Bonjour a tous,
J'ai un bruit étrange quand je suis en deuxième mais qui disparaît quand je passe la 3 ou que j'embraye .
Pour info, mustang de 68 ,289 ci et boîte manuelle 3 rapports.
La boîte vient d'être révisée, joints et roulements neufs et d'après le garage les synchros sont en bon état.
Bizarrement ce bruit ressemble à celui d'un roulement et il est suffisamment fort pour qu'il couvre le bruit de ma ligne inox !!!
Ce bruit était déjà présent avant la révision de la boîte.
Quelqu'un aurait il une idée où chercher ??
Je vais essayer de mettre une vidéo rapidement.
Merci d'avance pour votre aide.
ça peut être ton roulement d'embrayage, celui au nez de pont ou de roue
Les roulements de roue sont neufs , mais effectivement jamais touché a l'embrayage, mais pourquoi que en deuxième ?
Et pour m'enlever ça de la tête, quelles sont les symptômes d'une synchro fatiguée ?
Citation de: olivier77 le 11 Mai 2023 à 14:15:13Et pour m'enlever ça de la tête, quelles sont les symptômes d'une synchro fatiguée ?
Les 1 er symptômes sont les vitesses qui sautent en descente en désséleration et un craquement au passage des vitesses qui ne se produit pas si l'on pratique le double pédalage.
Ok, bon elles ne sautent pas donc j'élimine cette possibilité, merci
Une suggestion, roulement de nez de pont sous charge ?
Pourquoi pas mais alors pourquoi uniquement en seconde ?
Citation de: olivier77 le 11 Mai 2023 à 16:24:24Pourquoi pas mais alors pourquoi uniquement en seconde ?
Un certain nombre de tours/mn, le fait d'embrayer pour changer de rapport, arrête la vibration ensuite sur le rapport suivant, le nombre de tours est différent.
Mais c'est facile de supprimer l'hypothèse du pont et de l'arbre, il suffit de le déconnecter de la boîte et de faire tourner le moteur en engageant les rapports, si le bruit persiste, alors ça vient du côté boîte, train Av etc..
Je viens de refaire un tour avec la voiture, en fait on entend le bruit également en première !!!
Merci Jean-Yves pour ton explication mais l'arbre ne tourne t il pas a la même vitesse quand je passe de la deuxième a la troisième si je garde l'allure ?
J'ai fait une vidéo , j'essaie de poster ça.
https://youtube.com/shorts/JYZgDzc5WVk?feature=share
Bruit de pont sous charge je dirais ???
Mettre le pont sur chandelle et faire tourner pour voir d'où vient le bruit bien1
Je fais tout ça ce weekend, merci a tous.
Je reviens vers vous rapidement
Par contre, petite question...
N'ayant jamais touché à l'arbre de transmission auparavant, quelle est la procédure pour le désassembler de la boîte ?? Outils spéciaux ? Pièces de rechange à prévoir ?
Je ne voudrais pas me retrouver con avec la Mustang en carafe sur le trottoir !!
Sortir l'arbre de la boite , suffit de tirer dessus , c'est tout il est emmanché sur un arbre crénelé , il faut démonter le croisillon arrière, désacoupler avant le nez de pont et tirer.
Rien ne coulera le niveau d'huile est plus bas
Edit tu as une BM j'ai répondu pour la BA mais ça doit être pareil je pense pour l'arbre
Ok, je me lance. Pour info, j'ai fait le test du pont sur chandelle et rouler en deuxième , le bruit est toujours présent.
Bon, sans l'arbre le bruit est toujours présent...
Peut-être un peu moins mais difficile de comparer avec un essai routier
Bon , ils te l'ont vraiment refaite les mecs la boite ???
Ta flywheel ton embrayage c'est comment ? ça date de quand ? ça a été changé ? Ton démarreur ? bah oui un nez de démarreur ça peut frotter sur une flywheel naze ou voilée , je sais , j'ai eu ... J'ai mis du temps à trouver. ( enfin en version BVA )
Une boite manuelle 3V c'est pas bien compliqué et facile à ouvrir
L'arbre et le pont n'y étant pour rien , perso je tomberais la boite
Il m'a bien confirmé avoir changé les roulements et les joints, les synchros étaient en bon état donc il n'y a pas touché. Ma pédale d'embrayage est assez dure mais pas trop d'élément de comparaison j'ai eu que des automatique en voiture de collection.
