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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Transmission - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Kiwicerise le 30 Janvier 2016 à 23:03:38

Titre: Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 30 Janvier 2016 à 23:03:38
Toujours dans le cadre de l'amélioration de ma 65 coupé, je commence à regarder pour remplacer ma boite 3 par une 5 vitesses. Par contre, laquelle choisir??

Lorsqu'on cherche sur summit ou bien CJ, on en trouve sous la marque Ford racing comme celle ci:

http://www.cjponyparts.com/ford-racing-transmission-world-class-t5-5-speed-v8-1979-1993/p/M7003Z/ (http://www.cjponyparts.com/ford-racing-transmission-world-class-t5-5-speed-v8-1979-1993/p/M7003Z/)

ou bien AMERICANPOWERTRAIN comme celle ci:

http://www.summitracing.com/int/parts/awr-cofo-m1t/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/awr-cofo-m1t/overview/)

Des fois on voit la mention TREMEC aussi bien chez ford racing que chez APT, c'est quoi tremec? une marque? une norme?


J'ai vu aussi les Tremec TKO500 mais il semblerait qu'elles soient plus larges et necessitent de modifier le tunnel de transmission.Pour ceux qui ont fait le pas d'une boite moderne vous avez mis quoi??
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 31 Janvier 2016 à 10:05:00
http://www.moderndriveline.com/catalog/custom_mustang_sb_T5_kit.htm (http://www.moderndriveline.com/catalog/custom_mustang_sb_T5_kit.htm)

regarde ici
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 31 Janvier 2016 à 10:58:42
Tremec c'est le fabriquant, aucune différence si elle est estampillée Ford.

Il y a plusieurs types de T5 pour ford :
-Des modèles pour 4cyl
-Des modèles pour V8
-Des modèles pour V8 améliorées

Il  te faut la dernière catégorie donc une T5 World Class, si possible de la série Z qui encaisse plus de couple.

Dans ton second lien c'est le cas avec 330 ft-lb, dans le premier, la réf du lien est M-7003-Z, c'est donc bon aussi.

La T5 c'est top, les vitesses passent à la "moderne" et çà encaisse pas mal d'abus tant qu'on ne colle pas de gros pneus slicks et 450cv.
Attention au dernier rapport de 0.63, c'est très long, il faut un pont court d'au moins 3.5 sinon ca devient un vrai veau en 5éme.

La TKO c'est pour des prépas racing, çà encaisse bien plus mais c'est moins agréable à manier au quotidien, sans compter les modifs supplémentaires et le coût bien supérieur.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 31 Janvier 2016 à 11:16:52
merci des conseils Thor et du lien Pascal! j'étais d'ailleurs allé sur MDL et c'est là que j'avais vu que les TKO necessitaient la modif du tunnel pour les 65/66.
Donc si j'ai bien compris c'est aussi TREMEC qui fabrique la T5z ?? pas Ford?


Autre question j'ai vu qu'il avaient une option a 0.73 pour la 5e, ce serait peut etre mieux non?

Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 31 Janvier 2016 à 11:23:22
Ford ne fabrique pas de boite de vitesse, la T5 est utilisée aussi chez GM..
Et avant Tremec, c'est Borg Warner qui à crée la T5, si tu veux t'embrouiller encore plus   ;D

Si on peut avoir la 5eme plus courte c'est mieux !
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 03 Février 2016 à 20:05:08
Bon je vais commander la boite et ses accessoires  ;D

Par contre, est ce que vous pouvez me guider? sur le lien de Pascal?

http://www.moderndriveline.com/catalog/custom_mustang_sb_T5_kit.htm (http://www.moderndriveline.com/catalog/custom_mustang_sb_T5_kit.htm)


D'abord la boite, je prends une t5z avec le rapport le plus court pour la 5e (0.73) sur les bons conseils de Thor et la cloche d'embrayage car celle de ma boite 3 n'est pas compatible je crois.

Par contre après je suis un peu paumé...qu'est ce que je dois prendre ensuite dans tout le reste? j'ai bien vu qu'il y a une croix verte devant ce qui serait necessaire mais vu le tarif ,je ne veux prendre que l'indispensable.

Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Février 2016 à 20:53:45
Effectivement il est conseillé de prendre ce qui est coché.

Tu peux garder ta cloche actuelle en prenant l'adapter plate.
Mais en conservant la cloche C4 tu ne pourras pas monter une commande a cable. pas grave si tu choisis le mécanisme Zbar.
La cloche alu T5 permet quand même plus de chose, le surcoût est faible.

Pour le mécanisme, à toi de choisir :
Zbar c'est d'origine, çà peut coincer avec des collecteurs longs
cable, c'est galère à régler. les gaines peuvent aussi fondre avec certains collecteur si l'installation n'est pas top
Hydraulique, tous les kits avec des émetteurs alu finissent par lacher.
Perso j'ai hydraulique, ca a été fait artisanalement et çà tient et c'est top, mais la plupart des kits ne sont pas fiables il faut finir par installer des pièces OEM (Mercedes par ex)

Volant moteur, si tu racles les fond de tiroirs, passe en cast steel, mais bon le billet steel un peu allégé est meilleur..
Si tu as déjà un volant 157 pas trop usé, tu peux le conserver.

Embrayage, celui qui est coché ou celui en dessous si tu veux lui en mettre plein la tronche régulièrement.

T5 crossmember, il le faut, avec le rubber mount

Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 03 Février 2016 à 21:02:31
je vais prendre la cloche alu, ce sera toujours un peu de poids de gagné et comme tu dis, le surcout est faible.

Je suis en train d'installer des tri Y en collecteurs, si ça passe avec la boite actuelle, ça passera avec la T5 tu crois?

Embrayage et volant moteur, je peux garder les miens ?

Y'a quelque chose à prévoir pour l'arbre de transmission?
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Février 2016 à 23:42:56
Citation de: Kiwicerise le 03 Février 2016 à 21:02:31
je vais prendre la cloche alu, ce sera toujours un peu de poids de gagné et comme tu dis, le surcout est faible.

Je suis en train d'installer des tri Y en collecteurs, si ça passe avec la boite actuelle, ça passera avec la T5 tu crois?

Embrayage et volant moteur, je peux garder les miens ?

Y'a quelque chose à prévoir pour l'arbre de transmission?
Fais quelques recherches mais il me semble que la commande Zbar +T5 + collecteurs longs pose un souci, à vérifier.

Si le montage de l'embrayage est récent tu peux le garder.
Si tout est vieux il faut  au minimum resurfacer le volant qui devra impérativement être  un 157 dents avec la cloche alu; et changer l'embrayage.

Pour l'arbre il faut un yoke de sortie de boite en 28 splines.

Ensuite pour éviter le phasing du devra remonter l'AR de la T5 en limite de contact avec le tunnel, pour cela il faudra ajouter une cale sur le silentbloc pour augmenter son épaisseur.
Si ca vibre encore un peu, il faudra incliner le pont vers le haut grace a des cales, sauf si tu fais du circuit ou du drag, là il faudrait mieux modifier un peu le tunnel pour la remonter un poil plus.

