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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Transmission - Gén. 1 => Discussion démarrée par: patmott le 02 avril 2009, 21:51:05 pm

Titre: probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 02 avril 2009, 21:51:05 pm
bonjour,
je suis nouveau sur le forum et je cherche une solution à mon probleme de boite..qu'elqu'un aura peut etre la solution.
voila si je branche la durite sur la valve de depression de la boite la stang force pour avance comme si elle etait frainer et elle fait un drole debruit (comme un klaxon d'enciene voiture en moins fort bien sur )si je debranche elle est ne force plus,mais les vitesses passe pas bien sur.
vidange de la boite,echange de l'huile,purge,mais rien ni fait.
merci de votre aide .
patmott
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 02 avril 2009, 22:04:13 pm
Bonjour Patmott et bienvenue sur le forum.
Peux tu me dire si la boite a été refaite avant qu'il y ait ce probleme?
Si c'est le cas, il se peut que les bandes d'embrayage restent serrées. As tu constaté le meme bruit en marche arriere?
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 02 avril 2009, 22:08:08 pm
merci,
non pas de refection de la boite,en marche arriere tout va bien !
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 02 avril 2009, 22:20:51 pm
J'avoue que je rame completement au sujet des boites autos mais je vais faire des recherches ou je vais poster dans la section anglaise et je pense que demain au plus tard je devrais pouvoir te conseiller ;)
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 02 avril 2009, 22:26:28 pm
cool merci,
je suis nul en englais  ::)
merci thierry
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 02 avril 2009, 22:30:30 pm
Quand tu dis que la voiture force pour avancer, c'est bien quand elle est sur le neutre et non sur drive et que tu la pousse ou c'est quand elle roule?
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 02 avril 2009, 22:40:35 pm
elle le fait tout le temps, au demarrage et je sens quelle force en roulent avec le bruit en meme temps, et le pire il me semble quelle patine aussi ,elle reagie comme si je frenais en meme temps  :o ,pour info j'ai regarder du cote des freins au cas ou,mais si je debranche la durite elle le fait plus. pfou dur dur..
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 02 avril 2009, 22:49:48 pm
OK donc si tu accéleres fort, le moteur monte en regime brusquement comme si la boite n'accrochait pas? Je crois bien que ta boite aura besoin d'une sérieuse réfection et il faudra la sortir de la voiture pour tout controler. Je vais voir du coté des américains avant d'affirmer ca mais je doute que ce soit une petite réparation.
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 02 avril 2009, 23:04:04 pm
en faite le moteur ne prend pas des tours comme si il etait a vide,elle avance mais force comme si elle etait retenus,il faut que je monte dans les tours pour quelle avance ,mais si je la force elle fait le bruit en plus. et durite debranche plus de probleme et pas de bruit ,elle est tres souples sauf que les vitesses passe pas.
sur mon levier j'ai P:R:N:petit point:gros point:L
sur P ok elle bloque
sur R ok elle recule bien
sur N on peut la pousse
sur les autre s'est la cata ( durite brancher)
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 03 avril 2009, 01:19:05 am
Alors d'aprés Glenn, un modérateur trés calé de la section anglaise, c'est un cas classique de bande d'embrayage qui a besoin d'etre resserré. Sa réponse. (https://www.mustangv8.com/forum/classic-mustang-technical-forum/horn-noise-in-c4-transmission/)