Erratum, je viens de remettre l'arbre et je suis tellement a l'écoute du moindre bruit que je pense m'être trompé. Avec l'arbre le bruit est flagrant mais sans c'est beaucoup moins perceptible et je pense que c'est un autre bruit (encore un)mais qui ne correspond pas à mon problème, donc déduction soit l'arbre soit le pont si j'ai bien compris
ENcore un arbre à équilibrer ;D
Je pense pas vue la vidéo
c est vrai que la vidéo ça fait un peu peur :P
Tu n'as plus qu'a adapter une grosse chignole sur le nez de pont et écouter
Euh...c'est à dire ??
C'est ça le roulement de nez de pont ??Screenshot_2023-05-12-19-09-53-08_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
C'est bien + compliqué un pont il y a les roulements coniques + précharge des roulements ect ....
perso j'ai jamais fait car c'est le seul truc qui fonctionnais bien lorsque j'ai acheté ma Mustang LOL
mais faut être sur avant de démonter bien1
Ok,je vais regarder tout ça alors bien1
Si tu mets ta voiture sur cales à l'arrière , pendant qu'un passe les vitesses toi tu écoutes au niveau du pont , tu vas vite entendre si ça vient de là ......tu as peut-être aussi le petit roulement coté vilo ( derrière le volant moteur )
Tu en profiteras pour écouter les roulements de roues AR
As tu vérifié les niveaux d'huile?
On dirait que çà tourne « a sec »
Niveau ok, ça coule dès que j'écarte le bouchon du pont
Comme la dit Olive, pont sur chandelle bien stabilisé sur dalle béton et t'écoutes sous la voiture, attention aux doigts smk
Je fais ça cet aprem. Merci a tous
Donc pour moi le bruit vient de la jonction entre la boîte et l'arbre, j'ai également une grosse fuite quand le véhicule tourne sur place !!!
Je mets une vidéo dans la foulée.
https://youtu.be/piYd-z90Ofk
A la fin , c'est nettement plus fort quand tu vas vers la cloche , donc roulement entrée de boite mort donc joint spi mort donc fuite ?
Tu étais dessous , qu'elle a été ton impression ?
L'huile ne coule pas par hasard non plus ?
Tout a fait d'accord avec toi, le bruit est flagrant au niveau de la jonction boîte/arbre.
Euh .....y'a pas eu une révision de ta boite il me semble ?? smk smk
Citation de: olivier77 le 13 Mai 2023 à 16:38:18Tout a fait d'accord avec toi, le bruit est flagrant au niveau de la jonction boîte/arbre.
Bah non , la jonction boite arbre c'est l'arrière de la boite , moi je parle de l'avant de la boite , l'arbre d'entrée ou il y a l'embrayage sous la cloche, c'est là que l'huile coule ???
L'huile qui coule au niveau de la cloche c'est de l'huile moteur ou de l'huile de boite ?
J'ai l'impression que le bruit vient plus de l'arrière mais je ne suis pas certain en revanche la fuite c'est sûr Compress_20230513_164806_6873.jpg
Comment fait on la différence entre huile moteur et boîte, avant sur mon automatique c'était facile , elle était rouge!!!
ouais là c'est pas facile LOL
Bon de toutes façons faut descendre la boite ...
Je viens de contacter la personne qui a révisé la boîte, il pense avoir merdé au remontage, il va récupérer la voiture et redescendre la boîte.
Oui il a merdé quelque part , c'est sur , j'espère que cela n'a pas entrainé d'autres dégats
J'ai du faire 200 bornes depuis la révision, mais ce qui est étrange c'est que ce bruit était là avant même cette révision. C'est pour cette raison d'ailleurs que j'ai voulu la faire. Il n'y avait en revanche pas la fuite.
La pour moi il y a quelque chose qui frotte, volant mot, embrayage
vu la tronche de l'huile je dirais joint spi sorti moteur HS
ça sera l'occasion de voir si il y a un roulement au bout du vilo ou si c'est juste une bague , pour l'huile ça va aussi vite se voir quand il va enlever la boite bien1
Si , moteur arrêté , tu tournes ta transmission tu entends un bruit coté boite ?
Non olivier, pas de bruit suspect en revanche il y a un léger jeu aussi bien a la jonction arbre/boîte et aussi arbre/pont, maintenant c'est peut-être normal?
Oui c'est normal, le yoke doit pouvoir coulisser un peu ça évite les tensions par contre ça doit pas fuir au niveau du joint spi au cul de la boite
Jeu comment en rotation ca fait clac clac ? c'est les croisillons
jeu radial et axial coté pont pas bon signe
jeu sorti nez de boite normal mais pas trop (c'est une bague)
C'est sur il faudra tomber la boîte de toute façon pour changer le joint Spy..
