Bonjour à tous,
J'ai l'intention de faire reprogrammer Titine.
Au début, j'avais pensé à acheter un boitier, kit d'admission et tout le toutim mais j'ai pas trop confiance et je n'aime ni l'électricité ni l'électronique sur les voitures.
Et puis surtout, je me suis posé la question de la boite auto. Est-ce qu'un boitier agit aussi sur ses réglages ?
Je n'ai rien vu à ce sujet.
J'ai donc décidé de passer par un pro...
Dans les différents sites visités, à tout les tarifs, on ne parle que du moteur, du moteur et encore du moteur...
Une seule société, LSX pour ne pas la nommer, me propose une reprog complète moteur + boite auto.
Qu'en est-il ? Est-ce qu'une âme charitable pourrait éclairer ma lanterne à ce sujet ?
Merci d'avance....
PS: si vous avez aussi des infos sur LSX, je suis preneur...
Slt.
Les tunes ajoutées aux boitiers SCT proposent justement d'améliorer la réactivité de la boîte. Les reprogrammeurs sont plus habitués à toucher à la cartographie moteur. Peu connaissent les boites auto des Mustang, ou tout simplement ont moins de demandes liés aux boîtes auto.
Les tunes proposées aux US et Canada sont efficaces (voir les retours ici ou forums US).
Un boitier te permet de revenir en config usine à tout moment, c'est un élément à confirmer avec un programmeur. Il faut une société sérieuse qui peut te proposer un retour usine à ta demande, car il aura stocké ta config.
Merci pour ta réponse.
La boite que j'ai choisi à l'air sérieuse et a déjà reprogrammé pas mal de voitures. Elle est spécialisée en américaine et propose garantie et suivi avec possibilités de modifs à prix forfaitaires si l'on modifie l'admission d'air par exemple. La reprog se fait avec le client. Il faut compter 2 à 3 heures, avec des essais et, en option, un passage au banc si on veut.
La V6 est une auto vraiment très bridée par rapport au potentiel qu'elle peut développer, probablement parce que Ford ne voulait pas que ses performances soient trop proches du V8 et ainsi, perdre des ventes sur les modèles plus haut de gammes au profit du petit modèle dit "économique".
J'ai ainsi vu aux US qu'un V6 bien débridé, sans sortir des tolérances admissibles, peut taper le 0 à 100 en 6 secondes et prendre 210 en pointe. A ce niveau, je ne suis plus aussi pressé de passer au V8, surtout que "pied dedans" ma conso restera inférieure et que mon silencieux Flowmaster me suffit largement coté ronronnement.
J'ai rendez-vous lundi 19. On va bien voir ce que ça donne....
Curieux de savoir combien ils développent avec le V6. Je suis de ton avis, le V6 est sous exploité!
Si tu peux, poses leur la question des injecteurs:
En retrouvant des calculs théoriques de taille d'injecteurs, il faudrait pour nos moteurs des 21lbs/h alors que nous avons des 18lbs.
Quels gains (couple/puissance) peut-on obtenir avec des injecteurs plus gros, une admission plus importante, le tout reprogrammé.
T'inquiète, je vais en poser plein des questions. Pour te donner une idée, voici une capture d'écran du programme en pleine recalibration d'un V6.
Le tableau tout à droite doit être le programme stock et celui du centre, en bas, doit être celui des modifs.... Y'a pas mal de différences...
(http://img11.hostingpics.net/pics/855228lsxcal.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=855228lsxcal.jpg)
Bon bah voila, je sors de ma reprog à la carte.
Le gars est tout simplement, à la base, ingénieur programmeur informatique et sa spécialité, c'est les programmes auto... Chez lui, il y avait 2 Corvettes, une Camaro et une Cadillac.
Donc, il absorbe d'abord le programme existant, qu'il enregistre puis il procède à des modifications avec toi suivant ton style de conduite.
Tout y passe, avance à l'allumage, taux de compression, débridage (y'a des brides partout sur le V6, rupteur, tours/minutes, vitesse max, etc...), temps de latence des passages de vitesse de la boite auto (de 1s chez Ford, on passe à 0.25s), etc...
Ensuite, essai sur route. Passage de vitesses beaucoup plus doux et plus rapides en rétrogradage. Ce qui m'a le plus plut, c'est le départ arrêté pied au plancher. La voiture est clairement plus nerveuse. D'ailleurs, vu le couple immédiat, il trouve qu'à ce jeu là, je n'ai rien à envié à une Ecoboost...