J'avais expliqué la procédure sur ce post: Réglage bande d'embrayage (https://www.mustangv8.com/fr/forum-technique-mustang/boite-auto-mustang/msg1307/#msg1307) et si tu as d'autres questions n'hésites pas.  ;)
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 03 avril 2009, 06:55:45 am
merci thierry je vais regarde ça aujourd'hui .
a bientot
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: 289225cv le 03 avril 2009, 07:53:45 am
re a tous je pense que thierry va nous peter un cable avec nos  petit problemes de boitoto , je crois qu il ny est pas d autres alternatives que de les demonter les refaires ou faire refaire ce sont quand meme des boites qui ont quarantes ans et plus qui n ont pas souvent ete entretenue souvent rester sans rouler quelques temps ou plus cela est vrais qu elles sont complexes mais ce sont des pieces collection et cela peu revenir cher quant on aime on ne compte pas aie . si j en trouve une ou si la miene a un probleme je vous fait profiter ( un sommet boitoto ) allez courage on va y arriver il ne faut pas laisser tomber a plus fred 
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 03 avril 2009, 17:27:50 pm
lol oui, deux fois le meme jour a parler de boites autos ca fait beaucoup mais comme ces boites sont rares en France, peu de monde sait les réparer et c'est souvent un élément négligé.
Ta voiture semble etre en cours de restauration alors je te conseille aussi de refaire la boite tant que tu y es. Si ca ne rentre pas dans ton budget, le réglage de la bande se fait sans démontage alors ca pourra peut etre suffire en attendant la prochaine panne.
Quand a toi Fred, on comptes sur toi pour bien lire le bouquin que tu as commandé et pour devenir notre spécialiste en boites autos :D
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 03 avril 2009, 20:18:30 pm
bonjour,
aujourd'hui j'ai fais une pose au niveau boite,je continu le remontage des accessoires,et des chromes,merci encore pour votre interet a mon probleme.je suis plus doue sur ce genre de vehicule.
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 03 avril 2009, 20:20:39 pm
oups ma trompe pour ac4 s'est mieux comme ça
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 03 avril 2009, 20:44:40 pm
oui en effet, les passage d'une Citroen AC4 vers une Mustang doit etre difficile niveau restauration. Jolie collection en tout cas. Elles sont toutes a toi?
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 03 avril 2009, 22:27:04 pm
etait oui,m'en suis separe pour investir dans la mustang  :'(,mais je regrette pas trop, je me suis consolé  ;D et j'aime bien la restoration de vehicule.
demain je me remet sur la boite.
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 04 avril 2009, 00:11:53 am
A mon avis tu ne le regreteras pas surtout quand la puissance du V8 pourra faire avancer la voiture.  :D
Bonne chance demain et tiens nous au courant.
 
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: JF351W le 11 avril 2009, 18:23:06 pm
Salut, j'ai trouvé un site qui pourrais résoudre ton probleme , le démontage et le remontage d'une C4. à voir . 


http://www.atelier-voitures-americaines.fr/accueil-wanted-parts.html (http://www.atelier-voitures-americaines.fr/accueil-wanted-parts.html)
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 25 avril 2009, 09:43:04 am
bonjour à tous
toujours mon probleme avec la boite c4, si je regle les bands elle n'avance plus je suis obliger de les detendres ! et là ça patine quand je relache l'accelerateur la vitesse passe ! pfou dur dur ces boites,a votre avis ou une petite ide ?
merci de votre aide.
patmott
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 25 avril 2009, 17:06:04 pm
Les bandes doivent etre serrées a la bonne force et si tu l'as fait le probleme est ailleurs.
As tu testé le systeme de dépession comme expliqué dans la vidéo que j'ai posté?
Ca peut venir du valve body ou du convertisseur de couple mais si je trouve quelque chose, je te tiens au courant. On trouvera une solution, ne t'inquietes pas :)
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 28 mai 2009, 22:56:18 pm
bonjours tous
mon probleme de boite c'est agraver :'(
donc j'ai entrepris de le refaire,commande du kit reception du kit ok.
probleme apres démontage pour changer les disques !
1) dans la cloche celle qui est le plus facile a faire, j'ai enlever dans l'ordre :le clips :une entretoise epaice:un disque:entretoise mince:un disque:une entretoise mince:un disque:entretoise mince:un disque:et une entretoise mince:
conclusion:3 disques 3 entretoises 1 entretoise epaisse.
probleme le shema de le boite c'est 4 disques 4 entrtoises 1 entrtoise epaisse ? oups si je fais ça peut plus metre le clips ?
2) la deuieme cloche qui s'emboite dans la premiere ? elle ce demonte command faut il un outil special.
voilà je suis bloque ici pour l'instant
svp un coup de pouce me ferais grand plaisir (mais pas un coup de pied  ;D)
merci
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 29 mai 2009, 02:57:08 am
Bonjour Patmot,
Es tu sur d'avoir le bon kit pour ta boite? Ou les bons disques pour le bon embrayage?