Et non ca n'est pas du plug n play...
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 04 Février 2016 à 09:03:50
moi j'ai une T5WC et des 4 en 1 ça passe (j'ai un démarreur plus petit)

mon embrayage est souple et je suis en Z-bar

le seul truc que j'ai pas fait c'est resurfacer le volant moteur et j'ai quelque broutage de temps en temps.

le voile max du volant c'est 12/100eme

pour le yoke normalement c'est le même et pour la longueur de l'arbre malheureusement ça dépend faut faire un montage a blanc pour voir

j'ai un support de boite ron morris qui relève la boite, il faut qu'elle soit très proche du tunnel de transmission vers le haut.Comme dit thor tu peux mettre des cales pour la relever.
après faut aligner boite et pont en mettant des cales de pont si besoin( n'en déplaise a certain ça fonctionne très bien...) en se servant d'un niveau

un peu de bandes thermiques pour pas cramer frein a main et câble de compteur

voici quelques liens

http://www.cjponyparts.com/ron-morris-transmission-crossmember-with-parking-brake-t5-conversion-1964-1966/p/T5C1/ (http://www.cjponyparts.com/ron-morris-transmission-crossmember-with-parking-brake-t5-conversion-1964-1966/p/T5C1/)

http://www.hotrodhotline.com/md/html/drive_shaft_harmonics.php (http://www.hotrodhotline.com/md/html/drive_shaft_harmonics.php)

http://www.summitracing.com/int/search/part-type/pinion-angle-shims?ibanner=SREPD4 (http://www.summitracing.com/int/search/part-type/pinion-angle-shims?ibanner=SREPD4)

Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 04 Février 2016 à 19:47:22
l'embrayage est loin d'etre neuf a mon avis et pour ce qui est du volant moteur, autant le changer. C'est vraiment interressant d'en prendre un allégé? Le moteur sera plus vif mais y'a surement des inconvénients sinon tout le monde en aurait un en alu.
Au fait c'est quoi 28 ou 50 OZ?
Bon si j'ai bien compris, a part l'embrayage hydraulique qui ne m'interresse pas, soin on a une zbar soit c'est à cable c'est ça? J'aime autant conserver ma commande d'origine si possible.

Merci pour les liens Mustanger, au fait t'en es content? quelle démultiplication tu as pour ta 5e??
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 04 Février 2016 à 20:02:18
28oz

et 0.63 en 5eme
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 04 Février 2016 à 20:05:40
t'as vu une difference pour exploiter ton moteur le changement de boite? ça moiline pas trop en 5?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 04 Février 2016 à 20:24:02
la T5 c'est super bien rien avoir avec les boites 4 !

par contre ça tire long en 5eme je dois monter mon différentiel de 3.55 au lieu de 3
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 04 Février 2016 à 20:32:46
du coup la T5 c'est plutot une 4+ OVD non?  T'as vu une vraie différence avec ton ancienne toploader?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 04 Février 2016 à 21:21:10
je l'ai eu direct en t5 mais j'ai eu 2 stang avant en boite méca

la T5 c'est une boite moderne
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: Olive 74 le 05 Février 2016 à 07:43:36
Citation de: Kiwicerise le 04 Février 2016 à 20:32:46
du coup la T5 c'est plutot une 4+ OVD non?  T'as vu une vraie différence avec ton ancienne toploader?
Oui moi j'ai fait le changement sur mes 2 et vraiment top, comme dit Manu pont en 3.55 j'ai fait le test avec un 3 et bien tu passes la 5 a 120 ....
Pour la Boss j'ai la Z
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 05 Février 2016 à 12:28:33
Et c est comment niveau exploitation du moteur, tu as vu une amélioration des performances?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Olive 74 le 05 Février 2016 à 12:58:39
Ah oui super investissement je fais environ 15000 kil entre les 2 et pas mal d'autoroute et tu descends de 1000/1200 tours à 130 ! Et la conso aussi mais sur national c'est un peu moins flagrant mais ça le fait, le coupé avec la caravane à 90/110 en 5 sans problème
Voilà mais ça dépend comment tu roules si c'est pour 2/3 concentres autour de chez toi pas intéressant  ;)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 05 Février 2016 à 15:51:31
Je pensais plutot aux accelerations avec des rapports de boite changés   ;D
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 05 Février 2016 à 16:23:17
Vu qu'il faudra un rapport de pont adapté et donc plus court qu'avant, forcément, les accélératios seront meilleures, sauf à prendre vraiment trop court.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 05 Février 2016 à 16:39:12
Je compte pas forcement changer de rapport de pont, ne serait ce que les 3 premiers rapports de la T5 tirent plus court que ma boite 3
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 05 Février 2016 à 17:06:59
Bah tu fais comme tu veux mais en dessous de 3.25 tu auras un veau tétraplégique en 5éme, en tous cas avec le 063 c'est le cas.
Peut être que le 0.76 permet d'utiliser un 3.00, mais si tu as encore plus long...
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 05 Février 2016 à 17:41:31
Sur 65 boite auto c'est un 2.80  sbhy
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 05 Février 2016 à 17:53:16
Je vais regarder mon rapport de pont ce we
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: Olive 74 le 05 Février 2016 à 17:59:45
Citation de: thor_eyerdhal le 05 Février 2016 à 17:06:59
Bah tu fais comme tu veux mais en dessous de 3.25 tu auras un veau tétraplégique en 5éme, en tous cas avec le 063 c'est le cas.
Peut être que le 0.76 permet d'utiliser un 3.00, mais si tu as encore plus long...
+1

Sinon pour la Boss ce sont les mêmes rapport vu que je suis en 3,55, pour le coupe j'étais en 3 et j'ai vite changé  ;)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 05 Février 2016 à 19:04:30
Nan mais je vais quand meme verifier mais je dois etre en 3 si le pont est d origine. Ce que je voulais dire c est que il y aura forcement une amelioration me concernant puisqu a rapport de pont egal, j aurais des vitesses suplementaires et que comme je le disais, rien que sur les 3 premiers rapports, la T5 a des ratios plus courts que sur ma toploader 3 vitesses.
On va dire que pour reprendre l expression de Thor,  j aurais pas forcement un veau tetraplegique en 5e avec un 0,73, seulement un veau paraplegique  ;D
Je voulais seulement savoir pour ceux qui venaient d une toploader 3 ou 4 et qui n ont pas changė leur pont, s ils avaient noté une amelioration des perfs.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 05 Février 2016 à 19:55:39
moi je suis en T5 0.63 rapport final pont 3 et ça tire vraiment long.(2200tr/mn a 130)

avec mon 3.55 je vais être a 2600tr/mn
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 06 Février 2016 à 03:01:37
ça risque pas de mouliner sur les autres vitesses?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 06 Février 2016 à 09:39:38
Il faudrait peut être penser aussi a la taille des roues...
J ai un pont avec un rapport de 3 a 1, que je changerai pour un 3,25, et ça marche nickel.
Ca tir un peu long en 5e, mais c est sympa. Surtout que la 5, on est pas oblige de la passer... Mdr...
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 06 Février 2016 à 10:45:18
Citation de: Kiwicerise le 06 Février 2016 à 03:01:37
ça risque pas de mouliner sur les autres vitesses?
non ça va pousser  msk
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 06 Février 2016 à 12:23:16
Citation de: SHOVEL le 06 Février 2016 à 09:39:38
Il faudrait peut être penser aussi a la taille des roues...
J ai un pont avec un rapport de 3 a 1, que je changerai pour un 3,25, et ça marche nickel.
Ca tir un peu long en 5e, mais c est sympa. Surtout que la 5, on est pas oblige de la passer... Mdr...