C'était un peu coton car aujourd'hui, même s'il ne pleut pas , l'air est humide. J'étais obligé de lever le pied car ça pédalait en 1ère et en 2ème et l'antipatinage se déclenchait à tout va.
J"ai juste un filtre KN donc, avec la reprog, je prends une vingtaine de chevaux mais les modifs boites aident beaucoup aussi.
Pendant les essais sur route, l'ordi reste branché et analyse les données en temps réel ce qui fait qu'on s'est arrêté 3/4 fois pour améliorer encore le programme.
Une admission directe me ferait encore gagné 3 ou 4 chevaux mais, vu le prix, je ne trouve pas que ça vaille le coup..
Au sujet des injecteurs, ils étaient à 83% (préconisés 82% chez Ford). On peut en mettre des plus gros mais plutôt dans le cadre de grosses modifs (compresseur, etc, pour prendre une centaine de chevaux) sinon, ça vaut pas le coup. Tu vas gaver le moulin, consommer plus mais pas gagner en puissance...
Merci pour ton retour.
On est assez proche en config: filtre K&N, Flowmaster double sortie. Je suis d'accord avec toi pour le filtre. Sur le site Ford Racing, ils annoncent déjà 20% d'air en plus avec ce filtre. En revanche, Bama et le KAD de Ford Racing annonçent 25HP de plus AM (http://www.americanmuscle.com/fordracing-cai-0509v6.html).
Au sujet des injecteurs plus gros, s'ils sont bien renseignés (possible sur SCT), ils seront au bon rendement. J'entends des avis contraire sur le sujet. Un autre préparateur me dit que l'injecteur plus gros peut être géré par le calculateur. Tu vas plus consommer sans gagner de watt si le débit est mal géré.
J'ai vu que ton préparateur a des partenaires, dont un proche de chez moi. Je le contacterai.
msk
J'attends d'avoir un temps et un goudron bien sec pour faire un essai 0 à 100.
Le mieux que j'ai réussi, sans patiner, est un bon 7'4.
J'espère faire mieux (et je filmerai...)
Citation de: jprider le 10 Décembre 2016 à 12:51:12
...
PS: si vous avez aussi des infos sur LSX, je suis preneur...
Tu avais mis son nom au complet et il s'était retrouvé censuré automatiquement avant que tu modifies ton message. Si ***** était censuré c'est forcement parce qu'il n'est pas recommandable.
D'ailleurs, ce soit disant "motoriste" est banni et censuré sur les forums Corvette Passion, Forum Camaro com, Forum Camaro fr, Amicale Camaro, les forums des clubs VDA et/ou EAP et surement d'autres que je ne connais pas. Ces censures sont dues à son incompétence et aux menaces pour diffamation qu'il fait lorsque des gens se plaignent à son sujet.
Ouch! Je tombe des nues...
Mais c'est bizarre quand même. Sur sa page FB, il est super bien noté (et là, on ne peut pas enlever les avis négatifs sauf si on en est l'auteur...).
Après ton message, j'ai fait un tour sur les forums et je dois avouer que je n'ai pratiquement pas trouvé de critiques. J'ai été sur des forums Dodge, Camaro, sur celui de Corvette passion et Corvette forum France et c'est plutôt positif donc, je ne sais que penser.
De plus, la journée d'hier c'est très bien passé et il avait vraiment l'air de s'y connaitre.
Il n'encaisse mon règlement que dans 1 mois en plus. S'il n'avait pas confiance en son boulot, il ne prendrait pas ce risque.
En tous cas, maintenant, c'est fait. L'avenir me dira si j'ai eu raison ou pas..... ???
A savoir depuis quand il est banni. Il s'est peut-être refait une réputation !?! Est-ce le même proprio ?
C'est évidemment plus difficile de se faire et de garder une bonne réputation que le contraire.
Envoyé de mon SM-G920F en utilisant Tapatalk
Citation de: Thierry le 20 Décembre 2016 à 11:56:25
Citation de: jprider le 10 Décembre 2016 à 12:51:12
...
PS: si vous avez aussi des infos sur LSX, je suis preneur...
