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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Transmission - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Batouuw le 24 Avril 2015 à 15:31:13

Titre: Conversion C6 - Toploader
Posté par: Batouuw le 24 Avril 2015 à 15:31:13
Bonjour à tous !
Depuis le début je voulais échanger ma boîte auto pour une boîte manuelle à 4 vitesses. J'en ai trouvé une sur leboncoin pas cher mais elle était monté sur une mustang de 1965 et je voulais savoir si il etait possible de la monter sur la mienne qui date de 1969. Sachant également que j'ai un moteur 428ci.

J'aurai demain les références de la boîte mais je voulais déjà savoir =)

Merci beaucoup =)
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Mustanger le 24 Avril 2015 à 15:36:13
les boites sur un 428ci c'est pas les mêmes

celle que tu as se monte sur un 289/302/351w
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Thierry le 24 Avril 2015 à 16:21:05
Oui, l'arbre de boite n'est pas le même. Les boites des 6cyl jusqu'au 390 avaient un arbre de plus petit diamètre que celles pour le 427, 428 et 429. De plus, les boites de 64 et début 65 auraient eu un défaut de conception avec un arbre encore plus petit:
http://www.davidkeetoploaders.com/toploaderhistory.htm (http://www.davidkeetoploaders.com/toploaderhistory.htm)
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Batouuw le 24 Avril 2015 à 17:37:06
D'accord bah je le saurai =) et pas moins de changer cette pièce par une plus grosse ?
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Thierry le 24 Avril 2015 à 17:43:31
Je pense pas et si c'est possible, il faudrait aussi changer toutes les pièces autour de l'arbre. Autant prendre la bonne bonne des le départ.
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: SHOVEL le 24 Avril 2015 à 17:50:09
Il faut penser a la cloche...
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Batouuw le 24 Avril 2015 à 18:33:56
D'acc donc j'oublie alors =) on verra une prochaine alors
Et c'est quoi le mieux close ratio ou wide ratio ?
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Mustanger le 24 Avril 2015 à 19:54:23
close  : rapports rapprochés
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Thierry le 24 Avril 2015 à 20:09:16
Ça dépend des préférences mais pour un 428 il vaudrait mieux une wide ratio.
Close ratio c'est avec des rapports des vitesses rapprochés et c'est bien pour faire du circuit et changer de rapport sans arrêt en montant haut dans les tours comme avec une K code ou une Boss.
Wide ratio c'est avec des rapports de boite plus éloignés et c'est mieux pour le cruising ou les départs arrêtés comme avec les big blocks.
Voila les valeurs des rapports de chaque vitesse pour les close et wide ratio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Toploader_transmission#Gear_Ratios (http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Toploader_transmission#Gear_Ratios)
Titre: Re : Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: SHOVEL le 24 Avril 2015 à 22:36:46
Citation de: Batouuw le 24 Avril 2015 à 18:33:56
D'acc donc j'oublie alors =) on verra une prochaine alors
Et c'est quoi le mieux close ratio ou wide ratio ?

Tu devrais essayer de te rapprocher de certains pros qui pourraient te renseigner et te faire éventuellement un devis.
Ils on l habitude.
Attention, je ne parle pas des marchands de pièces detachees a prix d or, je parle de gens qui qui s y connaissent et ne font que ca.
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Batouuw le 25 Avril 2015 à 11:51:49
Un garage par exemple ?
D'accord merci Thierry =)
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Mustanger le 25 Avril 2015 à 12:02:35
ARS fait ça
Titre: Re : Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: SHOVEL le 25 Avril 2015 à 15:04:43
Citation de: Batouuw le 25 Avril 2015 à 11:51:49
Un garage par exemple ?
D'accord merci Thierry =)

Oui, un garage, mais pas ce qui font tout et rien.
Stock Car par exemple. C est un passionne.
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Thierry le 25 Avril 2015 à 15:10:11
Fred Mustang Garage aussi. ;D Il y en a pas mal qui sont bons autour de Paris. ;D
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Batouuw le 25 Avril 2015 à 15:43:01
Stock car ? C'est près de Paris ?
J'en cherchais un autour de chez moi, j'ai vu un garage sur massy qui à l'air pas mal d'après le forum. Je leurs poserai la question du coup !