c'est vrai que finalement une 5e seulement pour faire baisser la conso c'est bien, je roule surtout sur departementale et en ville  ;D ;D
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 06 Février 2016 à 13:17:09
La "T5", c est un vrai régal...
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 06 Février 2016 à 13:57:04
par contre à part chez moderndriveline impossible de trouver la T5 avec un ratio de 5e à 0,73.Toutes celles que j'ai trouvées sont à 0,63.
C'est MDL qui fait la modif??
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 06 Février 2016 à 14:55:51
J ai pris la mienne dans un garage en FRANCE, garantie pièces et mains d oeuvre, et ça m a coute presque moins cher que de la faire venir des USA.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 06 Février 2016 à 16:49:11
si tu peux me passer ses coordonnées, peut etre en MP si tu ne souhaites pas faire de pub?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 06 Février 2016 à 17:21:24
Pas de soucis.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 07 Février 2016 à 12:30:56
Du coup personne ne sait si c est MDL qui fait la modif du dernier rapport ou bien si on peut trouver ailleurs une T5 avec une cinquieme a 0.73??
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 07 Février 2016 à 14:53:52
Renseignes toi la ou je t ai dit.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 08 Février 2016 à 11:18:37
le soucis quand tu passes de 3:0 a 3.55:1 c'est que ton arbre tourne 20% plus vite a la même vitesse et si tu as du phasing ça va pas arranger ça

une autre solution pour diminuer le phasing c'est de mettre un arbre en alu
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 08 Février 2016 à 19:47:30
Je ne vois pas ce que va changer un arbre en alu.
Il sera plus léger c est vrai et il y aura moins, un peu, de vibration du fait de son poids, mais ce n est pas ce qui va "rectifier" les angles qui les produisent.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 08 Février 2016 à 20:06:56
c'est juste un plus
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 08 Février 2016 à 20:42:33
D accord, mais ça ne resoud pas tout. OK.
Si on se base au montage d origine qui lui doit être bien, pour les angles, ça peut donner une idée. (Ce n est pas de moi, j ai lu ça sur un autre post, mais c est tellement vrai.)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 08 Février 2016 à 20:52:20
normalement la boite et le pont doivent être alignés avec un défaut 1°max

normalement on modifie la hauteur de la boite pas celle du pont

l'angle entre l'arbre et le pont ou la boite doit être de 1°mini et 3°max

quand on accélère le nez de pont se relève
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 08 Février 2016 à 20:54:54
Surtout pas droit. C est ça.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 08 Février 2016 à 20:56:39
ça serait super aucune vibration mais la les roulements des croisillons ne fonctionnent pas donc pas bon
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Thierry le 09 Février 2016 à 01:44:03
Citation de: mustanger le 08 Février 2016 à 20:52:20
normalement on modifie la hauteur de la boite pas celle du pont
Peut être pas la hauteur du pont mais il est possible de corriger l'angle du pont avec des cales au niveau des lames:
http://www.summitracing.com/int/search/part-type/pinion-angle-shims (http://www.summitracing.com/int/search/part-type/pinion-angle-shims)
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Février 2016 à 07:47:22
Citation de: Thierry le 09 Février 2016 à 01:44:03
Citation de: mustanger le 08 Février 2016 à 20:52:20
normalement on modifie la hauteur de la boite pas celle du pont
Peut être pas la hauteur du pont mais il est possible de corriger l'angle du pont avec des cales au niveau des lames:
http://www.summitracing.com/int/search/part-type/pinion-angle-shims (http://www.summitracing.com/int/search/part-type/pinion-angle-shims)

Oui mais on à déjà évoqué que c'était un pis aller et qu'on ne réglait pas le problème de base.
Ca passe pour quelqu'un qui roule pépère avec un pont long, mais si c'est pour envoyer avec un ratio court çà va poser problème lors des accélérations fortes et des hautes vitesses (moment ou le nez de pont remonte).

Les autres demi-solutions pour atténuer le phénomène sont effectivement de passer à une arbre en alu qui atténuera la force des vibrations et également d'installer une masse d'absorption en queue de boite (fixée dans les trois trous horizontaux qui sont faits pour çà), facile à fabriquer avec quelques plaques d'acier et un matériau caoutchouteux.

Sinon pas le choix faut ouvrir un peu le tunnel au niveau du shifter pour remonter un peu plus, ce qui en soit n'est pas un boulot énorme et qui reste même invisible avec une console centrale par dessus.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 09 Février 2016 à 13:05:45
"une masse d'absorption en queue de boite"

as tu des renseignements sur ça ?

Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Thierry le 09 Février 2016 à 16:31:54
Citation de: thor_eyerdhal le 09 Février 2016 à 07:47:22
Ca passe pour quelqu'un qui roule pépère avec un pont long, mais si c'est pour envoyer avec un ratio court çà va poser problème lors des accélérations fortes et des hautes vitesses (moment ou le nez de pont remonte).
Quelle que soit la configuration, l'angle du pont va changer pendant les accélérations et si on arrive a le rattraper avec des cales, je ne vois pas ce que ça changerait.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 09 Février 2016 à 16:40:00
C est juste qu il faut sensiblement le meme angle a la boite qu au pont.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Thierry le 09 Février 2016 à 16:41:57
Oui, le tout c'est de ne pas avoir trop d'angle a l'avant et a l'arrière mais la différence d'angle avant/arrière peut être rattrapé sans soucis avec ces cales.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 09 Février 2016 à 16:50:38
Si depuis le départ, aussi bien a l avant qu a l arrière, on a entre 1° et 3°, pourquoi chercher des soucis, qui vont venir tôt ou tard, avec des cales.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Thierry le 09 Février 2016 à 17:02:55
L'angle avant et arrière ne doit pas dépasser 3 degrés mais l'angle a l'avant et a l'arrière doit être identique. Avec une boite qui sera plus basse, l'alignement moteur/boite sera modifié ce qui provoquera une différence d'angle entre l'avant et l'arrière et c'est dans ce cas que des cales pourront être utilisées. La solution idéale serait de découper le tunnel de transmission pour que la boite puisse monter plus haut mais ce genre de modif risque de freiner pas mal de monde.
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Février 2016 à 18:24:03
Citation de: Thierry le 09 Février 2016 à 16:41:57
Oui, le tout c'est de ne pas avoir trop d'angle a l'avant et a l'arrière mais la différence d'angle avant/arrière peut être rattrapé sans soucis avec ces cales.

Sans souci tant que tu roules tranquille et ne maltraite pas la transmission.

Dès lors qu'on part sur une utilisation sévère il faut que le nez de pont soit décalé d'environ 3° vers le bas par rapport à la sortie de boite, on peut même atteindre les 6° sur des moteurs de 500 cv et plus.

Ceci afin de compenser le relèvement du nez de pont, d'une part pour qu'il ne passe pas en déphasage positif avec des vibrations sous forte contrainte qui sont forcément plus violentes et d'autre part pour ne pas pénaliser la motricité.
Quand le nez de pont remonte depuis un angle négatif vers l'arbre, l'effet de levier sur la suspension augmente la motricité, quand l'angle devient positif par rapport à l'arbre, l'effet devient contraire et la motricité est moins bonne.  Ca combiné à la déformation des lames que produit la rotation du nez de pont vers le haut et la motricité en pati encore plus.
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Février 2016 à 18:28:57
Citation de: mustanger le 09 Février 2016 à 13:05:45
"une masse d'absorption en queue de boite"

as tu des renseignement sur ça ?

On trouve quelques sujets là dessus en tapant T5 tailhousing damper ou dans le genre..
J'avais même trouvé une photo de masse montée sur une queue de boite mais pas moyen de retrouver où.

Dans les derniers posts que j'avais lu à ce sujet, les gars parlaient de boites T5 récupérées sur certaines caisses (montage d'origine) et sur lesquelles cette masse était présente.

