J'ai essayé de le laisser a mon garage voisin mais ils n'ont pas d'anciennes pour tester   

J'ai trouvé ça d'occasion, je ne sais pas si ça peut servir. Test ci dessous, et je me suis dit que c'était peut être mieux que les chinoiseries

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Kit Réglage Allumage Moteur marque 80 Line
Comprend :
1 Analyseur d'allumage pour tous les systèmes d'allumage classiques ou électroniques. Mesure le régime et l'angle de came (Dwell) sur tous les moteurs 4, 6 et 8 cylindres. Fonctions : - Régimes élevés : 0-6000 tr/mn - Régime bas : 0-1200 tr/mn - Plage angle de came : 4 cyl. 30-90° 6 cyl. 20-60° 8 cyl. 15-45° - Mesure de la tension : 0-16V - Mesure du courant : 0-80A - Galvanomètre : 10,5 x 8,2 cm
1 Pistolet lampe stroboscopique pour réglage allumage
Le tout en bon état général et de fonctionnement

Bon si la lampe xénon est pas grillée , au moins c'est basique , quand tu as le flash c'est l'allumage , pas de pb de déphasage là

Donc si branché sur le N°1 ça néclaire pas le trait PMH du damper un peu avant l'index c'est que ton mécano s'est planté Si c'est le cas essaye les autres cylindres

Je n'avais pas fait attention que celle ci n'avait pas le déphasage   

On voit pas bien , mais ça n'ai pas l'air pour le bouton est caché derrière

Déception !
On m'a prêté une lampe stroboscopique de l'époque et de marque Souriau, du bon matos, j'ai pu valider le compte tour 

En revanche et ce malgré la faible emission de lumière de la lampe, dans le noir, ça pique les yeux, mais en fronçant les sourcils j'arrive a voir, et c'est confirmé, je suis à environ 48° sur le 1, j'ai passé tous les autres fils de bougies et aucun ne sort avec le trait sur le repère. La lampe était donc bonne.

Il fallait me le demander moi j'en ai une basique mais qui fonctionne 

Donc ton mécano a marqué le PMH du 8 sur la damper ... Mets ta lampe sur le 8 en supposant que le PMH soit exact

Ben j'ai vu mon rectificateur hier il me dit avoir marqué le cylindre 1

Filou , j'ai testé le 8 mais non j'ai pas le trait en face non plus...
Je suis d'accord avec toi comme je tourne la tête on dirait que le 8 devient le 1 de depart

Après il s'est contenté de faire un trait rouge sur trait 0 marqué d'origine sur la dumper

pouh là là tu as testé tous les fils au strobo ?

Oui tous les fils, sur le fil du 8 le repère est à 15h env et sur tous les autres aucune vue du trait rouge de repère zéro degré, ça paraît normal jusqu'à là.
Peut-être que l'aac a été modifié et n'est pas d'origine ce qui pourrait expliquer pourquoi ça tourne rond a 48° enfin je dis ça mais je ne suis pas mécano.

Là je sèche , c'est quand même pas mystérieux à la base

Perso je reprendrais tout à zéro , feuille blanche , mon avis c'est que ton mécano a fait une erreur , ça arrive à tout le monde ...

Démonte toutes les bougies ( afin de tourner le moteur facilement ) et vire les caches culbu , quand la soupape d'admission du N°1 se ferme ( 1/2 tour de vilo plus loin tu es au PMH explosion du N°1 pour info )

Quand la soupape admission du N°1 se ferme , 1/4 de tour plus loin une autre soupape admission se ferme : normalement la N°5 , puis ce sera la N°4 etc ...

Tu peux reconstituer ton ordre d'allumage comme ça normalement tu dois trouver 1 5 4 2 6 3 7 8 tu as l'ancien ordre je crois. Donc première chose à vérifier , là tu seras sur.

Ensuite il te reste à déterminer le "VRAI" PMH du N°1 , je suis sur que ton mécano a fait un connerie là , ce n'est pas celui marqué sur le damper .., j'espère que tes pignons de distri sont bien calés, à une ou 2 dents près c'est invérifiable sans démontage ) et qu'il n'a pas "oublié" la clavette du damper .....