Vous pensez qu'il y en aurai pour combien pour faire une conversion comme ça ? Pour l'instant c'est qu'un projet mais c'est bon de savoir =)
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Thierry le 25 Avril 2015 à 16:37:45
Rien que pour une boite refaite aux US, ça va coûter cher alors avec les autres pièces, le transport et la main d'œuvre...
Annonces Ebay (http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=toploader+4+speed+remanufactured&_from=R40%7CR40&_vxp=mtr&_osacat=6028&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xtoploader+4+speed+428+remanufactured.TRS0&_nkw=toploader+4+speed+428+remanufactured&_sacat=6028)

Par contre, je viens de voir que j'ai dit des bêtises. Les toploader wide ratio n'étaient pas disponibles avec le moteur 428:
CitationThe wide-ratio four-speed was not available on 428 models.
http://www.hemmings.com/mus/stories/2014/09/01/hmn_buyers_guide1.html (http://www.hemmings.com/mus/stories/2014/09/01/hmn_buyers_guide1.html)
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Mustanger le 25 Avril 2015 à 17:44:12
met une tremec et basta !
Titre: Re : Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: SHOVEL le 25 Avril 2015 à 18:55:55
Citation de: Batouuw le 25 Avril 2015 à 15:43:01
Stock car ? C'est près de Paris ?
J'en cherchais un autour de chez moi, j'ai vu un garage sur massy qui à l'air pas mal d'après le forum. Je leurs poserai la question du coup !

Vous pensez qu'il y en aurai pour combien pour faire une conversion comme ça ? Pour l'instant c'est qu'un projet mais c'est bon de savoir =)

Une convertion pour une "Top Laoder" environ 4500€, et pour une "T5" environ 5500€.
Se sont les 2 devis que j ai eu pour moi.
Pour un 428, il vaut peut etre mieux viser une "G.Force" (c est comme une T5, mais renforcee), une "TKO" ou un truc comme ca.
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Batouuw le 25 Avril 2015 à 21:00:16
J'hésitais entre les deux justement, mais ce que j'aime dans la Toploader c'est vraimznt le côté Original vraiment sixties. Et j'ai lu un peu partout quel était vraiment très très solide et j'aime l'idée d'avoir une voiture à toute épreuve ^^ et avec le moteur c'est déja le cas !

Il y a vraiment une grosse différence entre la 4 et la 5 vitesse à part sur autoroute ?

La conversion c'est le garage qui s'occupe de tout ? Quand ils t'ont donné le devis c'est en comprenant le prix d'achat des pièces de leur part ?
Titre: Re : Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: SHOVEL le 25 Avril 2015 à 21:20:50
Citation de: Batouuw le 25 Avril 2015 à 21:00:16
J'hésitais entre les deux justement, mais ce que j'aime dans la Toploader c'est vraimznt le côté Original vraiment sixties. Et j'ai lu un peu partout quel était vraiment très très solide et j'aime l'idée d'avoir une voiture à toute épreuve ^^ et avec le moteur c'est déja le cas !

Il y a vraiment une grosse différence entre la 4 et la 5 vitesse à part sur autoroute ?

La conversion c'est le garage qui s'occupe de tout ? Quand ils t'ont donné le devis c'est en comprenant le prix d'achat des pièces de leur part ?

Depuis longtemps je voulais une boite manuelle.
J avais une boite AOD qui a fini par faire "boum", ou un truc comme ca.
Du coup c était l occasion.
J ai cheche des kits de convertion chez "CJ Pony car"et "Moderne driveline".
Le kit plus ou moins complet coute, chez un comme chez l autre, coute entre 3800 et 4500$ + les frais de port + les taxes. Ce qui fait un total d environ 5000€ plutôt plus que moins...
Le devis que j ai eu pour une T5, pièces et mains d œuvre, est de 5400€.
Donc, le choix a été vite fait.
Vu que je n ai ni le temps, ni la place (pont, fosse) et que de toute facon pour quelques euros de plus j avais ce que je voulais...
Le garage s occupe de la commande des pièces et du montage et en plus c est garantie.
Il n y certainement pas qu un seul garage en FRANCE capable de faire ca, mais une chose est sur, ils ne cours pas les rues...
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Thierry le 25 Avril 2015 à 22:21:19
Le 428 a un couple de 440 lbs./ft et la meilleure des T5, la Z des Cobra ne supporte que 330 ft./lbs alors elle ne ferait pas long feu.
http://www.summitracing.com/int/parts/fms-m-7003-z/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/fms-m-7003-z/overview/)

