mets un bac propre pour récuperer l'huile et tu la remets par le tuyau de jauge avec un entonnoir. Ca serait aussi un bon moyen pour voir si l'huile a besoin d'etre vidangée si tu sais pas quand ca a été fait.
La vidange a été fait il y a moins de 2500 miles. De plus, dans 15 jours, je vais dans un garage pour changer le valve body. Bien que se soit un pote qui me le fait, il ne bosse pas gratos et je ne lui demanderai pas de démonter le selecteur, sinon, il faut aussi qu'il installe le shifter et ça risque de couter bonbon...
OK mais tu peux quand meme faire comme je t'ai dit. C'est pas un boulot interessant mais il n'y a rien de compliqué en remettre de l'huile dans la boite.
Citation de: Thierry le 04 Mai 2011 à 19:04:14
OK mais tu peux quand meme faire comme je t'ai dit. C'est pas un boulot interessant mais il n'y a rien de compliqué en remettre de l'huile dans la boite.
C'est pas ça qui me fait peur, c'est plus le fait de dévisser tout l'ensemble axe de shifter et de le sortir. Si c'est plus étanche après... Et remettre tout en même position, je ne sais pas si c'est indexé à l'interieur ?
JLS a fait la manip, il pourra mieux t'en parler que moi. ;)
Citation de: Thierry le 04 Mai 2011 à 19:57:35
JLS a fait la manip, il pourra mieux t'en parler que moi. ;)
Je l'attends alors....
AU SECOURS JLS.......
Je vois pas trop ce qui te fait peur ;D
l'idéal serai de tout enlever en même temps car lorsque tu va changer ton valve il y a n écrou à l'intérieur et pour l'avoir il ne faut pas que le valve soit en place .......
l'axe de shifter n'a rien d'extraordinaire faut bien visualiser comment il est monté quitte à prendre des photos ,et une foi tout remonté ( sauf le carter et l'huile ) bien faire les essais (avec la patte à la main) pour être sur que toutes les vitesses soient bien à leurs places ;)
Ca y est, je me suis lancer;
La bonne nouvelle, c'est qu'il n'y a pas besoin de couper la patte du selecteur d'origine. Au niveau de la boite, tout est fait. Il ne reste plus qu'a fixer le shifter sur le tunnel et à refaire le câblage des contacteurs qui sont maintenant dans l'habitacle. Les essais de passage de vitesses sont faits, et à l'arret, tout colle. Demain, c'est mise en place du shifter et de la partie électrique.
J'ai fait un tas de photos pas à pas que je mettrai plus tard dans un "how to"
Pour l'instant, c'est beaucoup plus facile que je pensais.
Je serai rassuré après un essai sur route.
Super nouvelles et trés bonne idée pour en faire un "How to". rnr
Citation de: Thierry le 05 Mai 2011 à 14:16:12
Super nouvelles et trés bonne idée pour en faire un "How to". rnr
Avoir de l'aide, c'est bien, ...... En donner, c'est mieux.....
Citation de: Philippe_shelby le 05 Mai 2011 à 14:25:38
Avoir de l'aide, c'est bien, ...... En donner, c'est mieux.....
Tu trouve LOL LOL c'est pour cette raison (en donner c'est mieux )que je suis sur le forum comme beaucoup
le how to c'est une bonne idée
En voila de bons comportements de forumeurs (pas sur que le mot existe ???). ap:lo
Quelques news sur l'avancement de l'installation,
Je pensais finir ce matin toute la partie technique..... mais non...
Ce matin, création d'un nouveau faisceau pour l'alimentation des capteurs sur le shifter et mise en place des câbles.
J'ai super galéré pour régler les deux capteurs ( neutral switch et back light switch). Quand l'un était bon, l'autre ne l'était pas... Galère de rester ZEN...
Mais là, c'est ok.
J'ai également fini le support du shifter car bien sur, le tunnel de trans n'est pas horizontal...
Ce qui me reste à faire :
Mécanique : fixer le shifter sur le support.
Esthétique : modifier la console pour une belle intégration.
Si tout se passe comme prévu, il sera tout à fait possible de remettre le levier d'origine sans frais supplémentaires. On peux tout "dowgrader".
Même la console...
La suite demain si j'ai le tps de bosser dessus.
Très content pour toi ap:lo t'es un chef ap:lo ap:lo
C'est fini.....
Il ne reste plus qu'à habiller la console centrale avec une plaque d'alu, mais ça je ne peux pas le faire avant Lundi après-midi
Il faut que je l'achète et la découpe. Une fois finie, j'y graverai au Laser le cheval Mustang devant le levier.
Aller, juste une photo....
Ne regardez pas trop l'esthétique car il manque le couvre console.
Je rappelle que je ne voulais pas détruire l'original.
Ca c'est du super boulot, d'autant plus si tu peux tout remettre d'origine. ap:lo
Tu as pu faire un essais sur route?
BRAVO ap:lo un travail de pro ap:lo
merci,
J'ai essayé dans ma cour pour l'instant et ça marche
Demain le baptème sur route.
Voila, c'est fini.
Ca roule et c'est sympa.
ap:lo ap:lo AH OUI tip top super le logo ap:lo très beau travail ap:lo ap:lo ap:lo bravo ap:lo
Superbe boulot! ap:lo
C'est toi qui a fait le gravage?
Joli travail!
Citation de: Thierry le 13 Mai 2011 à 20:56:10
Superbe boulot! ap:lo
C'est toi qui a fait le gravage?
Oui, c'est moi qui l'ai fait au laser.