Déja tu peux vérifier "à la louche" en glissant un tournevis dans le trou de bougie du N°1 , tu vas sentir le piston monter - stopper - redescendre , tu pourras voir approximativement quand le piston stoppe où est le repère du damper , on est pas du tout au mm là , c'est juste une vérif simple. Si donc le repère est effectivement dans les choux à 45° ou autre , il est faux.

Pour déterminer précisément au degré près le PMH du N°1 sur un moteur monté il y a une méthode simple, tu sacrifies une vieille bougie , tu vires toute la porcelaine et le centre , tu ne garde que le pas de vis et l'empreinte hexa , donc tu as un trou au centre.

Tu amène ton piston du N° 1 au PMH explosion soit 1/2 tour après la fermeture de la soupape admission , tu te sers d'un tournevis ou d'une tige dans le trou de ta bougie percée pour déterminer le PMH approximativement ( tu sens le piston monter - stopper - descendre ) au stop tu mesures la longueur de tige enfoncée dans ta bougie ( on est pas au mm là )
Tu te bricoles une tige de 2 cm de plus que tu fixes dans le trou de ta bougie sacrifiée ( soudé ou vissé si taraudé etc ... ) arrondis aussi le bout de la tige pour pas abimer le piston.

Une fois ce dispositif fait, tu descends ton piston ( vilo sens anti horaire ) puis tu visses ton dispositif dans le trou de bougie N°1, ça doit aller puisque tu as redescendu le piston, ensuite tu remontes ton piston doucement ( vilo sens horaire ) il va se bloquer à un moment au contact de la tige à X° AVANT le PMH ( tourne doucement évidemment !!! ) : là tu marques précisement ton damper en face de l'index.

Ensuite tu tournes ton vilo dans l'autre sens ( anti horaire, ce sera moins de 360° forcement à cause de la tige ) , jusqu'à ce que le piston se retrouve à nouveau en butée sur la tige, il sera aussi à X° du PMH mais APRES cette fois , là tu marques aussi précisement ton damper en face de l'index.

Tu as 2 marques sur ton damper : une X° avant le PMH et une autre X° après le PMH donc ton PMH du N°1 se situe exactement au milieu de ces 2 marques , là tu es sur , tu mesures le milieu et paf un coup de poinçon et tu as le PMH N°1

C'est long à expliquer mais très simple à faire et c'est le seul moyen d'avoir un PMH précis sur un moteur monté dans la voiture.

Citation de: filou96 le 28 Mai 2025 à 11:15:14Là je sèche , c'est quand même pas mystérieux à la base

Perso je reprendrais tout à zéro , feuille blanche , mon avis c'est que ton mécano a fait une erreur , ça arrive à tout le monde ...

Démonte toutes les bougies ( afin de tourner le moteur facilement ) et vire les caches culbu , quand la soupape d'admission du N°1 se ferme ( 1/2 tour de vilo plus loin tu es au PMH explosion du N°1 pour info )

Quand la soupape admission du N°1 se ferme , 1/4 de tour plus loin une autre soupape admission se ferme : normalement la N°5 , puis ce sera la N°4 etc ...

Tu peux reconstituer ton ordre d'allumage comme ça normalement tu dois trouver 1 5 4 2 6 3 7 8 tu as l'ancien ordre je crois. Donc première chose à vérifier , là tu seras sur.

Ensuite il te reste à déterminer le "VRAI" PMH du N°1 , je suis sur que ton mécano a fait un connerie là , ce n'est pas celui marqué sur le damper .., j'espère que tes pignons de distri sont bien calés, à une ou 2 dents près c'est invérifiable sans démontage ) et qu'il n'a pas "oublié" la clavette du damper .....

Déja tu peux vérifier "à la louche" en glissant un tournevis dans le trou de bougie du N°1 , tu vas sentir le piston monter - stopper - redescendre , tu pourras voir approximativement quand le piston stoppe où est le repère du damper , on est pas du tout au mm là , c'est juste une vérif simple. Si donc le repère est effectivement dans les choux à 45° ou autre , il est faux.