Mais, vu que le bruit était là avant, il faudra en profiter pour regarder les croisillons de l'arbre parce celui coté boîte il a un aspect d'un croisillon bien fatigué..
Pi peut-être en profiter pour changer les lames arrière, parce là elles vont bientôt tailler le goudron.. ;)
C'est une voiture que j'ai fait importer l'année dernière, elle n'avait pas rouler depuis pas mal d'année donc effectivement je devrais peut-être pas trop chercher et changer tout ce qui est roulement,joint, croisillons...??
Si tu fais toi même , cela est évident, si tu fais faire , il y a le pb de la main d'oeuvre donc bien évaluer ce qui est necessaire et ce qui ne l'est pas ;)
Vu les compétences du mécanos qui a refait ta boite ... Bon tout le monde peut faire une connerie , moi le premier et j'en ai fait pas mal , laissons lui sa chance ;)
J'aimerais essayer de tout faire moi même mais je n'ai jamais fait donc petite appréhension quand même. Maintenant l'année dernière vous avez été nombreux à me conseiller pour ouvrir mon moteur et bosser dessus et tout c'est très bien passé donc...
Citation de: Jean-Yves 26 le 13 Mai 2023 à 20:08:14il a un aspect d'un croisillon bien fatigué..
A quoi voir que les croisillons sont fatigués ?
les croisillons tu les démontes , tu les nettoies bien et tu remets de la graisse et ça repart , bien sûr faut pas qu'ils aient trop de jeu
Après c'est clair que si tu comptes faire des burns il vaut mieux en mettre des neufs smk
Citation de: halftracks le 14 Mai 2023 à 22:20:18A quoi voir que les croisillons sont fatigués ?
Et bien d'aspect on voit bien que la dernière fois qu'ils on vu de la graisse c'était en sortie d'usine.. ;D
Comme le dit Olive, il faut vérifier les jeux, mais pour ça il faut les nettoyer, bien les graisser, puis vérifier les jeux.. ;)
Oui c'est assez facile , déja au démontage on se rend compte si ça bouge, puis quand on les a en main, c'est pièces sont solides et s'usent peu
Bon c'est pas ruineux et y en a pas mal chez SP.
Par contre les vis de fixation en U ça je les ai changées ++ si une pète c'est la cata , elle ne doivent pas être sérrées trop fort et ont des écrous frein métal, donc vu le prix et la possibilité qu'un bourrin ai sérré ça à mort un jour , je les change : celles ci y en a plein chez SP : https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-kit-maintiens-croisillons-arbre-transmission-nez-pont-mustang-ujoint-bolt-kit-scott-drake-c1az4529ak-p-144329.html (https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-kit-maintiens-croisillons-arbre-transmission-nez-pont-mustang-ujoint-bolt-kit-scott-drake-c1az4529ak-p-144329.html)
Attention au démontage des croisillons , il y a des aiguilles à l'intérieur et si ça tombe par terre smk smk
Si ça tombe par terre , c'est qu'il n'y a plus de graisse LOL
Sinon oui elle vont se foutre dans des endroit improbables , comme la petite vis qui tombe LOL Les prises de tête sbhy
Et puis faire attention de ne pas désaligner l'arbre, l'idéal étant de le marquer de deux traits au blanco.
Du coup, en attendant que mon ami mécano revienne des US, j'aimerais anticiper et avoir quelques pièces que je changerai le jour où on déposera la boîte.
J'ai pour l'instant pris ça, que me conseillez vous d'autres dans l'immédiat sachant que je vais sortir mon moteur cet hiver .Screenshot_2023-05-15-09-53-41-60_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
Étant toujours dans mes recherches, j'ai trouvé ce roulement, c'est celui dont vous me parliez ??Screenshot_2023-05-18-08-47-33-69_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpgScreenshot_2023-05-18-08-51-05-37_e2d5b3f32b79de1d45acd1fad96fbb0f.jpg
J'ai certainement trouvé pourquoi ça fuit de partout, les joints et roulements sont ils identiques sur une boîte 3 et une boîte 4 ??
Soit pas si pressé .
Les roulements, normalement, tu trouves tout en France directement chez le fabricant avec les cotes ou les ref ( SKF etc ... ) une fois démonté, tu mesures , tu lis la ref et tu cherches on trouves des catalogues SKF ou Koyo ou Timken ou des sites qui ont les ref , pas la peine de laisser des fortunes aux revendeurs US.