Tu avais mis son nom au complet et il s'était retrouvé censuré automatiquement avant que tu modifies ton message. Si ***** était censuré c'est forcement parce qu'il n'est pas recommandable.
D'ailleurs, ce soit disant "motoriste" est banni et censuré sur les forums Corvette Passion, Forum Camaro com, Forum Camaro fr, Amicale Camaro, les forums des clubs VDA et/ou EAP et surement d'autres que je ne connais pas. Ces censures sont dues à son incompétence et aux menaces pour diffamation qu'il fait lorsque des gens se plaignent à son sujet.
si thierry dit ça tu peux lui faire confiance et sur facebook tu retire ce que tu veux et comme dit thierry si il menace de procès ceux qui se plaigne tu ne trouvera pratiquement rien sur lui d ailleurs j ai mois même des problème avec mon importateur et il ma attaquer pour diffamation alors c est sur dans ce cas la tu trouvera rien de négatif ;)
Ben ouais parce que j'ai beau cherché, en associant le nom de la société à "avis", "problème", "mécontent", "arnaque" ou autre, je ne trouve rien de rien. Ou plutôt si, je trouve plein d'avis mais que du favorable....
Donc, comme je disais, laissons faire le temps....
Citation de: jprider le 20 Décembre 2016 à 13:05:58
...J'ai été sur des forums Dodge, Camaro, sur celui de Corvette passion et Corvette forum France et c'est plutôt positif donc, je ne sais que penser.
Ah justement, j'avais oublié un forum. Corvette Forum France ou anciennement Corvette Circus est celui qui lui a servi à se faire connaitre et à servir de couverture pour faire des profits personnels. Essais donc de t'y inscrire ou d'y poster. Tu verras que le forum est maintenant complétement désactivé. Pourquoi le fermer alors que c'était la vitrine parfaite pour montrer son savoir faire? Trop de clients mécontents peut être?
Voila quelques traces qu'il a laissées ici:
https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-modernes/gagner-en-puissance-avec-votre-stang/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-modernes/gagner-en-puissance-avec-votre-stang/)
Un témoignage dans lequel un de ses clients a dû se débrouiller et demander de l'aide sur le forum:
https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/quelqu'un-a-t'il-deja-eu-ce-probleme/ (https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/quelqu'un-a-t'il-deja-eu-ce-probleme/)
Client qui a par ailleurs subit la destruction de son moteur suite à des essais de la part de ce motoriste pour voir si elle était bien réglée.
Il en parle d'ailleurs sur le forum qui lui a servi de "formation professionnelle":
http://www.hptuners.com/forum/showthread.php?36936-ho-ho-fail-! (http://www.hptuners.com/forum/showthread.php?36936-ho-ho-fail-!)
Tu me diras que c'était il y a longtemps et qu'il a pu devenir très bon après avoir trouvé plein de cobayes mais il était le partenaire du forum de l'Amicale Camaro il y a peu de temps, c'était le seul forum Camaro qui le défendait. Va donc contacter l'administrateur pour savoir ce qu'il a fait avec sa Camaro ZL1 et pourquoi il n'est plus partenaire aujourd'hui.
Il faut etre inscrit et s'être présenté pour lire le sujet suivant mais la lecture est assez interessante si tu veux te faire une opinion:
http://www.forumcamaro.com/professionels/programmations-mister-b-chez-corvette-circus/ (http://www.forumcamaro.com/professionels/programmations-mister-b-chez-corvette-circus/)
Concernant les appréciations sur sa page Facebook, c'est sûr que n'importe quel informaticien pourra changer des paramètres pour qu'une voiture soit plus rapide et qu'elle impressionne son propriétaire mais qu'en est il de la fiabilité? Si Ford n'a pas réussi à sortir autant de chevaux que lui ou que des tuners US connus et reconnus ne font pas mieux que ce "motoriste" est ce vraiment parce qu'ils sont mauvais ou est ce parce qu'ils laissent une marge de fiabilité quand les conditions ne sont pas aussi optimales que lors des tests? Es tu prêt à attendre de voir si tu vas avoir des problèmes mécaniques avant de te dire si c'est un bon ou pas?
j avais pas lu ce post en 2010 j été pas actif j ai relever une phrase qu il a dit dans un de ses posts sur nous
"J'étais en train de manger avec mon pote qui a justement la mustang. Il m'a dit : tu vois c'est pour cela que je traine pas avec des proprios francais de mustang, 80% sont des parfaits abrutis...
