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Démarré par Tan, 27 Octobre 2015 à 13:22:34

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Tan

Admettons...
que vous ayez un gros budget, l'envie néanmoins de mettre la main à la pate, bien accompagné, pour une restauration (fastback 65-66). Et surtout l'envie d'avoir une voiture comme neuve à la fin.

Certains d'entre vous doivent connaître Dynacorn (http://www.dynacornclassicbodies.com) qui est une usine approuvée par Ford qui réédite des caisses nues de Mustang 65 à 70. (Regardez les photos c'est assez cool de voir une chaîne de montage de ces voitures en 2015).
Après tout avec beaucoup de moyens (17K$ la caisse tout de même), pourquoi prendre une épave et passer des heures à la restaurer (le plaisir bien sûr).
Toutes les pièces d'habillage sont disponibles neuves aux US, du moins je suppose.

Ensuite sur le moteur. On voit pas mal de mustang anciennes sur youtube sur lesquelles ont été adaptées les derniers moteurs, le Coyote 5.0 (tapez mustang coyote 5.0 engine swap sur youtube).
http://www.youtube.com/watch?v=OaDSaKNe4Gs
http://www.youtube.com/watch?v=dD04-SnGeKE
Il l'a fait lui même, et dit même que la cablage des faisceaux était simple.
Si vous aviez le choix, vous mettriez plutôt ce moteur? Ou un ancien restauré? Par rapport à  l'entretien, l'électronique etc.
l'idée étant ensuite de suivre aussi avec des pièces modernes sur toute la mécanique, freinage, suspensions, peut être la boite je suppose etc etc.

Un peu comme un gamin qui achète une miniature neuve en pièces et qui se fait le kiff de la monter. C'est un autre concept que celui de la restauration plutôt celui de monter une voiture neuve.

Je ne cherche pas une réponse précise, mais plutôt vos réactions sur l'idée.

Thierry

Il est aussi possible d'acheter une 66 neuve clé en main:
https://www.mustangv8.com/fr/actualite-mustang/repliques-mustang-19651966-neuves-(millesime-2017)/

Par contre, a partir du moment ou la caisse est remplacée, il faudra un autre numero de série. Ces voitures ne seront pas des Ford Mustang mais des répliques de Ford Mustang et en France ou ailleurs en Europe, il n'y a aucune chance de pouvoir en homologuer une.
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Tan

Effectivement je n'avais pas pensé à ça.
Donc le seul moyen légal, dans cette idée d'acheter une caisse nue pour la monter pièces par pièces, serait d'acheter une épave mais avec une caisse valable, et qui aurait donc un n° de série et un carfax?
A chaud comme ça, il n'y a pas un moyen à la limite de la légalité? Genre acheter une épave aux us, la mettre en casse (ou la jeter du grand canyon) et faire regraver le numéro de série sur la caisse neuve Dynacorn?

L'idée de revology est louable, après c'est extrêmement cher, et l'idée est aussi de la monter soi même, avec pourquoi pas un moteur coyote qui sont quand même formidables.
Dans tous les cas, mon idée n'est pas forcément d'être dans l'authenticité au niveau du moteur, des pièces, mais plutôt garder la carrosserie, une partie de l'habillage, et d'en faire une voiture moderne.

Thierry

Transférer un numero de série d'une caisse vers une autre c'est carrément illégal. Quand mettre des pièces modernes dans une caisse ancienne, a partir du moment ou tu modifies les caractéristiques constructeur, il faudra la faire homologuer et aucun service ne le ferait en France. En Europe, il ne doit y avoir que les anglais qui peuvent homologuer un peu n'importe quoi.
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Tan

Mais alors comment font les ricains qui achètent les body de Dynacorn? Il ont bien un title à un moment?
Si tout était fait là bas, impossible néanmoins de la faire homologuer ici?
En gros ça veut dire que même si tout était fait là bas, impossible de l'homologuer ici si tout n'est pas d'origine. Même pour la revology replica par exemple.
Donc on achète une 65 là bas, on est obligé de remettre un moteur de 65 pour la faire homologuer?

Thierry

On en avait discuté dans la section US du forum et dans certains états, il serait possible d'avoir ces caisses en tant que remplacement de pièce avec le VIN d'une autre Mustang mais pour les autres, elles sont homologuées en tant que kit car avec un nouveau VIN.
https://www.mustangv8.com/forum/classic-mustang-technical-forum/replacement-shell-or-the-original/

Un kit car avec un nouveau VIN et un title de véhicule de moins de 30 ans sera impossible a homologuer en France même si ça l'est aux US. Une caisse avec un VIN transféré c'est aussi illégal en France, peu importe se qui se passe aux US.

Quand a avoir une 65 avec un moteur qui n'a pas les caractéristiques de celui d'origine, ça n'est pas un soucis pour l'immatriculer puisqu'il n'y a pas de contrôle pour la CG collection mais en cas d'accident grave avec expertise, l'assurance pourrait annuler toute couverture.
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Tan

Merci pour tes réponses, j'ai potassé un peu le sujet sur des forums pendant ce temps et ça reprend ce que tu dis.