Ce ne sont que 2 exemples chez qui j'ai déja acheté , il y en a pleins d'autres
https://www.lebonroulement.com/?_pcnocache=1599729986534 (https://www.lebonroulement.com/?_pcnocache=1599729986534)
https://www.roulements-courroies.com/3161074-roulements-paliers (https://www.roulements-courroies.com/3161074-roulements-paliers)
Citation de: filou96 le 19 Mai 2023 à 08:00:50Soit pas si pressé .
Je reconnais que la patience ne fait pas partie de mes qualités !!! ;D
Mais je cherche à comprendre pourquoi ça fuit comme ça,
La révision a été faite avec des joints prévus pour boîte 4.. l'erreur vient peut-être de là car les réf sont différentes pour une boîte 3, ou alors il n'y a pas de différence entre les deux boîtes ?
Et en ce qui concerne les pièces détachées, tu as entièrement raison, j'ai le réflexe de chercher aux US mais tes sites prouvent bien par exemple que je faire du made in France !! bien1 bien1 bien1
Bonjour a tous, je ressort ce post, alors l'huile est de l'huile moteur, le niveau de la boîte n'a pas bougé. Le gars pense que le problème pourrait venir du "bourrage du villebrequin" ?
C'est quoi ça, le joint arrière du villebrequin qui serait HS ?
Pour être certain, il faut regarder la couleur de l'huile
- c'est rouge = boite de vitesse
- c'est noir = huile moteur
Si c'est de l'huile moteur, ça peut effectivement venir du joint du vilebrequin mais aussi d'ailleurs...
Carter d'huile, vis de flexplate montées sans joint filet, joint de culasse, joint de pipe d'admission et joint de cache culbuteur
Ca en fait des possibilités, il faut que tu inspectes l'arrière de ton moteur.
Pascal
Bonjour Pascal, j'ai une boîte mécanique donc malheureusement l'huile de boîte n'est pas rouge.
J'ai changé l'année dernière joint de culasse, d'admission, carter d'huile, couvre culasse.
La boîte est déposée et pas de fuite apparente, la mise a l'air n'est pas bouchée non plus.
J'ai un joint de vilo en stock, je vais essayer de le changer cet après-midi, je croise les doigts.
Tu as regardé si pas de traces au niveau des boulons de fixation du volant moteur ?
Salut Olivier, la voiture n'est pas chez moi mais chez le gars qui a restauré la boîte. J'y vais normalement cet après-midi, donc je regarderai les boulons que tu m'indiques et je te dirais quoi. Encore merci a vous.
En effet, je n'avais pas relu ton post depuis le début, boite méca.
Néanmoins, l'huile de transmission n'a pas la même odeur que l'huile moteur, elle sent plus fort.
Si tu as un bidon de chaque huile, fais l'expérience.
Sur une ancienne photo, on voyait bien que ça coulait, avec la boite déposée, ça devrait être plus facile sauf si le mécano a tout essuyé...
Une petite photo stp
Pascal
Je reviens de chez mon mécano, la boîte est ok, la cloche et l'embrayage sont bien propre et sec .
En revanche ça suinte au niveau du joint arrière du villebrequin, donc je pense qu'on a le coupable.
Par contre , ce sont deux joints en demi-lune en nylon et c'est la merde a virer. Celui qui se trouve dans le bloc moteur s'est déchiré et maintenant galère pour le sortir.(si vous avez une astuce...)
Les joints que j'avais en stock étaient pour une Mercury cougar de 67 ,289ci également mais ce ne sont pas les mêmes, donc je dois en commander des nouveaux !!!
Chez silverperformance c'est entre 3/21 jours, si vous connaissez plus rapide je suis preneur.
En tout cas, ça avance, j'espère pouvoir la ramener rapidement à la maison.
Encore merci a tous.
Chez Rockauto ?
Si tu n'arrives pas à sortir le joint, il faut que tu dévisses un peu les autres paliers pour diminuer la pression sur le joint.
Il faudra que tu resserres le tout en respectant les préconisations du shop manuel.
Je ne l'ai pas sous la main mais quelqu'un pourra te faire une copie si tu ne l'as pas.
Pascal
Citation de: olive82 le 10 Juillet 2023 à 21:42:27Chez Rockauto ?
Bien vu, j'y crois pas de trop car ils disent le 13 juillet mais j'essaie.
Citation de: Pascal-lrq le 10 Juillet 2023 à 21:52:22Si tu n'arrives pas à sortir le joint, il faut que tu dévisses un peu les autres paliers pour diminuer la pression sur le joint.