Il y a un embrayage qui est en fonte et qui doit avoir 4 jeux de disques acier + ferrodo et le tout couvert avec un disque acier épais. Il ressemble a celui ci:
[attachthumb=1]

L'autre embrayage qui est en tole ne devrait avoir que 3 jeux + plus un disque épais. Mais ils ont un diametre different donc es tu sur d'avoir le bon kit?

Pour la cloche emboitée dans l'autre je croyais qu'elle était seulement emboitée. Elle ne se sépare pas en forcant meme a coup de pied? ;D

Je vais essayer de te poster les explications avec photos pour la réfection complete demain.

Ton kit est complet avec body valves, valves, ressorts, joints de piston d'embrayage...?

Si tu pouvais m'envoyer un scan du schema, ca pourrait m'aider ou la référence du kit et le nom du fournisseur.
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 29 mai 2009, 09:49:12 am
salut thiery
voila une reponse rapide merci ,
pour le kit c'est la ref k2600C-R (C4 Deluxe kit 65-69)j'ai juste le joint pour le body ? commander chez VANTASTIC (MONSIEUR MUSTANG)
pour la cloche en tole les disques (il sont strillez) reçu sont bien identique il y en trois dans la cloche ! dans le kit j'en ai plus avec des stries. je vais prendre quelque photos de tout et je t'envoi ça ?
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 29 mai 2009, 15:45:17 pm
Salut Patmot,
Je serais en France pendant un mois et je suis pas certain de pouvoir venir sur le site souvent alors si on pouvait regler cette affaire avant lundi ca serait bien. :)

J'ai vérifié la référence du kit et c'est bien le bon pour ta boite et certains kits offrent un plus grand nombre de disques pour améliorer les performances de la boite mais ces disques sont plus fins donc ils devraient rentrer dans le cylindre et l'espace entre le disque épais et le circlips devrait etre entre 1,1 et 1,5 mm. Plus la distance est élévée plus le changement de rapports sera ferme. Normalement tu devrais avoir des circlips d'épaisseurs différentes avec ton kit pour pouvoir rester dans ces tolérances.

Voici une vue en éclaté de la boite pour qu'on puisse se comprendre et utiliser les memes termes pour chaque piece quand tu auras des questions.

[attachthumb=1]
[attachthumb=2]

Comme tu peux voir sur le schéma, il n'y a rien qui attache les deux cloches d'embrayage alors une fois que l'arbre est sorti, tu devrais pouvoir les séparer.

Si tu as des photos n'hésites pas a les poster, ca pourra surement aider.
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 29 mai 2009, 21:41:45 pm
salut
les cloches sont bien séparé,j'ai fais rentre que trois disque neuf comme pour les usager il m'en reste un peut pas le metre trop d'épaisseur le clips passe pas.
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 29 mai 2009, 21:49:26 pm
deja si j'ai le bon kit c'est bien  ;D
mais comment s'éparer ses deux pieces y a bien des disque dedans aussi non ?
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 29 mai 2009, 21:51:17 pm
Salut,
Avec une paire de moins la distance entre le disque épais et le clips reste dans les tolérances? Et avec un clips plus fin est ce que la paire de disque supplémentaire passerait?
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 29 mai 2009, 21:54:02 pm
Oui il y a bien 4 ou 5 paires de disques a l'intérieur et c'est pour la marche avant. Normalement ca devrait se séparer sans probleme. Il n'y a pas un clips a l'interieur de la cloche du haut?
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 29 mai 2009, 22:14:55 pm
non ça ne passe pas avec le clips ça cache la raignure avec les 4 disques ! mais je me suis posé une question  ::) si je mais deux disque dur a la place du disque epais ça passe avec le clips !mais peut etre pas bien !
j'ai fais le tour de la piece pas vu de clips ,en plus elle est fixe bouge a penne !
separer 11 de 13 sur schema ?
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 29 mai 2009, 22:16:14 pm
photos de l'interrieur de la piece
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 29 mai 2009, 22:21:49 pm
je crain le pire car un petit bout de metal est tomber de dedant quand je l'ai retourner, il me s'emble que s'est une pate de rondelle,a mon avis c'est celle qu'on vois au font car elle bouge beaucoups,
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 29 mai 2009, 22:28:43 pm
Non, non ne mets pas deux disques épais, ca pourrait tout détruire. Tu peux mettre 3 paires avec le disque épais, si la distance reste dans les normes. Ce serait comme a l'origine.
Je vois une sorte de clips entre la piece 12 et 13 et des ouvertures a l'intérieur, Il est possible de faire pivoter cette piece pour que l'ouverture soit fasse aux extrémités du clips et pouvoir ainsi l'écarter?
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 29 mai 2009, 22:29:10 pm
a ton avis une boite c4 de 66 est identique a une 67 a l'interieure ? car je vais en recuperer une demains,donc si j'ai besoin de pieces pour renplacer les miennes avec un peut de chance.
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 29 mai 2009, 22:30:28 pm
C'est pour ca qu'on voit ces trous?
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 29 mai 2009, 22:33:51 pm
Il y a des differences entre les deux années mais je sais pas lesquelles. Par contre tout est réparable si quelque chose est cassé.