Mais l'alu est très délicat, je pense que je vais le changer prochainement par une plaque d'inox....
tu n'as pas peur que l'inox soit trop brillant ;D
Citation de: JLS le 15 Mai 2011 à 09:39:50
tu n'as pas peur que l'inox soit trop brillant ;D
Je pense lui donner un aspect brossé...
+10 je pense aussi que ca va être tip top (sa l'est déjà ;))
Tu risques d'avoir des cmmandes des membres du forum ap:lo ap:lo ap:lo
Bonne idée ;D ap:lo
Citation de: chris13 le 15 Mai 2011 à 13:51:05
Tu risques d'avoir des cmmandes des membres du forum ap:lo ap:lo ap:lo
A voir, pourquoi pas.
Salut tous le monde,
Encore un déterrage de post pour moi et des nouvelles questions ! J'imagine que ça doit souvent être comme ça avec les nouveaux arrivant découvrant leur belle petit à petit bley
Voici mes questions : en commençant le nettoyage du soubassement de ma Mustang, j'ai découvert cette "tirette" située au même endroit que le sélecteur mais basculée vers le bas ainsi que des fils noirs et rouges reliés a rien du tout. Après avoir fait un petit tour sur le forum, j'ai cru comprendre que tout cela faisait parti du kickdown et qu'il n'était pas forcément utile de le remettre, vous me confirmez ? Autre question, quelle était la fonction des fils dans le fonctionnement du kickdown exactement ?
Merci aux pros de la C4 !
Pour les fils c'est le neutral switch , ça évite de démarrer quand tu as une vitesse enclenchée sur ta boite C4 , c'est un interrupteur de ' sécurité ' on va dire
Je vois bien de quoi tu parles :) merci, il faudra que j'essaye de remettre ça en fonctionnement alors, je le rajoute à ma liste !
Et oui on en arrive tous à faire une liste de choses à faire, à réparer ou à regarder bien1
Le neutral safety switch a 2 usages : activer les feux de reculs et autoriser le démarrage sur les positions N et P ,Donc si (comme moi) ta voiture démarre sans le neutral safety c'est qu'il y a eu une modif "shuntage"pour quelle démarre sans ;)
Pour les feux de recul j'en ai pas donc c'est pas un problème ;D
Tu sais quel type de chuntage a été fait sur la tienne ? Le simple fait de le débrancher ne suffit donc pas ? Parce que j'avais l'impression que c'était ça sur la mienne après j'ai pas bien regarder en détail.
[off-topic]Sur la mienne c'est simple ,donné à plusieurs électriciens auto faudrait que je refasse tout le circuit
L'ancien proprio a tellement changé de fils et "shunter que personne ni comprends plus rien ;D
Sur la partie avant j'ai une partie qui provient d'une cougar ,d'après un forum Canadien au vu des couleurs de fils ;D
mais tout fonctionne ;D[/off-topic]
Il faut le shunter au niveau du levier de vitesse c'est le plus simple bien1
Salut !
Bon finalement j'ai tenté une réparation ;D je sais pas ce que ça va donner, il faudrait que j'arrive à le tester. Il doit bien y avoir une continuité à faire quelque part avant d'essayer de démarrer en "Drive" 😅 une idée ?
Normalement tu 4 fils qui partent de ta boite C4 ( coté gauche , c'est le Neutral Safety switch )
http://www.virginiaclassicmustang.com/65-EARLY-67-C4-NEUTRAL-SAFETY-SWITCH-P2991.aspx
La 1ere fiche sert à empêcher de démarrer et la 2è sert à la marche arrière , donc toi si ça démarre en ' Drive ' c'est qu'il y en a une de shuntée ' sur les deux
Tu peux nous mettre une photos du coté gauche de ta boite C4 , si ça se trouve tu n'as pas le neutral switch LOL LOL LOL
Si si, je l'ai démonté ;D et j'ai bien les 4 fils.
Je pense que si il y a un shunt, c'est dans le compartiment moteur. Ces le plus simple... La petite prise carrée prêt du bocal de frein. Le shunt est côté habitacle.
Sinon le neural switch, ça se refait. Tu perce les rivets, tu nettoie bien, un peu de graisse au cuivre et tu remets des vis tête fraisée à la place des rivets...
@Robin18350 Donc au final tu l'as remis en place ce neutral switch ?
Citation de: olive33 le 10 Mai 2019 à 09:20:30Sinon le neural switch, ça se refait. Tu perce les rivets, tu nettoie bien, un peu de graisse au cuivre et tu remets des vis tête fraisée à la place des rivets...
J'y avais pas pensé à ça ! Mais je l'ai bien nettoyé extérieurement et il avait l'air de fonctionner comme il faut, j'entendais bien les "clics".
Je regarderais dans la semaine si il a un shunt à l'intérieur.
@olive82 : en fait je l'ai démonté pour pouvoir changer les joints à ce niveau. J'en ai profité pour lui mettre un coup de propre et changer les morceaux de fils qui étaient complètement foutu. Maintenant ce que j'aimerais pouvoir faire (si il n'y a pas de shunt) c'est de le tester avant de démarrer.
Il n'y aura pas un shunt à l'intérieur , pas la place , par contre pour le tester c'est facile, tu mets un ohmmètre au niveau des fiches, tu fais fonctionner ton neutral switch et tu vas vite voir si il marche....
Par contre si il y a un shunt , ça sera plus loin dans le circuit , il te faudra suivre ces 4 fils ( 2x2 )
Salut,
Je viens donner des nouvelles, finalement je l'ai testé en essayant de démarrer et au final j'ai du faire un shunt parce qu'il m'était impossible de démarrer 😅 et une fois le shunt en place, plus de problème. Donc je pense que quand j'aurais le temps je tenterais une réparation et sinon j'en achèterais un neuf !