J'envisage d'en fabriquer une, sur la base d'un sandwich de plaques d'acier et de matériau phonique, avec la plaque métallique centrale proéminente et percée de trois trous pour la boulonner sur les 3 perçages existants.
Au mieux ca absorbera les vibrations qui arrive de l'arbre à la queue de boite, et au pire çà ne pourra rien faire de néfase..
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 09 Février 2016 à 19:46:32
sinon pour éviter un relèvement du pont les traction bar ne servent pas a ça entre autre ( et a éviter que les lames vrillent)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 09 Février 2016 à 20:43:30
Si, mais ce n est pas ce qui va mettre la boite comme il faut...
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: guillaume69 le 09 Février 2016 à 22:57:21
Une petite vidéo sympa pour illustrer la discussion  bien1 http://www.youtube.com/watch?v=BjR8EbboxmA (http://www.youtube.com/watch?v=BjR8EbboxmA)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Thierry le 10 Février 2016 à 17:20:35
Citation de: thor_eyerdhal le 09 Février 2016 à 18:24:03
Citation de: Thierry le 09 Février 2016 à 16:41:57
Oui, le tout c'est de ne pas avoir trop d'angle a l'avant et a l'arrière mais la différence d'angle avant/arrière peut être rattrapé sans soucis avec ces cales.

Sans souci tant que tu roules tranquille et ne maltraite pas la transmission.

Dès lors qu'on part sur une utilisation sévère il faut que le nez de pont soit décalé d'environ 3° vers le bas par rapport à la sortie de boite, on peut même atteindre les 6° sur des moteurs de 500 cv et plus.

Ceci afin de compenser le relèvement du nez de pont, d'une part pour qu'il ne passe pas en déphasage positif avec des vibrations sous forte contrainte qui sont forcément plus violentes et d'autre part pour ne pas pénaliser la motricité.
Quand le nez de pont remonte depuis un angle négatif vers l'arbre, l'effet de levier sur la suspension augmente la motricité, quand l'angle devient positif par rapport à l'arbre, l'effet devient contraire et la motricité est moins bonne.  Ca combiné à la déformation des lames que produit la rotation du nez de pont vers le haut et la motricité en pati encore plus.

J'ai du mal a te suivre. Si la boite T5 se retrouve plus basse, on se rapprochera des 3 a 6 degrés que tu cites donc ça serait bon. On parlait des problèmes d'angles qui provoquent des vibrations et la tu parles de problème de motricité. Je n'ai pas d'avis pour ça mais les deux n'ont aucun rapport.
Si un angle supérieur a 3 degrés provoque des vibrations a haute vitesse et s'il faut plus de 3 degrés pour avoir une bonne motricité, on ne pourra pas résoudre les deux problèmes. ???
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 10 Février 2016 à 18:51:53
Citation de: guillaume69 le 09 Février 2016 à 22:57:21
Une petite vidéo sympa pour illustrer la discussion  bien1 http://www.youtube.com/watch?v=BjR8EbboxmA (http://www.youtube.com/watch?v=BjR8EbboxmA)

la vache  :o
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: guillaume69 le 10 Février 2016 à 21:20:34
C'est une 69 avec un 408W (351W stroker). Un peu moins de 12s au 1/4 mile. Et vu comme ça souque au niveau du pont, vaut mieux en effet que les angles soient au petits oignons et que l'ensemble soit fixé solidement.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 22 Février 2016 à 14:15:44
bon allez je me décide a commander!  J'aimerais que vous me disiez si je me gourre dans mes pièces...

le lien pour la config: http://www.moderndriveline.com/catalog/custom_mustang_sb_T5_kit.htm (http://www.moderndriveline.com/catalog/custom_mustang_sb_T5_kit.htm)

1/La boite avec une 5e à 0,73


2/La cloche d'embrayage :  je prends la cloche en alu+ block plate+ boulonnerie (265 dollars)

Je ne touche pas ma Z bar pour l'instant, je vais voir si ça passe comme ça, on verra après si je suis obligé de me rabattre sur un systeme à cable.

3/ Le kit d'embrayage super king cobra+ boulonnerie ARP

4/Le volant moteur version allégée en 157 dents

5/ le support de boite RON Morris qu'on m'a conseillé ici: http://www.cjponyparts.com/ron-morris-transmission-crossmember-with-parking-brake-t5-conversion-1964-1966/p/T5C1/ (http://www.cjponyparts.com/ron-morris-transmission-crossmember-with-parking-brake-t5-conversion-1964-1966/p/T5C1/)

Est ce qu'il y a quelque chose qui semble vous manquer?? Est ce qu'il faut racheter un levier d'embrayage ou je peux réutiliser celui d'origine?
Au niveau de l'arbre, je dois prendre autre chose?


Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 24 Février 2016 à 21:11:14
peut etre une question plus simple, je dois choisir du 10 ou du 10,5 pouces en diamètre d'embrayage? Quel impact?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Février 2016 à 08:07:02
Plus la surface est grande, moins çà s'use vite, moins il faut de force pour éviter que ca patine (ressort moins dur).
A moins que tu ne soit à la chasse du moindre gramme sur l'équipage mobile pour que ton moteur monte plus vite dans les tours (en ayant commencé par un volant alu), je te conseillerai le 10.5....

Si tu as une ancienne cloche et un volant 164 dents tu peux même installer du 11".
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 25 Février 2016 à 08:27:10
les volants acceptent 10 et 10.5 ?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 25 Février 2016 à 10:02:41
Je change l embrayage car je ne sais pas ds quel etat il est alors tant qu a demonter pour la boite autant le changer. Le volant moteur idem et puis je voudrais un moteur plus vif, d ou le VM allégé.
Bref j ai le choix du diametre, il faut juste que les deux correspondent en diametre apparemment.
Au fait jusqu ou ne faut il PAS aller niveau allegement du volant? En clair est qu un VM en alu ne va pas pénaliser la conduite en utilisation quotidienne?
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 25 Février 2016 à 10:52:23
Citation de: mustanger le 25 Février 2016 à 08:27:10
les volants acceptent 10 et 10.5 ?

Oui mais je ne prendrai peut etre pas le VM et l embrayage chez Moderndriveline, plutot chez summit et là y a de quoi se perdre :)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Février 2016 à 11:00:33
La plupart des volants 157 acceptent les embrayages 10 et 10.5, les 164 acceptent les 10 10.5 et 11.

Je planche le sujet du volant allégé en ce moment.
-Au niveau perfs moteur en utilisation route ou circuit, l'allégé est meilleur.

-En drag, l'allégé est moins bon au démarrage car il maintient moins le régime moteur lors de la phase délicate d'embrayage, ensuite sur le reste de la distance il rattrape ce désagrément.

-Reste le souci qui nous importe le plus, l'usage quotidien urbain.
Alors effectivement le moteur à moins d'inerti au ralenti et à bas régime et cela nécessite de mettre un poil plus de gaz pour démarrer.
La plupart des retours négatifs avec des voitures devenues désagréables concernent des "européennes" de petite cylindrée car l'inertie de l'équipage mobile devient très faible et il n'y a la plupart du temps que 4 cylindres, donc 2 temps moteurs par tour..
Sur nos V8 dont l'embiellage même allégé pèse presque autant que les moteurs 4 cyl complets précités :)  ce problème d'inertie est bien moindre, en tous cas pour des caisses de la taille et du poids de nos mustangs (sur des full size, çà redevient problématique)
La plupart des retours que l'ai lu avec des montages bien faits font état d'un comportement presque identique à l'ancien volant plus lourd. Avec des montées en régimes bien plus rapides sur les 2 premiers rapports.
L'usage d'un embrayage non "Organic" a tendance à provoquer plus facilement des vibrations.

Le poids des volants stock pour nos blocs est dans les 22-24 lbs, en perfo acier on trouve similaire voir plus lourd, en alu ca va de 15 a 12 lbs, voir moins pour du sur mesure.

