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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Transmission - Gén. 1 => Discussion démarrée par: FLYER34 le 11 Février 2021 à 12:14:52

Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: FLYER34 le 11 Février 2021 à 12:14:52
Bonjour à tous.
Depuis l'achat, la boîte de la '68 n'est pas 100 % satisfaisante.
Tout est neuf ou restauré sur cette auto, mais :
- le niveau d'huile de boite (*) était très au dessus du maxi ;
- il se produisait un patinage au passage 2 -> 3 ;
- après vidange/filtre et rétablissement du niveau d'huile normal (*), la boîte "n'accrochait" pas : impossible de bouger ;
- retour au niveau d'huile initial (*) : même patinage.

Pour éviter de trop gros travaux, pose d'un kit Trans-go sensé augmenter la pression d'engagement des rapports.
Résultat assez satisfaisant pour le passage 2 -> 3, mais au bout de quelques temps la boîte s'est mise à émettre des bruits bizares.

Décision de sortir la boîte pour examen :
- sur l'établi : aucune fuite constatée, tout à l'air neuf (mauvais montage et/ou qualité des éléments installés lors de la restau ???) ;
- le convertisseur, par contre, a l'air "matching #".

A suivre, l'ouverture de la boîte pour examen des éléments internes.

Des conseils/erreurs à éviter pour le choix d'un convertisseur neuf ?

D'autres idées/suggestions ?


(*) à chaud, moteur tournant, bien sûr.


 
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: filou96 le 11 Février 2021 à 12:23:35
Tu regardes les vidéos de Deome : https://www.youtube.com/user/Thunderdeome/videos

Je te conseille le bouquin sur les C4-C6 de Georges Reid , il m'a été d'un apport précieux , un lien au pif : https://www.amazon.fr/Rebuild-Automatic-Transmissions-Workbench-English-ebook/dp/B08FNX2DHN

Et mon post sur la restauration de la C4 dans ma signature, si tu as une C6 ça change pas grand chose, le principe est le même ( non pas que mon post soit mieux qu'un autre mais il est là ;D ) avec des liens , photos et solutions à quelques problèmes ou pièges à éviter.

Tu n'est pas obligé forcément de changer bushings et/ou washers , faut voir au démontage.

C'est pas très simple quand même

Si tu veux changer ton convertisseur , j'ai pris un Hugues performance ... J'ai eu qques pb d'adaptation ( post de la boite ) , ta flexplate regarde si elle a les dents de la couronne bouffées ou si elle est bonne et entraxes des boulons du convertisseur.
Souvent il est bon le convertisseur.
Si tu le change et/ou la flexplate il faudra vérifier et si besoin régler le jeu ( shimming du convertisseur ) voir mon post aussi
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: FLYER34 le 11 Février 2021 à 14:08:57
Citation de: filou96 le 11 Février 2021 à 12:23:35Tu regardes....
J'ai tout ça, merci

Citation de: filou96 le 11 Février 2021 à 12:23:35Tu n'est pas obligé forcément de changer bushings et/ou washers, faut voir au démontage.
Je ne pense pas, à priori, changer les bushings, mais me concentrer sur ce qui peut causer le patinage 2 -> 3.
 En clair, si j'ai bien compris, la bande et pile de disques situés juste derrière la pompe (voire, la pompe elle même).

Citation de: filou96 le 11 Février 2021 à 12:23:35Si tu veux changer ton convertisseur , j'ai pris un Hugues performance ...
J'ai pris un (des  chaise1 ) Hughes pour la C6 de la Lincoln, refaite en 2020.
Pas de chance il existe deux diamètres différents pour la partie qui rentre dans le vilo des 460.
Principe de la tartine beurrée : le premier livré n'était pas le bon.


P.S. J'ai tout plein de convertisseurs pour C6 -> big blocks, si quelqu'un a besoin de ça  ;)
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: filou96 le 11 Février 2021 à 14:23:14
Citation de: FLYER34 le 11 Février 2021 à 14:08:57Je ne pense pas, à priori, changer les bushings, mais me concentrer sur ce qui peut causer le patinage 2 -> 3.
 En clair, si j'ai bien compris, la bande et pile de disques situés juste derrière la pompe (voire, la pompe elle même).

Si tu ouvres ta boite , il FAUT changer : les 2 bandes, tous les disques ( facile ), tous les joints de servos ou autres , les joints circulaires métalliques du stator et de l'arbre de sortie , un kit ne coute pas cher et c'est facile à faire tout ça.
La pompe à huile ce sont 2 pignons, franchement pour que cela soit usé , il faut qu'il y ai eu un pb.
Convertisseur/flexplate à toi de voir.
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: deome le 11 Février 2021 à 19:32:54
filou a raison, tant qu'a ouvrir la boite, fait une réfection complète
Par contre, la bande arrière n'est pas nécessairement a changer, il faut voir son usure d'abord, comme elle n'est pas sensé s'user, elle ne fait pas partie des kits de réfection
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: FLYER34 le 11 Février 2021 à 22:18:37
Citation de: deome le 11 Février 2021 à 19:32:54la bande arrière n'est pas nécessairement a changer, il faut voir son usure d'abord, comme elle n'est pas sensé s'user, elle ne fait pas partie des kits de réfection
Merci de l'info, je n'avais pas compris pourquoi il n'y avait qu'une seule bande dans le kit.
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: dominique le 12 Février 2021 à 06:45:59
embête toi pas , fait la refaire , c est ce que j ai fait ,
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: FLYER34 le 12 Février 2021 à 18:59:35
Avancée des découvertes.
La boîte semble "matching" 1968 :
C4_ID_tag_01.jpg

