Concours photo

Partenaires

Sur Facebook

Conseil pour achat d'une Mustang 1969

Démarré par Ledj, 22 Juillet 2019 à 23:23:28

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Ledj

Bonsoir à tous,

Je viens vers vous pour prendre conseil, car j'aimerai acheter une Mustang Fastback 1969 Noir et après avoir parcouru les forums, je me rends compte qu'on peut facilement se faire avoir.

N'ayant pas trouvé la Mustang Fastback 1969 Noir en france, j'ai décidé de me tourner vers des entreprises qui importent
 des anciennes voitures américaines.
Connaissez-vous des entreprises que vous me conseillerez les yeux fermés pour réaliser mon projet, qui est de faire importer ma futur ?

De plus j'hésite entre la Mach 1 et la Boss 302, mais je n'arrive pas à savoir s'il y a une différence physique et/ou de motorisation : Connaissez-vous les différences de ces deux modèles de Mustang 1969 ?

Merci d'avance pour vos lumières

Bonne soirée

Fross

Ben, pour la motorisation, la Boss a un 302ci vitaminé (unique à la série "Boss"), et la Mach one un 351ci double corps (ou 4 corps en option)

Autant tu pourras trouver (en cherchant bien quand même) une vraie Mach one, autant pour la Boss 302, tu peux oublier à moins que tu n'aies 100.000€, ou plus, à dépenser...  ;D
Très peu de Boss 302 fabriquées (1628 exemplaires) et logiquement, des prix de fou.

Par contre, il est toujours possible de fabriquer un clone de Boss 302 avec une 69 fastback standard.
Mais ça restera un clone.  :P
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45096.msg1050793#msg1050793
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci - 2V, C4, Dark moss green / black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.

Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.

Ledj

Merci pour ta réponse réponse, et comme tu l'as bien deviné, je ne compte pas mettre 100 000€ pour une boss 302,et vu que je veux une authentique, faire une imitation n'ira pas.


Mais à part la motorisation, est-ce qu'il y a une différence du point de vue carrosserie entre la Mach1 et Boss? quand je regarde les deux, je n'en vois pas.

Pour les entreprises sérieuses qui importent, tu en connais des sûres ?


Maxime

Tu as quoi comme budget?
Faut savoir qu'une Mach One non-optionnée avec le 351ci 2V en bon état et configuration d'origine faut compter en général au minimum 40000€. Si tu souhaites en boite manuelle, avec DA et freins à disque assistés, tu montes encore un peu le budget.

Au niveau des différences esthétiques, il y en a quelques unes:
1) bandes décoratives latérales différentes
2) Contour de feux avants sont noirs sur la Boss 302, couleur carrosserie sur la Mach One. Malle de coffre et la partie entre les feux arrières de la boss 302 sont aussi noirs tandis que pour la Mach One c'est couleur carrosserie.
3) Hood scoop (fausse prise d'air sur capot) de série sur la Mach One, pas sur la Boss. il y a aussi des fausses prises d'air sur les ailes arrières de la Mach One mais pas sur la Boss. Présence d'attaches sur le capot de la Mach One, pas sur la Boss 302.
4) Jantes Magnum 500 de série sur la Boss, des Styled steel wheel sur la Mach One.
5) La Mach One avait un intérieur spécifique: sièges hauts à bourrelets (high back bucket seat), volant à 3 branches spécifique ainsi que des panneaux de portes, console centrale et tableau de bord avec inserts en faux bois. La boss 302 venait de série avec l'intérieur standard des Mustang 69 et il était possible de le changer en option.

Pour ce qui est de la mécanique, la grosse différence se trouve au niveau du moteur: un 302ci 4v HiPo pour la boss 302 (moteur disponible uniquement sur ce modèle) tandis que la Mach One vient de série avec un 351ci 2v qu'il était possible de changer pour un 351, 390 ou 428-4v.
Sinon je sais que la barre anti roulis est plus épaisse sur les Mach One et Boss 302 que sur les modèles standard mais je ne sais pas si c'est la même entre les 2 modèles. Pareil pour les suspensions et les tours d'amortos qui sont renforcées par rapport au modèle standard mais je ne sais pas s'il y a une différence entre Mach One et Boss.
Il me semble aussi que les Boss n'étaient disponibles qu'en boite méca 4 vitesse alors que la Mach One pouvait avoir aussi la boite auto FMX ou C6 (en fonction du moteur)

Bref il y a tout de même énormément de différences esthétiques qui se voient très facilement (et j'en ai probablement oubliées). Le plus facile est d'aller sur google et de taper en recherche les 2 modèles, tu verras vite par toi même.