Pour déterminer précisément au degré près le PMH du N°1 sur un moteur monté il y a une méthode simple, tu sacrifies une vieille bougie , tu vires toute la porcelaine et le centre , tu ne garde que le pas de vis et l'empreinte hexa , donc tu as un trou au centre.

Tu amène ton piston du N° 1 au PMH explosion soit 1/2 tour après la fermeture de la soupape admission , tu te sers d'un tournevis ou d'une tige dans le trou de ta bougie percée pour déterminer le PMH approximativement ( tu sens le piston monter - stopper - descendre ) au stop tu mesures la longueur de tige enfoncée dans ta bougie ( on est pas au mm là )
Tu te bricoles une tige de 2 cm de plus que tu fixes dans le trou de ta bougie sacrifiée ( soudé ou vissé si taraudé etc ... ) arrondis aussi le bout de la tige pour pas abimer le piston.

Une fois ce dispositif fait, tu descends ton piston ( vilo sens anti horaire ) puis tu visses ton dispositif dans le trou de bougie N°1, ça doit aller puisque tu as redescendu le piston, ensuite tu remontes ton piston doucement ( vilo sens horaire ) il va se bloquer à un moment au contact de la tige à X° AVANT le PMH ( tourne doucement évidemment !!! ) : là tu marques précisement ton damper en face de l'index.

Ensuite tu tournes ton vilo dans l'autre sens ( anti horaire, ce sera moins de 360° forcement à cause de la tige ) , jusqu'à ce que le piston se retrouve à nouveau en butée sur la tige, il sera aussi à X° du PMH mais APRES cette fois , là tu marques aussi précisement ton damper en face de l'index.

Tu as 2 marques sur ton damper : une X° avant le PMH et une autre X° après le PMH donc ton PMH du N°1 se situe exactement au milieu de ces 2 marques , là tu es sur , tu mesures le milieu et paf un coup de poinçon et tu as le PMH N°1

C'est long à expliquer mais très simple à faire et c'est le seul moyen d'avoir un PMH précis sur un moteur monté dans la voiture.

Explication parfaite Filou !
Dans ce cas, je vérifierais à nouveau tout attentivement. 48° serait beaucoup trop et le moteur ne fonctionnerait pas bien. Il existe également un risque d'endommagement du moteur en cas de charges et de vitesses plus élevées.
Je préfère aussi utiliser les pistolets d'allumage très simples sans réglage. Je n'ai pas eu de bonnes expériences avec les pistolets à allumage réglable jusqu'à présent.
Si l'amortisseur de vibrations ne possède qu'un marquage 0°, vous pouvez facilement ajouter vous-même des marquages ��supplémentaires.

Patrick

Avant tout ça, quand je l'ai eu j'avais un trou a environ 3000tr un gros trous puis ça repartait, j'avais ramené l'auto au garage qui faisait l'entretien de l'ancien proprio et ils ont tourné la tête d'allumeur en donnant plus d'avance a l'oreille mais ça n'a pas enlevé le pb.

Le moteur a été refait avant par je ne sais qui, pastilles de sablage neuves, pas de jeux dans les chemises, les côtes sont bonnes, chaine de distribution renforcée, on a juste remplacé les poussoirs,et rodage des sieges soupapes et joints.

J'ai déjà fait ce que tu dis très bien dans ton explication, j'avais même regardé ça d'en bas pour l'ordre d'allumage avant d'avoir remonté le beau carter moteur.

Après il reste en effet des doutes entre l'aac et la chaine... Mais maintenant que tout est monté çà ne me réjouis pas de penser a sortir tout pour re contrôler tout ça mais ce serait la base. Je ne m'en suis pas douté avant qu'il y aurait ce problème.

Je vais refaire un contrôle du zero mais je crois que je l'ai déjà fait au moins 3 fois et a chaque fois le trait etait bien devant le doigt de repère.

Je vais quand même aller voir le garage de rectification qui a fait la rectif pour en parler et voir ce qu'il en pense.