A vous lire il a pas forcement tord..."
gaffe1
j hallucine ou le gars nous traite d abrutis !! >:(
il aurais du venir au classique days nous voir on lui aurais expliquer ;D
en tous cas un gars comme ça il approche même pas ma mustang a 100 mettre j ai vu qui prétend être le meilleur programmateur d Europe !!! il marche sur l eau aussi et transforme le raisin en vin !! LOL LOL
Effectivement, échange très musclé mais je trouve qu'il tourne vite à l'empoignade en cercle fermé. Je vais voir si je trouve d'autres sons de cloche car plusieurs avis valent mieux qu'un...
tu c est c est juste notre avis et cela reflète juste de ce qui nous est arriver sur le forum après tu est libre de faire ce qu il te plait et n hésite pas a nous donner ton retour après ;)
Ok; En tous cas, merci pour les infos.
Je ne suis pas fou non plus et j'ai quelques connaissances en mécanique.
J'ai assisté à toute l'opération et je suis conscient des valeurs ajoutés qui sont parfaitement admissibles.
Comme pour l'avance à l'allumage et le taux de compression puisque je l'ai fait moi-même sur ma bécane et dans les mêmes valeurs. Le débridage de la vitesse de pointe n'a pas d'incidence. Les réglages de boite auto un peu plus poussés, sachant que c'est la même que sur le V8, là encore sont admissibles. Le taux d'octane qui était en 85 passe en 91, normal vu que je roule en 95. Les rupteurs n'ont quasiment pas été touchés. La courbe de puissance a été améliorée sans que la caisse ne deviennent un dragster.
Au final, j'ai eu ce que je voulais. Une amélioration générale des perfs sans pour cela sortir des limites....
J'hésite à aller son partenaire dans le 81: mgiic
Envoyé de mon SM-G920F en utilisant Tapatalk
Citation de: jprider le 20 Décembre 2016 à 17:38:45
Le débridage de la vitesse de pointe n'a pas d'incidence.
Tu as fait des études et tests pour affirmer une chose pareille ou c'est ce "spécialiste" qui te l'a annoncé?
Voilà ce qui peut arriver avec l'arbre de transmission d'une V6 quand il tourne trop vite:
https://www.youtube.com/watch?v=LZXBjVIrR08 (https://www.youtube.com/watch?v=LZXBjVIrR08)
J'avais déjà vu cette vidéo. Il existe aussi un cas sur un V8 mais à une vitesse plus élevée...
Il faut savoir que la vitesse est bridée sur les V6 à cause des pneus qui sont montés d'usine et qui sont fait pour la vitesse max correspondante et non pas en raison de la transmission.
En revanche, et financièrement parlant, Ford a tiré les prix vers le bas en mettant un arbre de transmission "économique" et pas super équilibré, un défaut qui est bien connu sur la S197 et c'est effectivement ce "spécialiste" qui me l'a confirmé. Les équipementiers, comme American Muscle, vendent même des guides de protection en acier pour protéger la voiture en cas de casse. Les Camaro des mêmes années, par exemple, n(ont pas ce problème et peuvent encaisser des grosses vitesses de pointe.
Perso, elle est réglé pour 200 max (125mph), donc, comme je disais avant, on est resté dans les limites... Si je veux la libérer encore plus, j'achèterais un arbre spécial en alu qui est fait pour ça, et les guides, mais ça ne m'intéresse pas vraiment vu que, de toute façon, on ne peut plus rouler vite sur nos routes.
De plus, l'arbre ne casse pas comme ça en général. Il annonce la couleur par des vibrations de plus en plus fortes. Çà m'est arrivé sur une Alfa à 210 sauf que j'ai quand même insisté. Heureusement, c'est un boulon (sur 3) qui a d'abord lâché dans un bang retentissant et j'ai aussitôt levé le pied sinon le reste y passait.
Mais tu as raison de rappeler ce problème pour ceux qui voudrait jouer les apprentis sorcier. Pour ma part, j'estime qu'avant de modifier une voiture, il faut bien en étudier les limites et les défauts. En tous cas, c'est ce que je fais.