La TKO serait un meilleur choix:
http://www.summitracing.com/int/parts/awr-tcet5008/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/awr-tcet5008/overview/)
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: SHOVEL le 26 Avril 2015 à 08:23:24
C est bien pour ca que je disais de plutôt s orienter vers une "G.Force" ou une "TKO"...
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Batouuw le 26 Avril 2015 à 21:00:54
Je tiens quand même à la Toploader, j'aime que se soit d'origine et de l'époque. Même si j'en suis sur la T5 c'est le jour et la nuit par rapport à une vieille boîte

Et les prix que tu as donné SHOVEL, il n'y a pas moyen de les baisser ? J'aurai cru qu'en achetant une boîte d'occasion en France ou aux Etat-Unis avec les quelques pièces pour faire la conversion il y avais moyen de s'en sortir pour 2000 euros au max en la posant soi-même. Parce qu'a 4500 euros je ne pourrai jamais le faire...
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: SHOVEL le 26 Avril 2015 à 21:07:42
Les prix, ce n est pas moi qui les fait, desole...
Le kit aux US coute environ 4500$ + le port + les frais.
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Batouuw le 26 Avril 2015 à 21:27:28
Le kit ? Tu parle pour moderndriveline avec la T5 ou un kit pour une toploader ?
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: SHOVEL le 26 Avril 2015 à 21:43:21
Un kit complet pour une T5 aux US vaut environ 4500$.
La convertion en FRANCE dans un petit garage que je connais, pour une Top Loader, est a 4500€ pièces et mains d œuvres, et une convertion pour une T5 est a 5500€.
Ce n est pas donne bien sur, mais pour presque le meme prix tu as les pièces + le montage et la garantie. Je parle pour une T5.
Si tu veux, je te donnerai plus de renseignemets en MP.
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Batouuw le 26 Avril 2015 à 21:58:54
Je veux bien, au moins pour les pièces et savoir qui pourrai faire ça =)
Tu l'as fait toi ? Tu es passé par un garage ou tu l'as fait toi même ?
Titre: Re : Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: SHOVEL le 27 Avril 2015 à 08:25:42
Citation de: Batouuw le 26 Avril 2015 à 21:58:54
Je veux bien, au moins pour les pièces et savoir qui pourrai faire ça =)
Tu l'as fait toi ? Tu es passé par un garage ou tu l'as fait toi même ?

Je l ai fait faire dans un petit garage que je connais et qui ne fait que de l Americaine ancienne.
Je n ai ni pont ni fosse et je n avais pas envie de laisser mon auto immobilisee un moment chez quelqu un, c est pour que je l ai fait faire.
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Batouuw le 27 Avril 2015 à 21:30:45
Ok ! =) C'est plus simple c'est vrai. Tu te souviens combien t'a coûté juste la main d'oeuvre sans les pièces ? Si j'ai bien calculé c'est environ 1000 euros mais je préfère demander ^^
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: SHOVEL le 28 Avril 2015 à 09:09:25
Je ne sais pas exactement, mais je pourrai regarder.
Tout ce que je sais, c est que au lieux d avoir commande un kit, "mon petit mecano" a prefere commander les pièces a plusieurs endroits pour avoir de meilleurs prix. Il a l habitude et connait beaucoup de fournisseurs, aux US, avec qui il travaille habituellement.
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Thierry le 28 Avril 2015 à 14:23:59
Il y a un spécialiste US en Dordogne?
Titre: Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: Batouuw le 28 Avril 2015 à 17:43:26
Oui ça m'a l'air d'être le meilleurs moyen de faire des économies quand on a une bonne liste des choses à avoir =)
Titre: Re : Re : Conversion C6 - Toploader
Posté par: SHOVEL le 28 Avril 2015 à 20:09:06
Citation de: Thierry le 28 Avril 2015 à 14:23:59
Il y a un spécialiste US en Dordogne?
Non, pas en Dordogne, mais pas loin.
Ceci dit, quand il a commence il était a Bergerac.