Bon hier premiers tours de roues, dans le jardin   
Ça freine mais la pédale est dure comme si il n'y avait pas d'assistance, la purge est bonne, je vais regarder du côté de la durite sur l'admission... Peut-être pas assez d'aspiration.

Citation de: Fred le 30 Mai 2025 à 08:23:28Le moteur a été refait avant par je ne sais qui, pastilles de sablage neuves, pas de jeux dans les chemises, les côtes sont bonnes, chaine de distribution renforcée, on a juste remplacé les poussoirs,et rodage des sieges soupapes et joints.

J'ai déjà fait ce que tu dis très bien dans ton explication, j'avais même regardé ça d'en bas pour l'ordre d'allumage avant d'avoir remonté le beau carter moteur.

Après il reste en effet des doutes entre l'aac et la chaine... Mais maintenant que tout est monté çà ne me réjouis pas de penser a sortir tout pour re contrôler tout ça mais ce serait la base. Je ne m'en suis pas douté avant qu'il y aurait ce problème.

Je vais refaire un contrôle du zero mais je crois que je l'ai déjà fait au moins 3 fois et a chaque fois le trait etait bien devant le doigt de repère.

Je vais quand même aller voir le garage de rectification qui a fait la rectif pour en parler et voir ce qu'il en pense.

OK pour tout ça , les poussoirs neufs : les as tu rodé

Et la vérif par le bas tu as fait comment ? Tu sais qu'il y a 1 explosion tous les 2 tours donc chaque cylindre a 2 PMH un PMH explosion et un PMH entre l'échappement des vieux gaz et l'admission du mélange . Comment as tu fais la différence vu d'en bas

Sinon ouais j'avoue c'est une énigme ton moteur 

Merci Filou, pour l'instant le moteur tourne sur place et le rodage se fait a chaque démarrage je pense.
La vue d'en bas c'était pour voir dans quel ordre les pistons montaient ce qui devait correspondre a l'ordre d'allumage et c'était aussi un contrôle de l'état des chemises au cas ou et j'ai limé quelques petits défauts de fonderie au passage.
Et après, confronté à cette problématique j'ai intégré qu'il y avait 2 tours de vilo pour avoir alternativement le tour pmh et l'autre. voilà tout !
Je pense que je vais dès que possible faire un essais routier et contrôler si j'ai toujours le trou à 3000 ou pas.

Citation de: Fred le 30 Mai 2025 à 22:56:16le rodage se fait a chaque démarrage je pense.

  il y a une procédure a respecter, c'est minimum 2500 tr pendant 20 minutes environs 
et par contre il faut bien faire gaffe en démarrant de tout de suite se mettre au bon régime moteur

Oui avec du ZDDP dans l'huile , par contre son AAC lui est déjà rodé puisqu'il ne l'a pas changé , par contre je sais plus si il a changé des poussoirs

Citation de: jojo28500 le 31 Mai 2025 à 08:50:13

Citation de: Fred le 30 Mai 2025 à 22:56:16le rodage se fait a chaque démarrage je pense.

  il y a une procédure a respecter, c'est minimum 2500 tr pendant 20 minutes environs 
et par contre il faut bien faire gaffe en démarrant de tout de suite se mettre au bon régime moteur

Des fois on a de la chance car ça ressemble aux démarrages que j'ai fait en plusieurs fois avec l'accélérateur du carbu qui maintient le démarrage a approximativement 2000tr, et ce durant au moins 4 période de test de chauffe 

Mais merci de l'info car j'apprends tous les jours un peu plus.

Citation de: olive82 le 31 Mai 2025 à 10:56:41Oui avec du ZDDP dans l'huile , par contre son AAC lui est déjà rodé puisqu'il ne l'a pas changé , par contre je sais plus si il a changé des poussoirs

Non ZDDP j'ai pas eu cette info, j'imagine que maintenant ça sert plus a rien d'en mettre ?
Et non l'aac n'a pas été remplacé.
Mais je demanderai car je ne me souviens pas s'il a contrôlé l'aac