Il faudra que tu resserres le tout en respectant les préconisations du shop manuel.
Je ne l'ai pas sous la main mais quelqu'un pourra te faire une copie si tu ne l'as pas.
Pascal
C'est effectivement ce que je me suis dis,et oui j'ai le manuel d'atelier. Impec bien1 bien1
Citation de: olivier77 le 10 Juillet 2023 à 18:31:49Les joints que j'avais en stock étaient pour une Mercury cougar de 67 ,289ci également mais ce ne sont pas les mêmes,
Tu as un 289 ou un 302ci ?
Pascal
Un 289
J'avais ça comme joint Compress_20230710_220644_4422.jpgCompress_20230710_220644_4739.jpg
Attention à bien le monter décalé et non à ras du plan de joint. ;)
Et à mettre la lèvre du bon coté bien1
Ouais j'ai vu ça, mais c'est pas la bonne pochette de joint , surprenant car c'était pour une Mercury cougar de 67 en 289ci.
La ref est P30136, et là je viens de commander sur rockauto avec la ref BS30136.
C'est surement la même vu su'il n'y a pas pléthore de blocs montés avec ces demi joints, en pkus les chiffres sont les mêmes.
quelques bons tutos sur le sujet...
https://ponyclassic.com/content/tutoriels-mustang-66-remplacement-joint-arriere-de-vilebrequin-17
https://www.stangyourself.com/remplacer-le-joint-de-vilebrequin/
Citation de: thor_eyerdhal le 11 Juillet 2023 à 10:55:12C'est surement la même vu su'il n'y a pas pléthore de blocs montés avec ces demi joints, en pkus les chiffres sont les mêmes.
Je suis d'accord avec toi mais quand j'ai posé le premier joint il y avait un jeu qui aurait a mon avis engendré des fuites et comme les premières lettres de la réf sont différentes je me suis dit qu'il y avait une erreur. Tant pis, j'ai commandé les bons joints sur rockauto pour 30 balles et ils arrivent dès jeudi normalement
Comme ça tu seras certain mais il y a des chances que ça soit les mêmes.
Tu as réussi à retirer l'ancien ?
Pascal
Non, il s'est arraché à l'intérieur de la gorge, j'y retourne vendredi normalement,
Je viens de recevoir les nouveaux joints .... Ce sont les mêmes !!! sbhy sbhy
Bon, plus dispo pendant 10 jours, alors on reprendra ça fin du mois
:'( :'( .
Tu as le palier avec toi, tu peux nous faire une photo avec le joint dedans ?
Une autre photo avec les deux joints (ancien et nouveau)
Il n'y a pas de raison.
Pascal
Salut a tous, je suis actuellement sur la Mustang, j'ai desserré les 4 paliers du vilo pour lui donner du jeu mais impossible qu'il bouge. Et le joint est toujours coincé à l'intérieur !!
Des idées?
Compress_20230728_105121_1255.jpg
bah après il te reste la solution du bagnard : tu enlèves chaque chapeau des bielles, dans le bon ordre, mêmes coussinets etc etc
tu enlèves tes paliers sans oublier de maintenir le vilo
tu descends le vilo
et tu grattes ...
opération en sens inverse
par contre, tu vas grave en chier, faut pas que pistons bougent, tournent, tombent
idem pour le vilo, les coussinets, les paliers etc ...
et c'est LOURD !!!!
mais je vois que ça moteur en place comme ça
Perso, je laisse au moins 2 paliers complètement desserrés, trop risqué que tout descende d'un seul coup.
Comme le dit Antoine, c'est lourd même très lourd quand tu es sous la voiture et que tu n'es pas dans une bonne position.
Vu que la boite est déposée, tu peux taper sur l'épaulement qui dépasse coté boite (là ou se fixe la flexplate. Tu mets une calle en bois entre les deux smk smk smk
Pascal
C'est bon, c'est fait. J'ai desserré les paliers du vilo et en tapant doucement avec un maillet en bois le vilo est descendu de quelques millimètres, ça m'a pris une heure mais le joint est sorti. Là tout est remonté, la boîte devrait être reposée cette semaine. Merci les gars. :v:
bien1 bien1 bien1
Tu as bien décalé le demi joint ?
Citation de: olive82 le 28 Juillet 2023 à 21:40:43bien1 bien1 bien1
Tu as bien décalé le demi joint ?
Oui, avec un peu de pâte à joint comme préconisé sur l'emballage.