Bonjour à tous,
J'ai une mustang cabriolet de 1970 que j'ai fait importée des USA par une société. Je ne connais donc pas l'historique de la voiture sur le plan mécanique. Elle a une boite à vitesse automatique. Je ne sais pas si la boite est d'origine ou si elle a été refaite. Je suis un amateur de mécanique mai je ne connais pas encore la mécanique de cette voiture, surtout la boite automatique, je n'y connais rien. A ce propos, si vous avez un lien à me donner pour apprendre le fonctionnement de la boite auto de la mustang, je suis très intéressé. Cette voiture roule mais je la destine à la restauration complète. La voiture n'a pas tourné depuis l' été dernier et j'ai constaté il y a une semaine que la transmission ne répond pas immédiatement à l'accélération. Il y a un décalage de quelques seconde et la voiture part d'un seul coup. elle ne faisait pas ça l'année dernière.
J'ai constaté qu'il n'y a que très peu d'huile dans la boite automatique. Je pense que ça peut être la raison.
D'après ce que j'ai lu sur ce forum, l'huile la plus adaptée semble être l'ATF de type F. Ne connaissant la l'histoire de cette boite auto, est-il préférable de vidanger la boite avant de la remplir ou me suffit il de faire l'appoint de liquide ?
S'il faut la vidanger, merci de me donner quelques orientations sur la façon de faire.
Merci de votre aide
Tu as combien de vitesses ?
Ça peut te servir pour identifier ta boite...
Identification des transmissions automatiques.jpg
Bonjour Jeff,
Merci pour ta réponse. Je crois qu'il y a 3 ou 4 vitesses. Les différentes boites ont combien de vitesses ? 4 ou 6 , c'est ça ? si c'est ça, elle doit alors avoir 4 vitesses.
Quant à ton document, il est effectivement très intéressant mais la définition est trop petite pour l'utiliser. Je n'arrive pratiquement pas à lite en agrandissant. As tu une photo plus détaillée ?
fait donc une photo de la boite côté conducteur, passager et du dessous pour bien voir la totalité du carter, ça va te faire gagner du temps
concernant le remplissage, commence par la mettre au ralenti, et vérifie le niveau à ce moment là : si y en manque, tu en remets et tu testes sur route
si ça change le comportement, c'est tant mieux, sinon, c'est qu'il y aura certainement quelques réparations à prévoir ^^
Oui un manque d'huile même léger peut affecter le comportement de la boîte.
Le niveau se fait moteur chaud moteur tournant, mais il faut être sûr d'avoir la bonne jauge ;)
Tu peux ajouter un peu d'huile, faire un essai, recommencer si besoin.
Regarde ces liens
http://cougar72.over-blog.com/article-1764311.html
Le début parle des différentes boites C4, FMX.
ça aussi: https://www.mercurycougar.net/threads/fmx-vs-c4.30267/
https://www.motortrend.com/how-to/mump-1203-understanding-automatic-transmissions/
Ensuite cherche un numéro gravé sur le corps de la boite. On peut le décoder.
Regarde aussi les différents sujets dans cette rubrique "transmission".
Il faut de l'huile ATF automatic transmission fluide.
Il faut vérifier la norme entre les Dexron 2 et 3. Je crois qu'il n'est pas recommandé de passer de 3 à 2. Des posts doivent traiter ce sujet.
Une vidange ne fera pas de mal si le fluide est très très ancien.
Il faut l'huile + un kit joint et filtre.
Vidanger en dévissant le carter. Attention à la douche! Grand bac et absorbant à prévoir.
Souvent le convertisseur ne peut être vidangé. Donc mélange ancienne et nouvelle huile. Du coup certains font 2 vidanges rapprochées pour enlever le max de l'ancienne huile mélangée à la nouvelle.