J'ai demandé comment séparer ces deux pieces sur le forum anglais. Si tu veux suivre les réponses c'est sur ce lien (https://www.mustangv8.com/forum/classic-mustang-technical-forum/how-to-disassemble-a-forward-clutch/).
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 29 mai 2009, 22:58:08 pm
vais essayer de les separer demain matin !
je n'ais pense a regarder par ses trous merci j'ai un petit espoire cool ;D
mais elle ne pivote pas l'une sur l'autre jespere que s'est normal ?
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 29 mai 2009, 23:05:14 pm
 ;D  je parle pas un mot anglais,j'ai tout une revu sur la mustang mais en englais 295 pages et s'est come si je n'avais rien en faite  ;D
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 30 mai 2009, 00:44:15 am
Oui vu ta photo, ce n'est pas un clips mais une rondelle et tout ce qui retient le tout c'est les dents des disques striés qui sont dans les dents du Ring Gear. Normalement to devrais pouvoir faire pivoter une piece par rapport a l'autre puisque ces disques sont libres. Si c'est pas le cas c'est que les disques sont sans doutes grippés les uns contre les autres et ca expliquerait pourquoi la voiture n'avancerait pas.
En tapotant avec un maillet caoutchouc ca ne sortira pas?

Si tu veux scanner des pages de ton manuel je veux bien te les traduires mais il y a de grandes chances que j'ai une réponse chez les américains.
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: patmott le 31 mai 2009, 22:25:03 pm
salut;
voila une journee bien remplis,
effectivement les pieces sont juste enboiter !
mais la mienne etais coince dedans sorti aux demonte pneus,
ou peut on trouve la pieces de dessus car elle est bien fatiguer ? les dent sont marquer.
merci
Titre: Re : probleme boite auto c4
Posté par: Thierry le 01 juin 2009, 02:31:41 am
J'ai regardé dans tous mes catalogues de Mustangs et j'ai recherché plusieurs sites de transmissions mais apparement ils n't que des forward clutch pour les Ford d'aprés 1970 et ca ne sera pas compatible avec ta boite.
Par contre que veux tu dire par marquées? Tant qu'il n'y a pas de fissures entre les dents, les petits chocs peuvent etre réparés a la lime si besoin. Tu peux prendre un disque marron (friction disc sur le schéma) de l'embrayage "rev high drum" et faire des va et vient sur les dents du "forward clutch" si ca accroche il faut limer jusqu'a ce que ca coulisse sans probleme. S'il n'y a pas de fissure, il résistera de nombreuses années.
Si je dis ca c'est parce que j'ai bossé 13 ans dans le département des "forward clutch" dans l'usine de boites autos Ford de Bordeaux et les chocs dans les dents arrivaient souvent durant les diverses étapes de manutention. Quand on en voyait, on les réparait a la lime. :D
Je te souhaite bonne chance dans ta réfection et si tu as d'autres questions, je ferais mon possible pour y répondre mais demain je prends l'avion et je suis pas certain quand je pourrais revenir. ;)