Là j'hésites entre un volant Fidanza 13 lbs et un Mc Leod 15 lbs,  Fidanza ayant une TRES bonne réputation et des tarifs raisonnables (ils sont fabriques aux US et non en chine) et étant vraiment spécialisé là dedans (c'est eux qui proposent le plus modèles), Mc Leod est bien aussi et je suis tenté par ses 2 kgs de plus, faut que je me décide.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 25 Février 2016 à 12:14:28
Cool merci pour cette reponse tres complete Thor!!
Je crois que tu viens me donner le feu vert pour le faire plaisir avec un VM en alu!
Perso je regarde pour du mc Leod niveau embrayage, pour le Vm je ne sais pas encore quoi choisir
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 25 Février 2016 à 13:30:58
Citation de: thor_eyerdhal le 25 Février 2016 à 11:00:33
La plupart des retours que l'ai lu avec des montages bien faits font état d'un comportement presque identique à l'ancien volant plus lourd. Avec des montées en régimes bien plus rapides sur les 2 premiers rapports.

bien1

moi juste en passant au refroidissement électrique et en enlevant l'hélice sur mon ancien coupé la différence était bluffante  :o

alors le volant moteur j'imagine  ;D
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Février 2016 à 15:07:55
Encore une fois, tout dépend de l'usage qu'on recherche, si c'est pour avoir un moteur de péniche et rouler coudalaportière et faire cirer les pneus à bas régime sans rien avoir dans le sac après, un moteur stock suffit donc le volant allégé n'en parlons même pas.

Si on veut se faire un truc plus méchant çà commence a être une option à envisager, mais pour en tirer pleinement partie il faut un moulin qui n'ait pas peur de partir en morceaux à 6000. Car la puissance perdue en bas sera récupérée en mieux en haut alors s'il ne peut pas aller assez haut....
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 25 Février 2016 à 15:08:41
J avais demandé s il y avait un interet a mettre une pompe a essence electrique pour soulager le moteur mais on m avait dit que c etait kif kif. Tu crois vraiment qu il y a un benefice concernant l'helice du radiateur??
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Février 2016 à 17:10:49
C'est le même principe que pour la pompe à essence.

Tant que le ventilo électrique ne se déclenche pas, c'est tout bénef pour la puissance disponible immédiatement, quand il fonctionnera, il pompera des ampères sur l'alternateur et donc de la puissance au moteur.
Mais sur les grosses accélérations dans les tours le gain sur la masse tournante du ventilo et de sa résistance à l'air est intéressant.

La contre partie de la ventilation uniquement électrique sur nos voitures c'est qu'avec leur grosse masse de fonte qui garde énormément de chaleur il y a intérêt à avoir un brassage permanent pour maintenir une T° raisonnable dans le compartiment moteur et c'est assez important pour la T° de l'air aspiré par la carburation, plus il est chaud moins c'est bon pour le rendement et la puissance...

J'ai combiné les deux sur la mienne, le ventilo mécanique étant le plus léger possible (et pas forcément taillé pour refroidir à lui tout seul à bas régime). D'ailleurs sur des bagnoles plus modernes avec de gros moulins on retrouve souvent ce combo. Sur les BMW de mon père j'ai toujours vu un ventilo mécanique couplé à un électrique. Si BMW adopte cette solution c'est qu'elle est loin d'être mauvaise.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 25 Février 2016 à 17:58:47
t'as mis quoi comme hélice un truc en plastique ?

sinon si je passe en élec sur le fastback c'est après avoir isoler les collecteurs d'échappements et mis un radiateur 3 row alu

pour le ventilo j'ai un zirgo 3000cfm

et pour le déclenchement je vois ça

http://www.summitracing.com/int/parts/der-16759/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/der-16759/overview/)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 25 Février 2016 à 19:48:28
pour les volants moteur, quelle difference entre "internal" ou "external" balance?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 25 Février 2016 à 19:50:01
C est l equilibrage.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 25 Février 2016 à 20:44:05
oui mais concrètement ça change quoi?? quelles conséquences dans mon choix?
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Février 2016 à 08:17:19
Citation de: Kiwicerise le 25 Février 2016 à 20:44:05
oui mais concrètement ça change quoi?? quelles conséquences dans mon choix?

Tu n'as pas le choix sans changer le vilo. Tu es en 28 Oz, il te faut un volant 28 Oz...

Pour le ventilo j'avais un Nylon flex a lite, là je suis passé à un Alu Flex a lite non flexible (ca bouffe moins de CV que les flexibles)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 26 Février 2016 à 10:21:27
Non je parlais de l equilibrage du volant moteur, je dois prendre un externe ou interne?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Février 2016 à 13:14:48
Oui, donc tu n'as pas le choix tu dois prendre en fonction de ton vilo qui est en toute logique un 28oz
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 26 Février 2016 à 20:13:38
je me suis mal exprimé, voici deux modèles, les deux sont des 157 dents avec un equilibrage à 28oz (d'ailleurs ça veut dire quoi??) mais l'un il est marqué "internal balance" et l'autre "external balance".
Ca veut dire quoi?

http://www.summitracing.com/int/parts/mcl-563100/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/mcl-563100/overview/)


http://www.summitracing.com/int/parts/ram-2527/applications/engine-size/4-7l-289/pressure-plate-style-application/long (http://www.summitracing.com/int/parts/ram-2527/applications/engine-size/4-7l-289/pressure-plate-style-application/long)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Février 2016 à 23:19:38
Non le Mc Leod est pour un vilo internal balanced, pas pour un 28 oz. Internal balanced c'est ZERO contrepoids dans le damper et dans le volant moteur.

Certains volants sont vendus ZERO mais avec des masses additionnelles pour permettre de les monter sur des vilos external balanced, c'est peut être son cas mais c'est pas précisé...

Ton vilo d'origine s'il ne provient pas d'un 5.0L est un équilibrage externe 28 oz, sinon c'est un 50 oz. En aucun cas il ne peut être internal d'origine.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 27 Février 2016 à 07:58:05
ok donc tu m'arretes si j'ai pas compris, il faut bien que je choisisse un VM  28oz et EXTERNAL balanced


Genre:

http://www.summitracing.com/int/parts/ram-2527/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/ram-2527/overview/)

ou

http://www.cjponyparts.com/ford-racing-flywheel-aluminum-157t-28-2-oz-balance-289-302-351-1965-1981/p/M6375A302AB/ (http://www.cjponyparts.com/ford-racing-flywheel-aluminum-157t-28-2-oz-balance-289-302-351-1965-1981/p/M6375A302AB/)

c'est marrant, le ford racing est donné pour du 289 sur CJ mais seulement sur du 302 chez summit ???

Niveau embrayage, je pense prendre ceci

http://www.summitracing.com/int/parts/mcl-75133/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/mcl-75133/overview/)

Je me suis pas planté, ça se montera sur mon 289 d'origine avec la T5 et cette cloche de chez MDL?

http://www.safepay.net/cgi-bin/shop/cart.cgi?db=mddata.txt&category=bellhousing&merchant=moderndriveline (http://www.safepay.net/cgi-bin/shop/cart.cgi?db=mddata.txt&category=bellhousing&merchant=moderndriveline)  (la première de la liste)

Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Février 2016 à 09:34:10
Volant moteur c'est bon, moi je prendrai le Fidanza :

http://www.summitracing.com/int/parts/fiz-186501/overview/make/ford/model/mustang (http://www.summitracing.com/int/parts/fiz-186501/overview/make/ford/model/mustang)
Si jamais tu as un montage exotique en 50 oz au moins tu ne l'a pas dans le c.. suffit de changer la masse. Et si un jour tu veux passer du coté obscur avec un embiellage équilibré interne, il sera bon aussi   ;)
En plus c'est Fidanza..