Identification du type transmition automatique.jpg
Il y a 3 vitesses sur la C4 mais pour autant que j'ai pu trouver, la C3 était montée sur les 170, 200 et 289 (2V et 4V) alors que la C6 était prévue pour les moteurs 390 (2V et 4V).
Boites dispo en 1970
Transmissions dispo 1970.JPG
Merci à vous tous pour vos réponses qui me sont très utiles.
toine10, Je vais effectivement faire des photos de la boite.
Merci Steve Mach 1 pour la précision de tes informations et pour les liens. Je pense qu'on peut considérer que le fluide est très ancien.
Merci Jeff pour le document.
J'étais justement entrain de lire un bouquin sur la mécanique des Fords de cette époque. voilà ce que j'ai trouvé pour l'instant comme info sur les type de boites auto pour les mustangs de cette époque si ça peut intéresser certains.
Pour la boite automatique.
1/La C4 a effectivement 3 vitesses.
utilisée :
-Avant 1967 sur tous les 6 cylindres et tous les V8
-Après 1967 sur les V8 sous le 351 avec une exception pour le "small block high performance engine" (ils ne disent pas quelle exception)
2/La FMX, 3 vitesses. Utilisée depuis 1969 sur les 351 V8 sauf pour le 1971 351 CJ et Boss 351 et le 1972 351 HO.
3/ La C6 :
3 vitesses
Utilisée depuis 1967 sur tous les V8 au dessus du 351, tous les GT et tous les moteurs V8 "high performance" quelle que soit la taille.
Je vais maintenant faire ce que vous m'avez dit et je reviens vers vous.
Merci encore à tous.
Intéressant Jeff.
Sur mon bouquin, il est écrit que le type de boite est inscrit sur la plaque d'identification. Sur la mienne, elle n'y est plus mais j'ai acheté la reproduction de cette plaque en adhésif chez Marty. Il y a un rectangle ou est écrit "TRNS" .Je suppose que c'est Transmission et le type transmission est W. D'après ton document, ça correspond bien à une C4.
Au fait Jeff, dans le bouquin, il n'est pas fait mention de boite C3.
9 chances sur 10 que ta boîte soit une C4.
Les C6 étaient montées sur les big blocks.
Facile à voir avec la forme du carter inférieur.
Oublie l'ATF type F : seules sont concernées les toutes premières C4... si la boîte n'a jamais été refaite.
En pratique, la Dexron 3 couvre tous les cas de figure.
Si la boîte a du mal à "accrocher", essaie de rajouter un peu d'huile.
Le niveau se vérifie moteur chaud, tournant au ralenti.
je n'ai vu aucune mention d'une boite type C3...
Je ne pense pas que ça existe ???
Le chiffre, c'est l'année de sortie :
C4 -> 1964 Fairlane, Mustang etc...
C6 -> 1966
Pas trouvé, non plus de boîte sortie en 63.
Citation de: Jeff/38 le 02 Juin 2022 à 16:37:24Il y a 3 vitesses sur la C4 mais pour autant que j'ai pu trouver, la C3 était montée sur les 170, 200 et 289 (2V et 4V) alors que la C6 était prévue pour les moteurs 390 (2V et 4V).
Ben si, tu as bien écrit ça ? C'est une erreur alors.
Citation de: FLYER34 le 02 Juin 2022 à 19:36:56Oublie l'ATF type F : seules sont concernées les toutes premières C4... si la boîte n'a jamais été refaite.
En pratique, la Dexron 3 couvre tous les cas de figure.
Si la boîte a du mal à "accrocher", essaie de rajouter un peu d'huile.
Le niveau se vérifie moteur chaud, tournant au ralenti.
J'ai lu sur ce forum que le Dextron était utilisable sur une boite refaite et que l'ATF et le Dextron ne sont pas compatible.
Si je rajoute de l'huile simplement sans vidange, je risque de mélanger les 2 huiles.Je ne sais pas ce qu'il y a comme huile dans la boite.
J'ai fait la vérification de l'huile à froid. Je revérifierai demain moteur chaud.