Pour exemple, sur ma ma moto, j'ai modifié l'avance à l'allumage de 4° et ainsi, remonter le taux de compression. Je me suis basé sur l'expérience de plusieurs motards et de quelques préparateurs. J'aurais pu faire plus et moucher tous ce qui roule mais en prenant des risques....
Oui Autoamore, j'ai vu ton commentaire. Effectivement, si tu n'as pas confiance, n'y va pas. Si c'est pour rouler ensuite la boule au ventre, c'est pas la peine...
Citation de: jprider le 21 Décembre 2016 à 06:11:38
Il faut savoir que la vitesse est bridée sur les V6 à cause des pneus qui sont montés d'usine et qui sont fait pour la vitesse max correspondante et non pas en raison de la transmission...
Ford a tiré les prix vers le bas en mettant un arbre de transmission "économique" et pas super équilibré, un défaut qui est bien connu sur la S197 et c'est effectivement ce "spécialiste" qui me l'a confirmé.
En fait c'est parce que la Mustang V6 se serait vendue comme des petits pains que Ford à décidé de mettre des pneus avec un indice de vitesse faible et d'installer un limitateur. Ils ont du avoir peur que le demande redevienne aussi forte qu'en 1965.
Non mais sérieusement, si tu avais lu tous les sujets que je t'ai indiqués, tu aurais vu que cette personne était prête à raconter n'importe quoi pour vendre ses services.
Enfin ton discours est un peu contradictoire quand même. ???
Non mais le sujet d'origine de cette discussion c'était pour récolter des avis concernant ce "spécialiste" alors pourquoi les ignorer et essayer de nous convaincre avec ses propres explications? Je ne comprends pas. ???
Cette vidéo de l'arbre de transmission qui casse sur le V6, n'est pas la seule à tourner sur le net et ça semble assez fréquent dès qu'un gars cherche à faire sauter la limite de 125mph.
J'ai eu un V6 2007 en boite auto et je n'aurais pas été jouer avec ses capacités pour 2 bonnes raisons:
- La solidité des pièces mécaniques et du châssis qui ne sont pas les même que sur les V8 (ce qui me fait dire que si Ford ne sort pas plus de puissance du V6, ce n'est pas pour l'empêcher de se rapprocher de la puissance des V8 qui perdraient alors tout intérêts à être vendus).
- La fiabilité à toute épreuve du moteur 4.0L Cologne qui ne mérite pas qu'on prenne des risques pour gratter quelques chevaux supplémentaires sur une voiture qui, de toute façon, c'est pas faite pour être conduite de façon sportive (encore moins en boite auto).
Et puis on roule sur route ouverte limitées, dans le meilleur des cas, à 130km/h. A quoi bon préparer les autos pour gagner 20 ou 30 chevaux supplémentaires? Je ne sais pas combien coûtent les préparations, mais quelque fois, il vaut mieux dépenser cette somme là pour s'acheter le moteur du dessus (le V8 4,7 litres par exemple) pour avoir 100 chevaux de plus, un couple supplémentaire et le son du V8. Le rapport prix/cheval supplémentaire est imbattable, la fiabilité n'est pas remise en cause et la revente ne sera pas difficile.
Personnellement, j'hésiterais toujours a acheter un véhicule qui a été reprogrammé car pour moi cela veut dire que son conducteur a cherché à taper dedans entre 2 feux rouges! ::)
Quant au préparateur que tu cites, je ne le connais pas, mais à la lecteur des sujets présentés en liens par Thierry, je ne peux que me dire que jamais je ne lui confierai ma voiture; Pas même mon vélo pour un graissage de chaîne. non1
Citation de: Thierry le 21 Décembre 2016 à 11:16:05
Citation de: jprider le 21 Décembre 2016 à 06:11:38
Il faut savoir que la vitesse est bridée sur les V6 à cause des pneus qui sont montés d'usine et qui sont fait pour la vitesse max correspondante et non pas en raison de la transmission...
Ford a tiré les prix vers le bas en mettant un arbre de transmission "économique" et pas super équilibré, un défaut qui est bien connu sur la S197 et c'est effectivement ce "spécialiste" qui me l'a confirmé.
En fait c'est parce que la Mustang V6 se serait vendue comme des petits pains que Ford à décidé de mettre des pneus avec un indice de vitesse faible et d'installer un limitateur. Ils ont du avoir peur que le demande redevienne aussi forte qu'en 1965.