Pour l'embrayage je me tate pour du Mc Leod ou du Ram

Donc celui que tu as choisis ou encore celui-ci :
http://www.summitracing.com/int/parts/ram-92794/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/ram-92794/overview/)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 27 Février 2016 à 10:01:31
tu crois que le fidanza irai sur mon 289? Meme si ce n'est pas noté sur la fiche ?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Février 2016 à 11:05:41
C'est juste une question de référencement, c'est un 157 dents pour 302, il va donc sur un vilo 289 qui est identique au niveau des cotes et des perçages en bout de vilo.

Chez Fidanza, ils considèrent juste que sur le 289, on doit trouver d'origine le volant 164 dents, donc c'est celui là qui est référencé pour 289.
Là tu passes en montage spécial pour la T5, tu n'es plus dans les critères "stock"

D'ailleurs si tu refais la recherche avec RAM tu verras qu'il te propose le même modèle 2527 en 157 dents que ce soit avec le 289 ou le 302 ;)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 27 Février 2016 à 12:25:19
ça marche je crois que je vais suivre tes conseils, je vais prendre l'embrayage Mc Leod et le VM Fidanza.
C'est facile a équilibrer ensuite avec les contrepoids fournis?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Février 2016 à 13:50:13
Suffit de le fixer sur le volant à l'emplacement prévu pour.

Maintenant, en embrayage 10.5, je prendrais carrément le kit complet FIDANZA, comme çà aucun souci d'adaptabilité entre l'embrayage et le volant et la qualité de l'embrayage est très bonne :

http://www.summitracing.com/int/parts/fiz-786501 (http://www.summitracing.com/int/parts/fiz-786501)


Tu as vu qu'avec ta cloche T5 il faudrait aussi une fourche d'embrayage qui n'est pas fournie :
Block plate and clutch lever sold separately.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 27 Février 2016 à 15:08:48
j'en déduis que ma fourche d'embrayage d'origine n'est pas réutilisable avec la nouvelle cloche? La nouvelle doit etre 1 pouce plus longue?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Février 2016 à 16:33:03
Ca je ne peux te dire, je n'ai pas la même configuration avec ma cloche "ancien modèle" et je n'ai pas potassé ce point vu que c'était déjà fait...
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 27 Février 2016 à 18:25:26
la fourchette ancienne n'est pas compatible avec les cloches récentes

le point d'attache n'est pas au même endroit
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Février 2016 à 21:06:57
Ok, mais pas vu chez MDL, il ne fournit pas cette pièce??
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 27 Février 2016 à 21:31:59
si mais elle est en bas de liste dans la rubrique bellhousing en 2e page
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 28 Février 2016 à 12:49:56
je reviens rapidement sur cette histoire d'hélice de ventilo,ma caisse ne chauffe jamais mais une hélice en nylon à la place de celle en acier. Y a moyen de sentir la différence niveau soulagement du moteur grace au gain de poids ou c'est peanuts la différence?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 28 Février 2016 à 13:15:36
j'avais mis une flex en plastic c'est beaucoup mieux au niveau moteur mais beaucoup moins bien au niveau refroidissement  ;D
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 28 Février 2016 à 14:27:37
et une en nylon et rigide, c est mieux ou pire niveau refroidissement? ton radiateur est en alu? :)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Février 2016 à 12:16:45
L'avantage du plastique sur le métal c'est le poids, çà soulage le roulement de la pompe à eau en plus de diminuer l'inertie.

Je suis repassé en alu car je ne veux plus de pales flexibles qui bouffent des watts en plus et finiront par casser à force de travailler.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 29 Février 2016 à 12:26:39
je sais pas, en cherchant j'ai trouvé ça:


http://www.summitracing.com/int/parts/mar-mfa115/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/mar-mfa115/overview/)

Apparemment, je crois pas qu'elle soit flex celle ci (moins energivore??)

Sinon Thor, tu dirais quoi en difference de poids entre une plastique et une alu? T'as vu une vraie difference quand t'es passé de l'acier au plastique?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 29 Février 2016 à 18:08:44
c'est ce que j'avais mis sur mon coupé et enlevé recta.  :-X

le soucis si tu veux optimiser le refroidissement et les perf c'est radiateur alu maousse (500$), ventilateur électrique 3000cfm et surtout une isolation thermique des collecteurs d'échappements car quand le ventilo électrique ne tourne pas il fait une chaleur du diable la dessous.

moi si je refais un test c'est ventilo électrique vitesse lente tout le temps et max quand il se déclenche avec le capteur.
pour la vitesse basse je prends deux résistances de ventilation de 205 en série et ça marche bien.
je pense qu'il faut absolument brasser l'air du compartiment tout le temps
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 06 Mars 2016 à 17:19:44
et il n'y a pas moyen d'alléger encore le poids au niveau de la partie ventilo? l'axe ou d'autres pièces pour soulager le moteur?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 06 Mars 2016 à 23:38:41
Faut pas ergoter à ce point là, c'est balot de mal refroidir pour gagner 1 cv...
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 30 Mars 2016 à 21:42:29
Bon les finances sont un peu serrées ces temps ci, je repousse l'achat de la T5. Par contre je peux déja installer l'embrayage mcleod et le volant moteur allégé sur ma boite 3 ou ça n'a aucun interet??
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 07 Juillet 2016 à 23:41:36
changement de rapport de pont prévu! :)  j'hésite entre un 3,55 ou 3,80
En sachant que j'ai toujours ma boite 3 et qu'il faut que ça soit confort aussi avec la future tremec, vous prendriez quel rapport?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 08 Juillet 2016 à 07:24:04
le 3.55 se mari tres bien avec la T5, la 5 eme un poil longue avec ce pont mais apres tout c est ce qu on lui demande.
Il faut quand meme un moteur pechu avec la t5 et 3.55
a refaire je mettrai un 3 .70 .

Ca arrache deja beaucoup trop comme ça .
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 08 Juillet 2016 à 12:19:29
en sachant que tu as un moulin plus puissant que le mien et que je ne compte pas vraiment avoir + de 200 ch nets si je pousse la prépa un peu plus, le 3.80 c'est peut etre pas du luxe alors?
Meme avec ton 331 tu prendrais plus court?? :)
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 08 Juillet 2016 à 12:31:25
Citation de: Kiwicerise le 08 Juillet 2016 à 12:19:29
en sachant que tu as un moulin plus puissant que le mien et que je ne compte pas vraiment avoir + de 200 ch nets si je pousse la prépa un peu plus, le 3.80 c'est peut etre pas du luxe alors?
Meme avec ton 331 tu prendrais plus court?? :)

voui avec les 3.55 le moteur en a assez dans le sac pour envoyer mais avec un moteur d origine ou quasi
je pensd que ça peut etre sympa.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 08 Juillet 2016 à 12:43:33
ok merci Pascal :)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 11 Juillet 2016 à 18:48:51
Pas de phasing mais mesure des angles
Avec des lames middle eyes tout est ok apparement

[attach=1]
[attach=2]
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Juillet 2016 à 20:00:59
C'est impossible, il y a déjà du phasing avec le boite remontée au max et des standard eyes, avec des middle ou reverse qui abaissent l'AR çà ne peut être que pire...

Sauf à modifier l'angle du pont avec des cales biseautées, mais çà créera des pb lors des accélérations sauf utilisation de traction bars et encore.
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 11 Juillet 2016 à 20:06:48
Citation de: thor_eyerdhal le 11 Juillet 2016 à 20:00:59
C'est impossible, il y a déjà du phasing avec le boite remontée au max et des standard eyes, avec des middle ou reverse qui abaissent l'AR çà ne peut être que pire...