Non Dexron est une norme, ça classe les huiles selon leurs critères: cisaillement, résistance, viscosité... Cette norme a été créée par Général Motors. Mais ça va aussi pour d'autres marques de voitures.
ATF est l'appelation. automatic transmission fluide.
ATF type F veut dire huile pour transmission automatique élaborée pour Ford. Mais ça va aussi pour d'autres marques de voitures.
Ensuite il y a les marques: Castrol, Motul, Mobil, Valvoline etc...
Une huile de conception récente est décriée comme trop détergente et trop fluide pour nos anciennes.
Citation de: Antom le 02 Juin 2022 à 20:42:50C'est une erreur alors.
Oui sbhy C'est bien la C4 qui est le boite de base sur ces modèles !!
LOL te biles pas : elles sont toutes en 3 vitesses, FMX C4 C6
La C4 étant (pour moi) la meilleure => facile à entretenir (les autres aussi) facile à changer et refaire (plein de pièces perfo) et plus légère que la C6
Après oui, purge ou vidange ou rajout, la dextron 3 fera l'affaire LARGEMENT !
Sans avoir l'historique tu remplaces tout les fluides pour repartir sur une bonne base. Si c'est une boite d'origine c4 il te faut de l'ATF type F et rien d'autre la dexron 1.2.3.4.5 etc bouffe les disques.
Citation de: mcqueen le 02 Juin 2022 à 21:10:07Sans avoir l'historique tu remplaces tout les fluides
+1 bien1
Citation de: mcqueen le 02 Juin 2022 à 21:10:07Sans avoir l'historique tu remplaces tout les fluides pour repartir sur une bonne base. Si c'est une boite d'origine c4 il te faut de l'ATF type F et rien d'autre la dexron 1.2.3.4.5 etc bouffe les disques.
moi je suis pas vraiment d'accord avec cette affirmation : un disque pour moi se bouffe s'il est dans une boite qui ne tourne jamais, que du coup, il a été bien trempé un moment puis longtemps à sec sur une seule partie, et qui d'un coup, je remet à être gras quand la boite est de nouveau utilisée
à aucun moment le type d'huile n'intervient ... les vieilles huiles type F sont miscibles de toute facon avec la dextron3 qui est une synthétique
alors oui, la synthétique "peut" faire glisser un peu plus que la type F, genre le rapport passe pas tout de suite, mais bon, c'est une huile qui se dégrade moins vite, supporte mieux la chaleur, et quand elle commence à changer de couleur sur du marron, bah faut changer ... à défaut de grive, y reste du merle, et si t'es en rade de type F, bah un bocal de dext3 et ça repart
mon ami décédé c'était only dext3 et sur toutes les boites auto de ses clients (+45 ans de réparation de vl US et des garages réputés de Paris qui avaient des boites auto à réparer, c'était lui le destinataire), jamais un soucis et pour ma part, j'ai toujours connu que ça (jamais été plus loin que la 3 LOL et on en est à la version 6 sur les nouvelles) et mes auto c'est que ça depuis +10 ans ...
après je suis toute ouie pour qu'on me certifie que ça fonctionne pas ... j'ai pas d'action chez dextron LOL
Il est vrai aussi que nos anciennes ne font pas 30 000km par an.
Bonjour à tous,
Voilà les photos de la boite. Il s'agit bien d'une C4 d'après le document de Jeff/38Le code inscrit sur un méplat rond côté passager est : CGAP-70027-CJ'ai revérifié le niveau d'huile de boite à chaud et surprise, il n'y a même pas de trace d'huile sur la jauge ???. Je ne sais pas ou elle est passée car il n'y a pas de fuite sous la voiture dans le garage. Maintenant, je n'ai jamais vérifié le niveau depuis que je l'ai acheté il y a 3 ans. elle était déjà peut être presque vide. A ce propos, toine10 dit que les disques de la boite peuvent s'abimer sur une voiture qui ne roule pas ou très peu car les disques sont à sec. C'est peut être mon cas. elle n'a presque pas roulé et en plus il n'y avait pas d'huile ou très peu. Je pensais que je n'avais pas intérêt à vidanger la boite maintenant puisque je vais tout démonter et faire vérifier la boite. Cependant, si je ne rempli pas la boite, je ne saurais jamais si la boite est à réparer ou si elle fonctionne normalement en ajoutant de l'huile. Je vois que pour le choix de l'huile les expériences sont différentes.