Pour ce qui est des entreprises sérieuses, regarde le bandeau de droite, il y a les partenaires du forum. Pour ceux qui font dans les anciennes, tu as Mustang&Co (Belgique), La Grange aux V8 (France) et EzCarExport (Canada mais envoie régulièrement en France).  Fais gaffe aux autres importateurs "pro" qui vont te vendre des saucisses sans les vérifier et qui vont se faire beaucoup d'argent sur ton dos:
Annonce "pro" vs Annonce américaine. L'annonce d'origine est à 29000$ soit maximum 32-33000€ une fois revenue sur notre continent. Le "pro" la propose à 50000€..

bastille_stango

Tout est dit !
La Mach 1 69 a la cote, normal c'est aussi son cinquantenaire !
Mais sa production a été assez importante (plus que les fastback 67/68) donc elle n'est pas trop rare.
Il ne faut pas hésiter à consacrer une part du budget à la recherche pour vérifier l'état (surtout carrosserie) les importateurs n'étant souvent que des « transporteurs ».
"All is but a dream within a dream ..." E A Poe


Ledj

Merci pour ton retour bastille_stango et aussi a Maxime pour cette description détaillée,
Je suis plus éclairé concernant les modèles, et d'après ce que tu dis, je me tournerai plus vers une Mach 1.
En terme de budget, j'en cherche une noir en parfaite état sans avoir quelque chose à refaire aux alentours de 45 000€.

D'après ta comparaison entre les annonces pro et américaines, tu me conseilles de chercher directement sur place, de la faire expertiser par une entreprise spécialisée et de l'importer ou de passer par une entreprise d'importation comme vos partenaires par exemple? Qu'est-ce qui serait le plus judicieux ?

Parce que comme tu l'as bien souligné, je n'ai pas envie d'acheter une voiture au dessus de son vrai prix mais en même temps, vu que je ne m'y connais pas, je ne veux pas non plus me faire avoir

bastille_stango

il faut maximiser les chances
- faire des requêtes auprès d'importateurs fiables comme par exemple les partenaires (mais plus ta demande sera précise, plus cela risque de prendre du temps)
- chercher soi même sur craigslist et ebay, ne pas hésiter à présenter ses trouvailles pour qu'on les décortiquent, ce qui te permettra d'affiner ton choix et d'envoyer un expert que sur une petite sélection (ou y aller toi même, certains l'ont fait ;-) )
- regarder quand même parfois sur le bon coin (et retrouver l'annonce aux USA ;-) )
- regarder chez Geevers en Hollande qui importe assez souvent des Mach 1 et aller sur place (et revenir en mustang ! certains l'ont fait !)

ETRE PATIENT, cela peut prendre plusieurs mois
la chasse fait parti du plaisir !
"All is but a dream within a dream ..." E A Poe


Fross

Et puis, de toutes façons, si tu es vraiment fixé sur la couleur noire, la Boss 302 n'a jamais existé en noir.

Trouver un Mach one aux USA reste très faisable, mais comme dit plus haut, faut prendre son temps, et avoir le budget en conséquence.
L'alternative reste de trouver un sportsroof standard, qui peut se trouver un peu moins cher qu'un modèle à finition Mach one.
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45096.msg1050793#msg1050793
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci - 2V, C4, Dark moss green / black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.

Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.

Adeleandre


Maxime

Par contre pour 45.000€ en parfait état ça risque d'être compliqué. A ce prix la tu en auras une en bon état/très bon état mais pas parfait. Faut pas oublier qu'elles ont 50 ans donc si tu veux quelque chose de parfait faut en avoir une restaurée très récemment et en général ça coûte un peu plus cher.
Comme le dit Bastille_Stango, le mieux est d'envoyer un mail aux partenaires. C'est ce que j'ai fait en septembre/octobre dernier avec le même budget que toi pour une Mach One 69 que je souhaitais absolument en boite méca. EzCarExport et Mustang&Co m'avaient dit que c'était faisable mais que je devrais surement faire une petite concession sur l'une ou l'autre chose et que ça pouvait prendre du temps. La Grange aux V8 quand à eux estimaient qu'ils ne trouveraient pas dans mon budget.
Au final, Mustang&Co a trouvé exactement ce que je cherchais (à un détail près) et je devrais récupérer ma belle d'ici 2 semaines. Donc il faut savoir être patient ;)

Sinon Geevers a pas mal de stock en Mach One 69. Pour le moment aucune en noir mais il y a celle ci qui semble être en très bon état Mach One. Perso, je ne m'arrêterais pas sur la peinture. Rien ne t'empêche de faire par la suite une peinture complète ou un covering ;)

Citation de: Adeleandre le 23 Juillet 2019 à 12:23:51Salut, celle ci est en France et le pro est serieux https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2409722312384594&id=260925940597586&set=pcb.2409722592384566&source=49&ref=page_internal
C'est une 71 ou 72 donc absolument pas la même voiture..