Sauf à modifier l'angle du pont avec des cales biseautées, mais çà créera des pb lors des accélérations sauf utilisation de traction bars et encore.

qu est ce qui est impossible ?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 11 Juillet 2016 à 20:37:25
Pourquoi ça serait impossible?
C est ce que j ai fait...
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Juillet 2016 à 22:59:51
Parceque la géométrie du chassis de la voiture ne le permet pas sans découper le tunnel de transmission pour atteindre l'angle nécessaire.

Sauf avec la bidouille sur le pont arrière évidemment, mais c'est risqué.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 11 Juillet 2016 à 23:07:11
mes valeurs sont pourtant bonne a l appli smartphone 
et a l inclinometre.

Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 12 Juillet 2016 à 04:38:20
Ca a été monte sans cales pour le pont, sans modif du tunnel et tout est bon.
Pareil pour 2 autres que je connais. (Cyril et Kevin)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Juillet 2016 à 11:02:08
Si vous le dites..

Quand vous aurez des vibrations à certaines vitesses (sur la mienne c'est autour de 150-160), ne vous demandez pas d'où ca vient ;)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: SHOVEL le 12 Juillet 2016 à 13:30:16
Non, meme pas...
Ceci dit, les angles sont bons partout.
Les seules vibrations qu il y avait, c était a 90, environ, a cause un demi arbre qui était voile.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 17 Juillet 2016 à 14:56:14
bon je suis en train de faire mes calculs et je me demande si je vais pas plutot opter pour une toploader en 4 vitesses, on peut en trouver des cargaisons sur ebay US et j'ai un pote qui peut me l'amener gratos.
Vous en pensez quoi?
Est ce que je peux récupérer beaucoup de pièces périphériques de ma 3 vitesses? cloche? fourchette, crossmember?
Je vois aussi des Borg Warner T 10, c'est pas ce qui équipait les gt350?
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 17 Juillet 2016 à 15:09:22
en gros quand je vois ça ça me fait réfléchir:

T10:

http://www.ebay.com/itm/Ford-Falcon-1961-65-4-Speed-T-10-Transmission-Rebuilt/142038303187?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20131017132637%26meid%3D6a6ef2f9c9fd4eb58a43ed118def0c00%26pid%3D100033%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D391413251663 (http://www.ebay.com/itm/Ford-Falcon-1961-65-4-Speed-T-10-Transmission-Rebuilt/142038303187?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20131017132637%26meid%3D6a6ef2f9c9fd4eb58a43ed118def0c00%26pid%3D100033%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D391413251663)

http://www.ebay.com/itm/1964-FORD-FALCON-T10-4-SPEED-REBUILT-MUSTANG-GT-66-65-63-FORD-TOPLOADER-/322019260167?hash=item4af9d7f707:g:as8AAOSwnLdWqCEA&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/1964-FORD-FALCON-T10-4-SPEED-REBUILT-MUSTANG-GT-66-65-63-FORD-TOPLOADER-/322019260167?hash=item4af9d7f707:g:as8AAOSwnLdWqCEA&vxp=mtr)

Toploader

http://www.ebay.com/itm/Ford-Mustang-Toploader-390-Wide-Ratio-4-Speed-Complete-Transmission-Rebuilt-/142038303194?hash=item21122481da:g:6mIAAOSw74FXPdMx&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/Ford-Mustang-Toploader-390-Wide-Ratio-4-Speed-Complete-Transmission-Rebuilt-/142038303194?hash=item21122481da:g:6mIAAOSw74FXPdMx&vxp=mtr)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 14 Octobre 2016 à 20:59:08
up! Personne ne peut me dire si tout ce qu'il ya autour d'une toploader 4 vitesses (cloche d'embrayage, cross member, fourchette etc...) est le meme que ma boite 3? J'avoue que si je pouvais eviter de changer plein de trucs comme sur une T5, et juste acheter la boite, ça m'arrangerait  ;D

AU fait personne n'a d'avis non plus sur la T10??
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 14 Octobre 2016 à 21:10:26
moi j'ai relevé le pont de 3° pour aligner avec la boite.

ça marche très bien et ça élimine le phasing, au dire de certains pro c'est une aberration en cas de très forte accélération car le nez de pont remonte.

Vu que c'est un moteur stock je m'en fiche un peu  ;D

et après si j'augmente les perf je mettrai des tractions bar afin d'éviter la rotation du pont.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 28 Novembre 2016 à 12:25:37
Allez c'est parti, j'ai le budget je commande ma T5!! Bon je résume les pièces dont j'ai besoin

LA BOITE                                          MD-552-0251
LA TRAVERSE RON MORRIS               RM 7118
LE SILENT BLOC                               MD-604-1101

Par contre j'ai besoin de vous pour commander ce qu'il me manque...

1/je n'ai pas envie de modifier mon embrayage,ni de changer plein de pièces (fourchette par exemple)  je commande une nouvelle cloche d'embrayage ou je passe par une "adapter plate"?

2/ Combien de dents pour l'engrenage du speedo cable?

3/ Certain modifient leur arbre de transmission d'autres pas, pour ceux qui ont fait le swap T5, qu'en est il??

http://www.mustangpassion.com/topic/14-les-transmissions-t-5-information/page-2 (http://www.mustangpassion.com/topic/14-les-transmissions-t-5-information/page-2)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 28 Novembre 2016 à 12:42:35
https://www.mustangv8.com/fr/transmission/conversion-c4-auto-vers-boite-5-manuelle/ (https://www.mustangv8.com/fr/transmission/conversion-c4-auto-vers-boite-5-manuelle/)

l engrenage change en fonction de la taille des roues

pas de changement d arbre pour moi ni le yoke d ailleurs

Par contre avec la plaque adaptatrice il faut un arbre 50 pouces et pas 51
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 28 Novembre 2016 à 13:28:20
merci Pascal!  oui j'ai vu que l'arbre apparemment est trop long et rentre trop dans la boite c'est ça?
Pour rappel j'ai une toploader 3 vitesse et un 289
du coup tu me conseilles quoi? plutot changer la cloche? ca induit plus de changement de pièces non?

je vais me replonger dans ton post aussi
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 28 Novembre 2016 à 13:31:58
Citation de: Kiwicerise le 28 Novembre 2016 à 13:28:20
merci Pascal!  oui j'ai vu que l'arbre apparemment est trop long et rentre trop dans la boite c'est ça?
du coup tu me conseilles quoi? plutot changer la cloche? ca induit plus de changement de pièces non?

moi je changerai la cloche et pas l arbre.
Cloche et fourchette est au meme prix qu un arbre (a verifier)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 28 Novembre 2016 à 15:15:20
je veux rester avec un systeme zbar+fourchette, je viens trop de galérer avec les freins pour me replonger dans des problèmes d'hydraulique. Et le systeme a cable, bof
J'ai des Tri Y et non des 4 en 1 je pense que ça devrait passer

Si je prends la cloche, je dois changer la fourchette aussi?
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 28 Novembre 2016 à 15:41:28
Citation de: Kiwicerise le 28 Novembre 2016 à 15:15:20
je veux rester avec un systeme zbar+fourchette, je viens trop de galérer avec les freins pour me replonger dans des problèmes d'hydraulique. Et le systeme a cable, bof
J'ai des Tri Y et non des 4 en 1 je pense que ça devrait passer

Si je prends la cloche, je dois changer la fourchette aussi?