20220603_163933.jpg
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Tu dis que tu n'as pas de fuites dans ton garage, mais on voit quand même beaucoup de gouttes sur les boulons du carter, donc tu dois logiquement en avoir.....pour moi tu fais le niveau d'huile moteur tournant et tu testes pour voir si elle marche , ensuite tu décideras de ce qu'il faut faire bien1
Je pense qu'avec le niveau ça va goutter smk
Citation de: olive82 le 04 Juin 2022 à 01:01:33... tu fais le niveau d'huile moteur tournant et tu testes pour voir si elle marche , ensuite tu décideras de ce qu'il faut faire
+1
"
If it ain't broke, don't fix it"
Je pense aussi qu'il y a de belles fuites, pas forcément au niveau du joint de carter, manifestement c'est plus haut et ça fuit plus quand il le niveau est au plus bas ;) ::)
Nettoyer l'ensemble au dégraissant, bref mettre tout propre, faire l'appoint moteur tournant, laisser chauffer, couper le moteur quelques minutes, puis remettre en route et refaire l'appoint si besoin et faire un essai sur route.
Bien vérifier que la jauge corresponde à la bonne boîte... smk
Et si ça fonctionne faire une vidange complète, enlever le carter, filtre, nettoyage etc ...
La jauge correspond bien à la boite. Elle entre dans la boite en avant du carter.
Merci pour les conseils, je vais me procurer de l'huile et faire ce que vous m'avez dit. Ca me semble logique.
Je reviens ensuite vers vous pour vous informer du résultat.
Merci à tous pour vos conseils et remarques.
je reviens vers le type d'huile a utiliser,
La différence entre toutes les huiles est bien sur la viscosité, et là a moins d'avoir des joints durs comme du verre la montée en pression se fera,
L'autre différences sont les détergents utilisés, et certains détergents "modernes" abîment les matières de frictions des disques et bandes, et ils se bouffent plus vite,
Alors on parle de voitures qui font peu de km, donc l'usure prématurée arrivera au bout de plusieurs années et on mettra ça sur le dos de l'usure.
Les matériaux de friction utilisé aujourd'hui et depuis qq temps déjà sont prévu pour ces détergents, et à mon avis, il reste très peu de boites d'origine, donc peu de risque que si tu mettes de la Type F tu flingues ta boite.
Perso, je ne suis pas un pro des huiles de transmission et je préfère respecter les recommandations constructeur, surtout qu'avec internet, on trouve facilement tout type d'huile
Merci pour ta remarque mais je ne comprends pas bien où tu veux en venir. Tu écris que les détergents modernes usent les disques. On peut donc penser qu'il est préférable d'utiliser des huile de conception ancienne mais tu dis ensuite que les huiles modernes ont pris en compte ce problème d'usure. On pense alors penser que les huiles moderne n'usent pas les disques. Enfin, tu dis que si on utilise une huile de type F qui est une huile de conception ancienne me semble-t-il , on ne risque pas d'abimer la boite.
Peux-tu être plus précis ?
OK correction, ce sont les disques moderne qui ont été adaptés à ces détergent. Là j'ai compris, j'avais lu trop vite. Mais si les boites ont maintenant toutes des disques modernes, pourquoi ne pas utiliser une huile moderne comme Dextron 3 ?
j'utilise le plus souvent la dexron 2 car c'est la plus facile a trouver dans le commerce, je réserve la dexron 3 aux boites préparées
Enfin, il est conseillé d'utiliser la type F dans une boite d'origine, si tant est qu'il en reste.