Non mais sérieusement, si tu avais lu tous les sujets que je t'ai indiqués, tu aurais vu que cette personne était prête à raconter n'importe quoi pour vendre ses services.
Enfin ton discours est un peu contradictoire quand même. ???
Non mais le sujet d'origine de cette discussion c'était pour récolter des avis concernant ce "spécialiste" alors pourquoi les ignorer et essayer de nous convaincre avec ses propres explications? Je ne comprends pas. ???
peut être que ce n est pas un avis mais justement cette personne parle au travers de jprider pour nous dire a quel point il est formidable et redorer son blason ça ne serais pas le premier a venir faire ça sur le forum mais bon en nous traitant d abrutie il part de loin ;D ou alors il nous envoie juste un message de paix et d amour !! LOL
Ca y est, ça dérape mais je m'y attendait.
Je n'essaye de convaincre personne mais j'ai l'impression surtout qu'il ne faut pas aller contre l'avis des anciens du forum à ce que je vois...
Effectivement, j'ai grassement été payé par ce mec pour faire de la pub pour lui sbhy
Non mais sans rire les mecs, j'ai 55 balais, j'ai refais une dizaine de caisses dans ma vie. J'en ai possédé près d'une soixantaine parce que les bagnoles, les motos et les Mustangs, entre autres, c'est une passion pour moi.
Je ne suis pas ingénieur, j'ai même pas mon Bac et j'ai tout appris sur le tas, avec ma caisse à outils et quelques revues techniques. Je connais quelques trucs, je les partage et je demande des avis, c'est tout.
Je ne pète pas dans la soie non plus. La plupart des caisses que j'ai eu, je les ai payé bien en dessous de leur valeur et je me suis retroussé les manches pour leur donner une 2ème vie. Cette Mustang, par exemple, je l'ai touché pour 12.000 balles, de 2005 avec 75.000 km...
Mais bon, c'est pas grave. Après tout, vous n'avez pas besoin de moi comme je n'ai pas besoin de vous, c'est vrai donc, vous pouvez me bannir si vous voulez, ça ne m'empêchera pas de dormir. De toute façon, je suis déjà insomniaque et parfois, je fais même de la mécanique la nuit alors... rnr
Il ne faut pas que tu prenne mal ce qui a été dit ici.
Tu viens, tu demande un avis, tu reçois des avis et puisque ce ne sont pas ceux que tu attendais tu les rejette en le prenant mal... Pourquoi? ???
Tu as demandé des avis sur le préparateur, tu as reçu des avis qui étaient tous unanimes: Il a mauvaise réputation ou a eu très mauvaise réputation dans le passé.
Tu l'as dis toi même: Tu n'as rien trouvé à son sujet sur le net, ni bon ni mauvais avis. Seule sa page Facebook affiche des avis. C'est un peu facile non? Facebook c'est le seul endroit où tu peux maîtriser tous les avis et supprimer ceux qui ne te plaise pas à partir du moment où tu gère la page Facebook de l'entreprise.
Un professionnel qui n'a ni bon ni mauvais avis, c'est soit qu'il est très très très neutre, tellement neutre que personne ne veut en dire du bien ou du mal (et ça j'en connais pas), soit il est tellement mauvais qu'il a des avis pourri partout et qu'en plus d'être mauvais, il est doublé d'un méchant qui porte plainte à la moindre occasion.