Extérieurement, impeccable :
C4_001.jpg

A l'intérieur, ça se gâte un peu :
C4_servo_arr_01.jpg

Un des bushings a une tête qui ne me revient pas.
Ni ce bushing, ni le servo arrière (photo ci-dessus) ne font partie du kit déjà livré.
Commande du lot de bushings et du servo arrière ce soir.

A suivre, la poursuite du démontage. 
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: deome le 12 Février 2021 à 19:04:30
ah ca c'est que ta boite n'a pas été vidangée a interval regulier.
L'huile de boite est tres hydrophile et si ta boite reste un moment sans tourner, voila ce qui arrive
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: filou96 le 12 Février 2021 à 19:32:47
Ca se restaure bien ça, no pb
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: olive82 le 12 Février 2021 à 19:33:51
ça n'aime pas vraiment l'eau
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: FLYER34 le 12 Février 2021 à 22:58:48
Citation de: filou96 le 12 Février 2021 à 19:32:47Ca se restaure bien ça, no pb
Ben non, justement, le joint caoutchouc est indissociable du servo et, dans les bons livres de recettes, il est fortement recommandé de le changer systématiquement.
Sur le servo avant, par contre, on change les joints (qui, eux, sont fournis dans les kits). 

Commande passée cet après-midi,  j'ai déjà le # de tracking Fedex 8-)
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: filou96 le 13 Février 2021 à 07:40:55
Bah oui c'est bien ce que j'ai dit , ça se restaure facilement
Le servo de la reverse band est inclus dans les kits normalement
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: FLYER34 le 13 Février 2021 à 08:29:46
OK, nous n'avons pas la même définition du mot "restaurer"  ;) 
Pour moi, mettre une pièce neuve, c'est changer.
Restaurer, c'est réutiliser la pièce d'origine, après l'avoir remise à neuf.

Le servo n'était pas dans le kit choisi.
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: filou96 le 13 Février 2021 à 08:37:07
OK on va y arriver ;D

Tu changes le piston du servo arrière alors ?
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: Pascal-lrq le 13 Février 2021 à 10:39:34
Je ne t'apporterai pas beaucoup d'aide mais je vais suivre ta restauration/réfection/rénovation de boite  LOL  LOL  LOL.
Vu que c'est le seul truc que je n'ai pas encore fait sur une Mustang, je suis les posts qui en parle.

Bon courage

Pascal
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: FLYER34 le 13 Février 2021 à 18:39:56
Citation de: filou96 le 13 Février 2021 à 08:37:07Tu changes le piston du servo arrière alors ?
Oui 8)

La phase diagnostic est terminée et les pièces manquantes dans le kit (piston du servo arr ; quelques bushings et autres thrust-washers) sont commandées.
Pour faire bonne mesure, un convertisseur Hughes est commandé aussi.

RdV dans une quinzaine de jours, pour la reprise des travaux  smk 

 
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: filou96 le 13 Février 2021 à 18:46:19
Cool  bien1
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: olive82 le 13 Février 2021 à 20:39:38
Tu nous feras un petit tuto avec des photos, ça pourra servir à d'autres  bien1  bien1
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: FLYER34 le 13 Février 2021 à 22:44:25
Tout est détaillé dans les vidéos de @deome et je n'ai pas son talent.
Par contre, certaines choses, évidentes dans les videos, le sont beaucoup moins en pratique :
- j'ai cherché, sans succès, une douille du bon diamètre pour extraire les bushings ;
- l'utilisation de serre-joints, pour comprimer les ressorts, est moins pratique que l'outil ad hoc ;
- etc...

Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: Crgtmk9 le 13 Février 2021 à 23:17:34
Pour les bagues, j'ai fait usiner des emporte pièce en alu avec une partie qui entre juste dans la bague et un épaulement pour l'appui avec la presse.
Ca va impeccable pour les sortir et les remettre.
En ce qui concerne l'outillage pour comprimer les ressort, je me le suis fabriqué, ce n'est pas compliqué.
Titre: Et une C4 de plus à réviser...
Posté par: filou96 le 14 Février 2021 à 08:31:37
J'ai comprimé les ressorts avec des clamps de carrossier

Entre les douilles métriques et les US ( j'en ai plein ) , j'ai pu en trouver des adaptées pour les bushings

mesure tes alésages et va faire un tour à LeroyM avec ton pied à coulisse, tu en trouveras qui iront