Comme la plupart du temps, qd tu achètes une voiture tu ne penses pas a demander si la boite à déjà été refaite (parfois le vendeur ne le sais même pas lui même) le choix de l'huile se fait complètement au hasard
Bonjour à tous,
Je reviens vers vous pour la suite. J'ai acheté de la Dextron 3 au hasard car je ne sais pas évidemment si la boite auto à été refaite. Elle le sera plus tard de toute façon.
Niveau à chaud : toujours rien évidemment sur la jauge. Nettoyage de la boite en dessous, il y avait quand même pas mal de fuite au niveau du carter mais aussi et surtout au niveau des manettes de commande.( cf photos avant et après nettoyage). Je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait une fuite signification au niveau du correcteur de couple (Je ne me souviens plus du terme). J'ai tout nettoyé.
J'ai mis environ. 1,5 litre et le défaut a disparu .Je rappelle que le problème était que la transmission mettait quelques secondes, après le passage de vitesse, pour entraîner les roues et la transmission se faisait brutalement.
Par contre, si le délai à disparu, la propulsion de la voiture est toujours brutale. Ca fait un choc. Je n'ai pas de recul et il me semble que ça a été brutal depuis que j'ai cette voiture, en sachant que j'ai très peut roulé. Qu'en
pensez-vous? Est ce normal ou ça indique une usure quelques part dans la boite ?
Accessoirement 2 questions:
-La pièce sur photo qui est entre les sélecteurs et la boite me semble bien propre. Est ce que ça ne signifie pas qu'elle ait pu être changée et donc peut être que la boite à été refaite ?
-Un des 2 sélecteurs à pas mal de jeu mais l'autre est complètement bringuebalant. Il arrive au niveau du carburateur sous le filtre à air. Après l'avoir mobilisé, il a même bloqué l'accélérateur que j'ai débloqué ne mobilisant le mobilisant. Je n'ai pas encore pris le temps de démonter le filtre à air pour voir où il arrive mais avez-vous une information la dessus ?
Ta pièce neuve est le safety switch , elle a certainement été changée , c'est un contacteur pour ne pas pouvoir démarrer en prise et ça sert aussi pour les feux de recul , normalement tu dois avoir 4 fils et 2 broches qui remontent jusqu'au tablier
si il te manquait, 1.5L, ta boite n'aurais pas du fonctionner du tout, rien, que dalle.
Es-tu sur que ton niveau est bon ?,
Je sais que c'est difficile a lire sur la jauge mais trop d'huile est aussi mauvais que pas assez
Oui un truc est sur , c'est vraiment pas facile de "deviner" le niveau sur la jauge de la C4, sopalin , essuyage, plongeage , replongeage , on regarde les reflets pour essayer de deviner ... si vous avez un truc ...
Bon je viens d'aller vérifier le niveau d'huile de la boite 24h après la mise à niveau max. Effectivement, c'est pas simple du tout. Je suis preneur également s'il y a un truc.
Je l'ai fait moteur chaud et après avoir passer quelques vitesses (je ne sais pas si c'est utile).
Hier, j'avais rempli petit à petit. Ayant dépassé le niveau, j'en ai enlevé, puis remis, puis enlever. j'ai mis en tout 1,6 litre du bidon et j'en ai jeté peut être 300 ml à la louche. J'ai dû mettre environ 1,3 l dans la boite. J'étais au maxi sur la jauge après plusieurs mesures.
Cet après midi, surprise, moteur chaud, rien sur la jauge. J'ai attendu puis c'est monté peu à peu pour finir pas dépasser le maxi. J'ai éteint le moteur car il faisait un peu chaud et j'en ai enlevé progressivement 400ml (mesurés) en tout, en regardant la jauge régulièrement. Je me suis arrêté au maxi. J'ai alors redémarrer et surprise plus rien sur la jauge. J'ai donc remis 400ml et je suis de nouveau au maxi sur la jauge.