Certes mais si le vin a déjà été transféré aux us, pour une ancienne vu qu'il n'y a pas d'homologation à passer, où serait le problème?
Alors oui peut être que les douanes seraient surprises de voir arriver une caisse neuve sur un title indiquant une mise en circulation en 65, mais il n'auraient aucun manière de vérifier que cela correspond. Je pousse le bouchon, je sais que ce n'est pas légal, mais c'est pour comprendre. Après tout si la caisse avec le vin d'origine a été détruite.
On parle bien sûr de démarches un peu compliquées et de temps à passer aux us simplement pour acheter un body neuf qui au départ est censé être une opération simple mais bon.

Si on omet le problème de l'assurance (ça je pense sincèrement que c'est du cas par cas au moment de souscrire, il faut aller voir des assureurs spécialisés), alors on peut partir du principe qu'installer un v8 coyote dans une 65 serait possible.
Option 1 acheter une épave aux us juste pour la carrosserie
Option 2 une caisse neuve, avec les contournements qui me viennent à l'esprit

Thierry

Citation de: Tan le 27 Octobre 2015 à 23:19:53
Je pousse le bouchon, je sais que ce n'est pas légal, mais c'est pour comprendre.

Oui, tout ce qui est illégal est faisable si on ne se fait pas prendre mais ça restera illégal. ;D Il n'empêche qu'on a déjà vu des Mustang a vendre avec des VIN refrappés et les personnes interessées ne les ont pas achetées. Le revente, il faut aussi y penser.

Citation de: Tan le 27 Octobre 2015 à 23:19:53
Si on omet le problème de l'assurance (ça je pense sincèrement que c'est du cas par cas au moment de souscrire, il faut aller voir des assureurs spécialisés), alors on peut partir du principe qu'installer un v8 coyote dans une 65 serait possible.

Oui sauf qu'en cas de pépin, un assureur aura tous les droits de retirer sa couverture puisque le véhicule n'est légalement pas homologué tel qu'il est. Un "contrat" oral n'aura aucune valeur s'il décide de changer d'avis.
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Tan

C'est assez intéressant tout ça (enfin peut être que c'est complètement ch***t en fait), j'ai vu cette annonce, d'un type qui justement explique que faire registered une dynacorn en cali c'est quasiment impossible, donc lui a contourné le truc, il a du garder 2 ou 3 éléments d'origine et pour le reste a utilisé des éléments dynacorn. Il ne détaille pas mais je suppose qu'il a un title
http://sacramento.craigslist.org/cto/5288178339.html
En gros le mieux, si on veut déjà pour la carcasse qqch de légal, le mieux est d'acheter une épave et une caisse dynacorn, et de faire un mix (on peut bien changer les ailes, le toit, le capot, même le plancher etc etc).
Ou évidemment d'acheter une caisse comme l'annonce en lien c'est encore plus simple.

Pour ce qui est de mettre un moteur coyote, effectivement si on veut être dans les clous c'est passage à la drire en réception à titre isolé, j'ai lu ça partout. Apparemment, pas spécialement sur des mustangs, il y a quelques cas où c'est passé, après plusieurs mois d'attente, mais dans l'ensemble à 99% je lis que c'est impossible. Absurde.. Je sais pas pourquoi mais je me dis qu'il y aurait quand même une chance. Mais avant de se lancer dans le projet il faut déjà demander l'avis de Ford
http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?f=35&t=3594

Changement de moteur et/ou transmission d'un véhicule


Le changement de moteur et/ou de la transmission sur un véhicule est une opération délicate, qui peut avoir des influences sur la sécurité : tenue de route, freinage, résistance au choc frontal. Préalablement à la transformation, l'avis du constructeur du véhicule doit être demandé. Quatre cas peuvent alors se produire :


1/Le constructeur autorise la transformation d'un véhicule de type X, et précise que le véhicule devient conforme à un modèle connu (le cas échéant après adaptation) de type Z : la réception à titre isolé peut être accordée. La puissance fiscale du véhicule transformé sera identique à celle du modèle connu vendu en France.

2/Le constructeur autorise la transformation, mais le véhicule transformé n'est pas complètement conforme au modèle connu : la réception à titre isolé peut être accordée, mais la puissance fiscale sera recalculée. Elle sera probablement supérieure à celle du modèle connu.

3/Le constructeur ne se prononce pas sur la transformation : la demande devra être transmise à la Division Contrôles technique de la DRIRE pour examen. Des essais spécifiques peuvent alors être demandés (comme le freinage, essais réalisés par un laboratoire reconnu tel que l'UTAC)

4/Le constructeur s'oppose à la transformation : la réception à titre isolé ne sera pas possible.

Le reste de la règlementation est au tiers de cette page dans un long post
http://www.forum-clio.com/index.php?topic=16224.0



Bref si je veux un v8 coyote (de même que des nouveaux freins, transmission etc) j'achète une mustang +2011, et si je veux une carrosserie de 66 je l'achète avec un moteur de 66.

bastille_stango

Citation de: Thierry le 27 Octobre 2015 à 20:02:10
Quand a avoir une 65 avec un moteur qui n'a pas les caractéristiques de celui d'origine, ça n'est pas un soucis pour l'immatriculer puisqu'il n'y a pas de contrôle pour la CG collection mais en cas d'accident grave avec expertise, l'assurance pourrait annuler toute couverture.