Armazeus est bien placé pour le savoir; Tu ne trouvera aucun mauvais avis sur son importateur (ni de bon d'ailleurs) car il porte plainte pour diffamation dès qu'un mec se plaint de lui sur internet! sbhy
Quant aux préparations auto, moi j'ai juste donné mon avis personnel (c'est le principe d'un avis). Certains n'aiment pas les bandes sur les Mustang autre que les Shelby, moi je les adore mais je ne vais pas faire la gueule si on me dit que ma Mustang avec des bandes est moche. ::)
Et pour que tu comprennes un peu mieux: Un professionnel à la réputation plus que douteuse a envoyé des gars faire de la pub pour lui ici il y a 3 semaines. Il a envoyé un email à certains de ses clients pour leur dire de s'inscrire sur le Forum pour lui redorer le blason en l'échange d'un cadeau. Alors forcément, quand un pro avec une mauvaise réputation a subitement quelqu'un qui vient dire du bien de lui en insistant franchement, et bien cela attire de la méfiance. ;)
Mais, encore une fois, il ne faut pas le prendre mal pour autant et j'espère que maintenant que tu connais un peu l'historique de ce qui a pu se passer ici, tu comprendra mieux. :v:
oula faut pas le prendre mal jprider on va pas te bannir pour tes opinions a moins que tu nous insulte ;D
faut dire que je ne comprend pas ta démarche tu viens pour des avis on te les donnes et au lieux de passer a autre choses tu prend la défense de ce gars et on a l impression que t essaye de nous convaincre qu il est bien et que le passer c est pas grave sauf que le passer n efface pas tous >:( tu a lu tous les liens qu a mis thierry ? moi oui et en 2010 j été pas membre actif bah quand tu lis tous ça tu te dit même pas le gars je lui achète une baguette de pain !! et pour les coms positif ou négatif sur facebook tu retire ce que tu veux et si c est comme moi ça fait 4 ans que j ai des soucis avec mon importateur pour ma mustang et quand j ai raconter ce qu il est m arrivez sur le forum il ma attaquer au tribunal pour diffamation >:( alors tu ne trouvera rien de négatif sur lui mais les fait sont la bref et comme ta dit fred29 une autre société d importateur dons des membres on eu des soucis a envoyer d ancien de ses client contre cadeaux pour lui refaire de la pub alors on est un peux sur la défensive ;)
alors passons a autre chose tu a notre avis on a le tien et parlons de la passion commune qui nous anime ici la mustang !!! ex1t
Ok mais je ne suis pas d'accord sur ta 1ere phrase de Fred. A aucun moment je ne l'ai pris mal sauf quand on a commencé à prétendre que je pipeautais pour le compte de ce gars.
C'est peut-être une déformation professionnelle de ma part. Je suis commercial à la base (enfin, depuis 30 ans car avant j'ai commencé à l'usine). Dans mon métier, on a tendance à argumenter à charge pour avoir encore plus d'infos. Voila, c'est tout et je crois que j'ai fait le tour...
Sinon, en général je suis plutôt cool et assez supportable au quotidien (mais un peu chiant parfois, c'est vrai quand je veux aller au fond).
Faut juste pas m'emmerder quand j'arrive pas à desserrer un putain d'écrou et qu'il finit par casser ;) :) :)
Ba moi aussi je suis pas d'accord. ;D Parce que j'aime bien ne pas être d'accord. lol
Moi aussi je suis commercial et l'argumentation à charge n'a jamais fait partie des méthodes qui m'ont été apprises pour obtenir des infos. Partout on m'a apprit la phase de découverte qui commence par un questionnement, le plus ouvert possible, en essayant de faire en sorte que cela soit une discussion et non un interrogatoire. (Dans certains jobs, on va dire que c'est mettre la dinde en confiance pour mieux la fourrer smk).
Vient ensuite la phase d'argumentation qui, si elle est bien faite, cible uniquement les besoins du client que l'on a décelés lors de la phase de découverte. Ainsi faisant, le client potentiel ne pourra pas objecter nos arguments puisque ces derniers seront parfaitement ciblés et adaptés.
Si tout ça est bien fait, il y a conclusion comme dirait Jean-Claude Dus (même si Jean-Claude Convenant serait bien plus adéquat pour cette comparaison au métier de commercial).
L'argumentation à charge, je la laisse au procureur ou éventuellement à l'avocat de la défense lorsqu'il veut reporter la faute sur la parte adverse. ;)
Maître Fred, Avocat au barreau de Bamako. g0d
Oui, c'est le début de la "déballe" si tu connais ce terme....
Mais j'aime bien faire de l'anti-vente aussi. Après, ça dépend du produit que l'on vend...
En tous cas, tu m'as rappelé pas mal de choses du métier.
Enfin, maintenant je suis à mon compte. Fini l'argumentaire, les réunions, les rapports, les résultats, les passages de main...
Je fait ce que je veux et je ne m'en porte pas plus mal mais sans les bases que tu détailles, c'est vrai, je ne serais pas là ou je suis... rck
Ba tu as de la chance, parce que moi j'ai encore le droits aux réunions de début de semaine pour analyser les ventes de la semaine passée puis voir comment on va faire les vente de la semaine à venir! Sans parler de la réunion de milieu de semaine... sbhy
Et puis là, c'est la meilleure saison: On finit l'année, on regarde les résultats par rapport aux objectifs démentiels qui nous avaient été fixé et on se prend une bonne grosse louche d'objectif en plus pour l'année prochaine (+100% sur certains pavés que l'on a tout juste réussi à atteindre cette année. Si si, 100% tu as bien lu!).