A part ça, merci pour l'info très utile sur le safety switch, il y a bien des câbles dans une gaine, ce doit être les 4 câbles en question. Par contre, j'ai déjà ce matin un suintement d'huile sur les vis du safety switch et sur ses axes mais pas pour l'instant au niveau du carter. Bizarre qu'il n'y ait pas de tache d'huile au sol.
Concernant le choc brutal lors de la transmission, surtout en marche arrière, ça fait la même chose sur la votre ?
Le niveau se fait moteur tournant , donc quand elle est arrêtée ça sert à rien de regarder smk
Pour le niveau , heureusement que l'huile est rouge , ça aide un peu bien1
Combien de cl entre le mini et le maxi de la jauge sur une C4 ?
Aucune idée je dirais au pif 1/2 L 3/4 L ???
@olive82 : Rouge faut le dire vite tu vois rien sur la jauge ... faut trouver un reflet de lumière pour deviner, le seul avantage c'est que tu sais que c'est pas de l'huile moteur qui goutte ;D
Moi pour voir le niveau je faisais comme ça:
Moteur chaud et en fonctionnement.
immédiatement après avoir tiré la jauge, la mettre à l'horizontale, entourer le haut de la jauge d'un petit bout de sopalin, puis descendre ce petit bout de sopalin vers le bas de la jauge, dès que le sopalin devient rouge,....c'est le niveau .
C'était pratique, sinon c'est trop chiant pour voir le niveau si l'on veut être précis où ... maniaque LOL
Quand on commence à plus voir le niveau sur une jauge c'est qu'on devient trop vieux LOL LOL LOL LOL LOL
oui pas bête , merci bien1
Citation de: olive82 le 27 Juin 2022 à 09:14:20Quand on commence à plus voir le niveau sur une jauge c'est qu'on devient trop vieux LOL LOL LOL LOL LOL
Pas faux bien1 mais j'ai trouvé une autre solution....
J'ai vendu mes boîtes auto, pour ne prendre que des boîtes manuelles smk
Comme ça, ça dégueule......c'est plein.... :v:
Citation de: olive82 le 27 Juin 2022 à 09:14:20Quand on commence à plus voir le niveau sur une jauge c'est qu'on devient trop vieux LOL LOL LOL LOL LOL
Qu'est ce que tu as contre les vieux non1 LOL
Juste jaloux de notre sagesse.... LOL
Et pour la mise rotation des roues brutale, c'est normal sur cette boite ? Je ressens un choc quand la voiture part surtout en marche arrière.
Non jamais de chocs de la boite si elle fonctionne et a son huile , éventuellement du pont arrière si il a du jeu .
OK. Merci. Problème à approfondir alors.
Citation de: Antom le 27 Juin 2022 à 11:35:04OK. Merci. Problème à approfondir alors.
Regarder le flector sur l'arbre de transmission
Flector ?
Y'a que des croisillons
Merci pour vos conseils. Je vais donc regarder après la boite au niveau de l'arbre et du pont. Flector ou équivalent et pont.
Ha zut...sur la mienne j'ai un flector coté pont.. ;)
Ah vous avez un flector sur la trans en 69 70 , moi j'ai juste 2 cardans.
Citation de: filou96 le 27 Juin 2022 à 15:33:27Ah vous avez un flector sur la trans en 69 70 , moi j'ai juste 2 cardans.
Tu as différentiel en 3,25 ?
Oui, j'ai un flector...
Mais ma voiture est de septembre 1968,et vendue neuve en novembre 1969..(véhicule de démonstration Ford Bruxelles)
Ça vient peut-être de là..
Moi sur mon cardant , j'ai deux croisillons , coté boite ( au yoke ) et un autre coté pont