Fross

https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45096.msg1050793#msg1050793
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci - 2V, C4, Dark moss green / black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.

Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.

Adeleandre

Certe mais elle a l'air belle quand même   ;D

Ledj

Merci pour vos retours

Citation de: Maxime le 23 Juillet 2019 à 04:04:10Tu as quoi comme budget?
Faut savoir qu'une Mach One non-optionnée avec le 351ci 2V en bon état et configuration d'origine faut compter en général au minimum 40000€. Si tu souhaites en boite manuelle, avec DA et freins à disque assistés, tu montes encore un peu le budget.

Au niveau des différences esthétiques, il y en a quelques unes:
1) bandes décoratives latérales différentes
2) Contour de feux avants sont noirs sur la Boss 302, couleur carrosserie sur la Mach One. Malle de coffre et la partie entre les feux arrières de la boss 302 sont aussi noirs tandis que pour la Mach One c'est couleur carrosserie.
3) Hood scoop (fausse prise d'air sur capot) de série sur la Mach One, pas sur la Boss. il y a aussi des fausses prises d'air sur les ailes arrières de la Mach One mais pas sur la Boss. Présence d'attaches sur le capot de la Mach One, pas sur la Boss 302.
4) Jantes Magnum 500 de série sur la Boss, des Styled steel wheel sur la Mach One.
5) La Mach One avait un intérieur spécifique: sièges hauts à bourrelets (high back bucket seat), volant à 3 branches spécifique ainsi que des panneaux de portes, console centrale et tableau de bord avec inserts en faux bois. La boss 302 venait de série avec l'intérieur standard des Mustang 69 et il était possible de le changer en option.

Pour ce qui est de la mécanique, la grosse différence se trouve au niveau du moteur: un 302ci 4v HiPo pour la boss 302 (moteur disponible uniquement sur ce modèle) tandis que la Mach One vient de série avec un 351ci 2v qu'il était possible de changer pour un 351, 390 ou 428-4v.
Sinon je sais que la barre anti roulis est plus épaisse sur les Mach One et Boss 302 que sur les modèles standard mais je ne sais pas si c'est la même entre les 2 modèles. Pareil pour les suspensions et les tours d'amortos qui sont renforcées par rapport au modèle standard mais je ne sais pas s'il y a une différence entre Mach One et Boss.
Il me semble aussi que les Boss n'étaient disponibles qu'en boite méca 4 vitesse alors que la Mach One pouvait avoir aussi la boite auto FMX ou C6 (en fonction du moteur)

Bref il y a tout de même énormément de différences esthétiques qui se voient très facilement (et j'en ai probablement oubliées). Le plus facile est d'aller sur google et de taper en recherche les 2 modèles, tu verras vite par toi même.

Pour ce qui est des entreprises sérieuses, regarde le bandeau de droite, il y a les partenaires du forum. Pour ceux qui font dans les anciennes, tu as Mustang&Co (Belgique), La Grange aux V8 (France) et EzCarExport (Canada mais envoie régulièrement en France).  Fais gaffe aux autres importateurs "pro" qui vont te vendre des saucisses sans les vérifier et qui vont se faire beaucoup d'argent sur ton dos:
Annonce "pro" vs Annonce américaine. L'annonce d'origine est à 29000$ soit maximum 32-33000€ une fois revenue sur notre continent. Le "pro" la propose à 50000€..

J'ai envoyé un message à un partenaire qui m'a proposé un prix nettement plus elevé que le modèle en ligne. Quelle est la marge acceptable entre le prix en ligne 36 000$ (transport a mes frais) et le prix proposé du partenaire ( il l'a propose à 55 000€) ?


Dans le cas où je décide de la faire importer moi-même, combien me coûterait le tout (Taxe, expertise de la voiture, Transport) ?



Pour la peinture, j'ai entendu dire qu'une voiture de collection perdait de sa valeur si on changeait la couleur d'origine? Est-ce vrai ? Sinon combien me coûterait une peinture intérieure extérieure complète ?


petit-a-petit

+1 avec tout ce qui a été dit plus haut, j'ajouterais que parfois, il ne faut pas hésiter à rester ouvert, j'étais perso. parti sur une 65/66 Fastback, puis j'ai pris une 68 coupé...
tu peux rajouter à la liste de tes sources possibles, outre la Hollande, ces deux importateurs en Belgique, l'avantage par rapport aux USA c'est que tu peux plus facilement te déplacer pour venir les voir, ce qui à mes yeux est une étape absolument indispensable dans la démarche d'achat d'une voiture de collection:

www.california-import.com/go.to/modix/now/home-nl.nlbe.html
Stock très souvent renouvelé,et confiance satisfaisante mais tous vérifier quand même!, j'y ai acheté la mienne sans grosse surprise.
et
www.mustanggarage.be/fr/
Super spécialiste, parait il très sérieux et fiable, en tous cas excellente réputation...et ils ont ça en stock...un poil loin de ta recherche mais luvn  :o