Si tu garde la Z-bar, la fourchette et le pivot ne sont pas du meme coté
Coté bloc sur une top loader avec Z-bar et coté boite sur la cloche d'une T5

A confirmer, je n'ai jamais eu de Z-bar mais Mustanger a une T5 avec une Z-bar

Voici ce que j'avais trouver pour une Z-bar, une cloche toploader avec T5 comme pieces a changer

"Flywheel that will accept the borg and beck clutch
bellhousing that will accept the pivot ball in the correct location
engine block off plate to match the bell housing
clutch release fork/lever
bell housing to T5 adaptor
clutch and throwout bearing
and the 2 peice z-bar (which are prone to failure)"

Mais en la fouchette est bien a changer en meme temps que la cloche
Envoi un MP a Mustanger il saurat mieux que mieux que moi

Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 28 Novembre 2016 à 18:11:57
Ding ding ding Mustanger est attendu à l'accueil pour venir chercher le petit Cédric qui s'est perdu dans toutes les pièces ;D
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 29 Novembre 2016 à 19:57:58
je crois que je vais suivre l'avis de l'ami Romu   http://www.mustangpassion.com/topic/12179-montage-t-5-sur-mustang-65/?hl=bo%C3%AEte+T5 (http://www.mustangpassion.com/topic/12179-montage-t-5-sur-mustang-65/?hl=bo%C3%AEte+T5)

Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 29 Novembre 2016 à 20:03:25
Citation de: Kiwicerise le 29 Novembre 2016 à 19:57:58
je crois que je vais suivre l'avis de l'ami Romu   http://www.mustangpassion.com/topic/12179-montage-t-5-sur-mustang-65/?hl=bo%C3%AEte+T5 (http://www.mustangpassion.com/topic/12179-montage-t-5-sur-mustang-65/?hl=bo%C3%AEte+T5)

plus simple tu as raison mais arbre attention
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 29 Novembre 2016 à 21:07:20
au fait il est ou le numero de fonderie sur la cloche ? Il y a deux types d'entretoises MD-401-2101 et MD-401-2102

Pour l'arbre j'ai vu qu'ils en vendaient en alu et de différentes longueurs chez mustangplus
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 29 Novembre 2016 à 21:08:28
Citation de: Kiwicerise le 29 Novembre 2016 à 21:07:20
au fait il est ou le numero de fonderie sur la cloche ? Il y a deux types d'entretoises MD-401-2101 et MD-401-2102

Peut pas te dire desolé
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 29 Novembre 2016 à 21:46:27
je crois que j'ai trouvé en matant des annonces sur ebay, le cast number est sur l'excroissance arrondie ou directement sur la collerette du joint
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 30 Novembre 2016 à 20:59:44
pour passer en T5 faut juste le support, tu gardes ta cloche et tout le bousin (z-bar etc...)

il y a juste une plaque d'adaptation a visser sur la cloche car l'arbre primaire de la T5 est plus long.

c'est tout.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 30 Novembre 2016 à 21:01:11
http://www.moderndriveline.com/catalog/custom_mustang_sb_T5_kit.htm (http://www.moderndriveline.com/catalog/custom_mustang_sb_T5_kit.htm)

le truc ou faut pas de lourder c'est le nombre de boulon qui tiennent ta cloche 5 ou 6 c'est pas la même cloche.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 30 Novembre 2016 à 22:37:23
merci Manu bien1

Je suis en train de regarder le numéro de serie de ma cloche pour acheter la bonne plaque d'adaptation
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 30 Novembre 2016 à 22:51:33
bah voila pas compliqué.
bien1
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 01 Décembre 2016 à 08:58:57
Reste a determiner mon rapport de pont, j hesite entre un 3.55 et un 3.80, en sachant que je me contenterai sur la boite d une 5e en 0.63
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 02 Décembre 2016 à 21:32:23
Citation de: Kiwicerise le 30 Novembre 2016 à 22:37:23
merci Manu bien1

Je suis en train de regarder le numéro de serie de ma cloche pour acheter la bonne plaque d'adaptation

sinon tu comptes le nombre de boulons qui fixent la cloche sur le moteur  ;D chech01
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 02 Décembre 2016 à 22:04:43
trop tard c'est relevé!  bien1    C5DA-6394-A  c'est une 6 boulons
et le rapport de pont 3,80 ça me tente bien, c'est pas too much?
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 02 Décembre 2016 à 22:08:39
Citation de: Kiwicerise le 02 Décembre 2016 à 22:04:43
trop tard c'est relevé!  bien1    C5DA-6394-A  c'est une 6 boulons
et le rapport de pont 3,80 ça me tente bien, c'est pas too much?

A 3.55 c est court sur les 1er rapport
un 3.70 pourquoi pas
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 02 Décembre 2016 à 22:19:26
ils passent de 3.55 à 3.80 chez summit, j'ai juste un peu peur avec un 3.80 d'avoir les trois premieres vitesses vraiment trop courtes :P Vous avez quoi vous comme rapport de pont avec vos t5??

tiens et tant que j'y pense comment choisit on le speedo gear, il y a un calcul a faire pour savoir le nombre de dents?
http://www.safepay.net/cgi-bin/shop/cart.cgi?db=mddata.txt&category=speedo&merchant=moderndriveline (http://www.safepay.net/cgi-bin/shop/cart.cgi?db=mddata.txt&category=speedo&merchant=moderndriveline)
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 02 Décembre 2016 à 22:30:53
http://www.quickperformance.com/Ford-8-Complete-Center-Section-Third-Member_p_39.html (http://www.quickperformance.com/Ford-8-Complete-Center-Section-Third-Member_p_39.html)

oui c est moi qui me trompe pas de 3.70
mais tu as raison le 3.80 me semble trop court
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 02 Décembre 2016 à 22:55:27
j'ai pas compris ton lien Pascal, je ne vois pas de 3.70 juste du 3.55 et du 3.80 pour mon 8 pouces
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 02 Décembre 2016 à 22:58:43
Citation de: Kiwicerise le 02 Décembre 2016 à 22:55:27
j'ai pas compris ton lien Pascal, je ne vois pas de 3.70 juste du 3.55 et du 3.80 pour mon 8 pouces

me suis trompé
Titre: Re : Re : Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 02 Décembre 2016 à 22:59:11
Citation de: scal le 02 Décembre 2016 à 22:08:39
Citation de: Kiwicerise le 02 Décembre 2016 à 22:04:43
trop tard c'est relevé!  bien1    C5DA-6394-A  c'est une 6 boulons
et le rapport de pont 3,80 ça me tente bien, c'est pas too much?

A 3.55 c est court sur les 1er rapport
un 3.70 pourquoi pas

comprends pas 3.7 plus court que 3.55  ???
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 02 Décembre 2016 à 23:00:14
oui plus la valeur est elevé plus c est court
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Décembre 2016 à 00:57:40
En 3.25 actuellement, c'est trop long avec la T5, je passerai en 3.70.
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Mustanger le 03 Décembre 2016 à 12:23:30
moi je suis en 3 et c'est long

j'ai eu la flem de monter mon 3.55  :-X
Titre: Re : Re : Choix boite T5
Posté par: scal le 03 Décembre 2016 à 12:49:11
Citation de: mustanger le 03 Décembre 2016 à 12:23:30
moi je suis en 3 et c'est long

j'ai eu la flem de monter mon 3.55  :-X

vi et ca va bien le 3.55  ;D
Titre: Re : Choix boite T5
Posté par: Kiwicerise le 03 Décembre 2016 à 17:01:43
Ah ben oui mais z etes tous avec des moulbifs perchés avec culasses alu de fous et aac a levées stratosphériques  ;D moi si je veux me bercer d illusions avec mon 289 au 8e cylindre qui comprime a 8 bar il me faut un pont a 3.80 ;D ;D