Mais bien entendu, dans tout ça, on ne fourgue pas, on conseil le client. ;) lol
C'est con, parce que mis à part ça, c'est un super métier d'être commercial quand on aime les gens. bien1
Oui, j'ai donné. De 1987 à 2013, plus de 26 ans pour être précis mais j'ai bien aimé.
En 2013, je me suis mis à mon compte et j'ai ouvert un commerce.
Je n'ai plus besoin de cherché le client, c'est lui qui vient à moi.
C'est plus reposant, c'est vrai. Par contre, le fait de ne pas bouger me pèse un peu parfois après avoir tant bourlinguer à droite à gauche sans horaires fixes....
Citation de: jprider le 21 Décembre 2016 à 15:19:06
Oui, c'est le début de la "déballe" si tu connais ce terme....
Mais j'aime bien faire de l'anti-vente aussi. Après, ça dépend du produit que l'on vend...
En tous cas, tu m'as rappelé pas mal de choses du métier.
Enfin, maintenant je suis à mon compte. Fini l'argumentaire, les réunions, les rapports, les résultats, les passages de main...
Je fait ce que je veux et je ne m'en porte pas plus mal mais sans les bases que tu détailles, c'est vrai, je ne serais pas là ou je suis... rck
de l anti vente ? drôle de méthode tu tien quoi comme boutique pour que tes clients vienne tous seule ;D
J'ai fumé pendant 35 ans. En 2013, j'ai enfin réussi grâce à un truc tout bête, la cigarette électronique.
A cette époque, c'était en plein essor et les magasins ouvraient à tout va.
Comme la boite ou je travaillais ne se portait pas très bien, je me suis dit "pourquoi pas".
Avant de pointer au chômage, autant essayer. Si ça a marché pour moi, irréductible fumeur, pourquoi pas pour d'autres.
Voila, ça fait plus de 3 ans et pour le moment, ça va. J'arrive à en vivre.
De l'anti-vente, c'est quand je vois arriver un client qui traîne des pieds en disant qu''il ne sait pas ou qu'il y croit pas trop, ou encore que c'est sa femme qui l'envoie.
Dans ce cas, je lui rentre dedans. Je lui dis que s'il n'y croit pas ou qu'il n'a pas envie d'arrêter, c'est pas la peine de foutre son argent en l'air chez moi. Dans un mois, ou même moins, la e-cigarette sera dans un tiroir et il continuera à fumer.
Des fois ça les vexe mais ce n'est que la strict vérité. En tous cas, je suis direct, je ne cherche pas à vendre à tous prix et rien à foutre du client.
Ça les secoue un peu mais ça marche. En tous cas, sur le moment, ça les motive un peu plus, après.....
Effectivement, dans ce genre de cas ça marche bien. bien1
J'aime bien aussi la méthode du "J'dis ça j'dis rien" ou du "Vous faites comme vous voulez, moi j'ai rien à y gagner". ;D
La cigarette électronique, il faut que tu en profites avant que l'état ne vienne mettre son nom dans ce business là! (Si c'est pas déjà fait d'ailleurs).
C'est déjà fait. On a l'industrie du tabac, l'industrie pharmaceutique et l'état sur le dos. Pour eux, on est une grosse épine dans le pied., une véritable hémorragie financière. Ils ne peuvent plus arrêter le phénomène mais ils le freinent autant qu'ils le peuvent...
[emoji482] c'est cool. Vous allez pouvoir boire un coup ensemble maintenant [emoji4]
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Oui, mais que en terrasse non fumeurs alors. ;D
Citation de: autoamore le 21 Décembre 2016 à 21:56:12
[emoji482] c'est cool. Vous allez pouvoir boire un coup ensemble maintenant [emoji4]
??? Je pige pas. Y'en a un qui vapote ou c'est parce que c'est un ex-fumeur ? rnr
c est de l humour car le début de la discussion été tendu ;D
sbhy sbhy sbhy bley
et depuis il est arrivé quoi au V6 de Jprider? ??? Sa voiture a explosé ?