Bonne chasse! bien1

Ledj

Citation de: Maxime le 23 Juillet 2019 à 12:25:04Par contre pour 45.000€ en parfait état ça risque d'être compliqué. A ce prix la tu en auras une en bon état/très bon état mais pas parfait. Faut pas oublier qu'elles ont 50 ans donc si tu veux quelque chose de parfait faut en avoir une restaurée très récemment et en général ça coûte un peu plus cher.
Comme le dit Bastille_Stango, le mieux est d'envoyer un mail aux partenaires. C'est ce que j'ai fait en septembre/octobre dernier avec le même budget que toi pour une Mach One 69 que je souhaitais absolument en boite méca. EzCarExport et Mustang&Co m'avaient dit que c'était faisable mais que je devrais surement faire une petite concession sur l'une ou l'autre chose et que ça pouvait prendre du temps. La Grange aux V8 quand à eux estimaient qu'ils ne trouveraient pas dans mon budget.
Au final, Mustang&Co a trouvé exactement ce que je cherchais (à un détail près) et je devrais récupérer ma belle d'ici 2 semaines. Donc il faut savoir être patient ;)

Sinon Geevers a pas mal de stock en Mach One 69. Pour le moment aucune en noir mais il y a celle ci qui semble être en très bon état Mach One. Perso, je ne m'arrêterais pas sur la peinture. Rien ne t'empêche de faire par la suite une peinture complète ou un covering ;)


Une très bonne état m'irait très bien, du moment que c'est une Fastback 1969 Noir Mach 1.
Après par rapport aux différents retours et recherches que je ferai, si je vois que les prix des entreprises est surévalué, je me renseignerai auprès de vous pour aller sur place et de mandater un expert qui certifira l'état de la voiture, je pense que c'est ce que je ferai.


Maxime

Une voiture qui coute 36000$ ça fait 32.000€. Tu rajoutes à ça +/- 7.000€ pour le transport, dédouanement, taxe d'importation, assurance etc pour l'avoir dans ton garage ce qui fait 39.000€.
Après tu dois rajouter les frais pour passer la voiture au CT, un peu de main d'oeuvre pour modifier ce qui doit l'être (par exemple, la mienne avait des barres sous les suspensions mais en Belgique ce n'est pas autorisé). Perso je trouve que 16.000€ pour faire passer une voiture au CT et vérifier que tout est en ordre ça fait vraiment très cher et je ne sais pas combien finit en bénef chez l'importateur. Si c'est la Grange au V8, ils m'avaient déja annoncé ce genre de nombres et j'avais été très étonné car j'avais repéré une Mach One pour 45.000$ (=39.000€) et ils m'annoncaient que cela me couterait au final 55.000€. Dans les chiffres, ils annoncaient +/- 8.000€ de frais pour la ramener chez eux (= même ordre de grandeur que celui annoncé un peu plus haut). pour les 8.000€ restants, ils comptent 4.000€ pour le CT et les 4.000€ restants sont leur marge.
Au final , il ne pouvait pas rivaliser avec Mustang&Co au niveau tarif notamment dû au CT.

Pour ce que ça coute de faire importer toi même, ça coute tout de même pas loin de 7.000€ et tu dois t'occuper de tout (paperasses, trouver le container, bateau etc).
Et oui une voiture en aspect/configuration d'origine aura bien souvent meilleure valeur qu'une voiture qui a été modifiée même partiellement. Enfin c'est juste que la voiture sera plus facile à vendre du à son aspect authentique et collection. Pour ça que je t'ai proposé la solution du covering qui te permet de garder la peinture intacte sous le film.

Ledj

Pour le partenaire, c'est Mustang and co qui m'a fait le devis,
Donc au final, ils sont pareil que grange du V8 en terme de frais de transports.

Au final tu as pris ta voiture chez Mustang and co si j'ai bien compris ?

Pour ce qui est du covering, ça ne sera jamais aussi beau qu'une vraie couleur et je me dis que liez couleur intérieure aura des restes d'anciennes couleurs.

En tout cas, merci Romain pour ta réponse.
Je vais être patient et attendre le retour d'autres partenaires qui j'espère auront une marge plus faible.

Je ferai un retour des offres trouvées sur le forum.

Maxime

Oui je suis passé par eux. Et je suis plutôt étonné des prix que tu annonces car pour ma part, une Mach One qui coutait 45k $ m'aurait couté +/- 45k €. Enfin je suppose que le CT français doit être vraiment un gouffre au niveau financier..