Quelques petites remarques :
1/ ça peut être VRAIMENT un soucis pour l'immatriculer: parfois la FFVE ne délivre pas le certificat de conformité collection si le moteur ne correspond pas du tout au code moteur d'origine (cas d'un V8 monté sur une L6, ou d'un big block sur un code A ...) et la seule manière d'immatriculer est de mettre la puissance fiscale du VIN (et donc pas celle du moteur), ce qui entrainera nécessairement la défection de l'assurance en cas d'accident (donc au mieux pas de remboursement de la caisse et au pire une vie ruinée à passer à indemniser des victimes ...) Le jeu en vaut il la peine ?
2/ il y a bien un controle technique pour la CG collection, il est simplement "allégé" pour tenir compte des caractéristiques techniques des anciennes. Un défaut de marquage VIN est un des motifs de non conformité (et donc pas d'obtention de CG) . (Bon les contrôleurs ne sont pas tous experts et il peut y avoir une certaine "complaisance")

bastille_stango

Citation de: Tan le 28 Octobre 2015 à 10:00:00
Bref si je veux un v8 coyote (de même que des nouveaux freins, transmission etc) j'achète une mustang +2011, et si je veux une carrosserie de 66 je l'achète avec un moteur de 66.


Bien résumé ...  mais dans la 66 tu pourras quand même installer un moteur plus récent qui aura la même cylindrée et ne dépassera pas la puissance du moteur d'origine (la législation laisse quand même la possibilité d'effectuer un "échange standard" !!!) Après tout on retrouve bien le fameux 302ci pendant plusieurs dizaines d'années (avec une puissance allant diminuant à cause des normes antipollution)
Donc à voir si un moteur Ford moderne "crate" de caractéristiques similaires ne serait pas "acceptable" ?

Sinon +1 avec Thierry ; concernant la revente, il y aura toujours des acheteurs à bon prix pour une voiture de collection conforme.

Tan

http://www.ebay.com/itm/NEW-REMAN-FORD-EXPLORER-MERCURY-MOUNTAINEER-5-0-LITER-302-V8-ENGINE-1997-2001-/262031723394
http://www.ebay.com/itm/FORD-302-320-HP-HIGH-PERF-BALANCED-CRATE-ENGINE-/201439475733
Celui là par exemple?
On pourrait imaginer rouler légalement avec ça. Avec un passage aux mines pour avoir la conscience tranquille quitte à faire les choses bien? Ou simplement signaler à l'assureur que c'est un moteur équivalent greffé.

Thierry

Pour le premier moteur, peut être que ça passerait mais certainement pas pour celui de 320 cv.
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bastille_stango

Citation de: Thierry le 28 Octobre 2015 à 14:10:05
Pour le premier moteur, peut être que ça passerait mais certainement pas pour celui de 320 cv.


Alors mon exemple de 302ci était un mauvais exemple pour une 1966 car il n'est apparu qu'en 1968 (désolé)
Alors je ne sait pas quel moteur plus moderne serait considéré comme "échange standard" par Ford pour un 289ci 66 mais dans ce cas il n'y aurait pas besoin de repasser aux mines (car il n'y a pas "modification" lors d'un échange standard !)
C'est une bonne question qui mériterait d'être posée à Ford !

Mais d'accord avec le boss pour dire qu'il faut de toute façon que la puissance reste équivalente (et pas de modif type injection ou turbo évidemment !)
Cela pose néanmoins une autre question: de quelle puissance faut il alors parler sachant que sa définition a beaucoup variée entre 1966 et maintenant , notamment dans les années 70 ou on est passé de la puissance sortie moteur à celle distribuée aux roues ...
Je pense qu'en maintenant une puissance FISCALE équivalente cela devrait passer
Mais la question mérite d'être posée à une expert du droit !!!

Tan

C'est sûr. Après à ce stade, autant c'est plutôt un kiff de mettre un coyote v8 dans une ancienne, parce que ce moteur est quand même formidable, et pour avoir une voiture très moderne dans une 65, après si c'est pour mettre un (joli certes) v8 de ford explorer de 2000 autant restaurer le moteur d'origine ou acheter un restauré.

Mais c'est vrai que ça vaudrait le coup de poser la question à ford.

Thierry

La cylindrée d'un 302 est plus importante que celle d'un 289 alors théoriquement, ça ne serait pas homologué. Un 302 fait aussi 28 CV fiscaux contre 27 pour le 289 alors ça ne devrait pas passer non plus.
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PHILJO

Admettons que tu es un gros budget et que tu veuilles une mustang 65/66 de 443 Hp et pouvoir rouler en toute légalité en France alors c'est ça qu'il te faut:  smk
http://www.rmsothebys.com/mo14/monterey/lots/1965-shelby-mustang-gt350-paxton-prototype/1068388