Je suis juste etonné et chagriné que dans un magazine de qualité ( et je le dis sans hypocrisie ni "fauxcunisme" ceux qui me connaissent sur le forum le savent )qu'on puisse retrouver une pub pour cet importateur.

En tant que simple lecteur et du bout de ma petite lorgnette du fin fond de ma Savoie, une pub comme celle ci
dans n'importe quel magazine m'érisse le poil. Particulierement dans les magazines que j'apprécie.

J'espere que tu peux comprendre ça JP, il n'y a aucun jugement la dedans, juste un coup de gueule comme a chaque vue de cette enseigne voila tout.

Comme je 'ai tenté de l'expliquer plus haut dans la discussion, la pub c'est l'achat d'un espace par un professionnel pour les besoins de sa communication. Point.
Pour cet annonceur dont il est question ce jour, il y a aussi de nombreux clients contents, j'en ai d'ailleurs rencontrés réellement à rétromobile. Que faire? J'ai déjà viré un annonceur qui pourtant avait un très joli stand sur ce célèbre salon parisien très coté au niveau mondial, avec pas moins de six autos présentées. Quand tu connais le prix du mètre linéaire pour ce salon...c'est remarquable! Que faire?

Autre exemple en parlant des ateliers. On rencontre sans arrêt des personnes mécontentes de tel atelier, puis d'autres enchantées. Un exemple concret?
Mon coupé 65? On me l'a vendu documenté et en parfait état. Il l'était réellement, mais pas exempt de défauts. Je l'ai payé 21000 euros et il est désormais expertisé 30000 (par un vrai expert spécialisé en anciennes)! J'ai quand même rencontré une personne m'ayant dit que c'était bien trop cher (...sic...) Que faire? Dois-je écouter exclusivement les mécontents? Ou les contents? moi-même? annoncer? ne pas annoncer? C'est un véritable imbroglio qui n'a en aucun cas lieu d'être....

La loi en vigueur pour la pub précise qu'une rédaction n'est en aucun cas responsable du contenu des annonces. S'il est prouvé, par la loi, qu'un annonceur semble dangereux pour d'éventuels clients, il sera bien évidement viré des colonnes du mag. S'il n'existe que quelques clients mécontents et d'autres contents, nous ne pouvons rien faire, c'est la loi du commerce. Il faut arrêter de toujours trouver des coupables, de mettre la faute en place publique sur qui n'est en aucune manière responsable.

Quid de celui qui m'a taxé mes articles pour faire le beau ici même en se prenant pour un rédacteur? La prochaine fois je serai beaucoup moins "sympa" et je n'hésiterais pas à lui mettre une belle plainte au "cul", ce sera net et sans bavure...Et ça lui fera quelques dommages et intérêt à régler, qui plus est avec un casier judiciaire ouvert pour "vol qualifié"...

Pour le magasine, j'ai 14 pages de pub et pour tout dire ce n'est pas assez. Que faire? Annoncer n'importe qui sans vérifier quoi que ce soit? Filtrer du mieux possible? refuser en bloc? Il est aussi des réalités budgétaires qui sont nécessaires pour le fonctionnement d'un titre, tout particulièrement en France à cause du cout exorbitant de la distribution. Je m'efforce de filtrer au maximum, afin de proposer une offre convenable au lecteurs, n'oublions pas qu'avant d'être journaliste je suis surtout passionné et propriétaire de Bagnoles!

Pour ce qui est des voitures chouchoutées, on me demande s'il faut s'en contenter? Bien sur que non, mais le recours est quasiment impossible pour un particulier et il appartient à tout un chacun de prendre les garanties avant achat. Un fastback 390GT à quarante mille au départ des US ne pourra en aucun cas être une auto en parfait état. Si j'avais voulu moi-même un coupé 65 à douze mille, j'aurais bien évidement eu à faire face à de nombreux problèmes, surtout de carrosserie et soubassement. L'achat d'une ancienne doit être vraiment réfléchi et ne pas être conclu trop vite sans garanties avant le départ des US. Pour en rassurer certains, il m'est également arrivé dans ma carrière d'Automobiliste de me faire refiler de la choucroute bien enrobée avec une voiture autour. En aucun cas j'en ai voulu au magazine dans lequel j'ai vu l'annonce.....

ok donc pour toi  c est la faute des gens si ils se font avoir ? ok au moins c est clair ne change rien alors désoler de t avoir interpeler ....

Citation de: scal le 03 Mars 2017 à 11:08:20
Je suis juste etonné et chagriné que dans un magazine de qualité ( et je le dis sans hypocrisie ni "fauxcunisme" ceux qui me connaissent sur le forum le savent )qu'on puisse retrouver une pub pour cet importateur.

En tant que simple lecteur et du bout de ma petite lorgnette du fin fond de ma Savoie, une pub comme celle ci
dans n'importe quel magazine m'érisse le poil. Particulierement dans les magazines que j'apprécie.

J'espere que tu peux comprendre ça JP, il n'y a aucun jugement la dedans, juste un coup de gueule comme a chaque vue de cette enseigne voila tout.

En même temps quand tu vois une pub de lessive qui lave plus blanc ou un yaourt qui te fait digérer mieux que les autres à la télé, tu vas les croire sur parole? Moi non et ce n'est pas parce que je vois une pub dans un magazine au fin fond de mes bois canadiens que je vais acheter le produit sans chercher ce qu'il vaut. Surtout que les pubs dans les magazines ou journaux US, c'est...

Sinon JP, si ça peut te rassurer, des attaques personnelles en privé ou même en publique, j'en ai aussi eu ma dose et pourtant je ne propose qu'un service gratuit.
C'est dur quand ça arrive mais on ne peut pas plaire à tout le monde et ce qu'il faut retenir c'est le plaisir qu'on donne aux autres et je peux dire que la qualité de ton travail sur Mustang & Shelby en donne bien plus que la plupart des magazines Mustang US remplis de pubs de m... 

Citation de: JP65 le 03 Mars 2017 à 12:03:25
Quid de celui qui m'a taxé mes articles pour faire le beau ici même en se prenant pour un rédacteur? La prochaine fois je serai beaucoup moins "sympa" et je n'hésiterais pas à lui mettre une belle plainte au "cul", ce sera net et sans bavure...Et ça lui fera quelques dommages et intérêt à régler, qui plus est avec un casier judiciaire ouvert pour "vol qualifié"...

Ca par contre, tu aurais dû m'en parler. Je dis toujours qu'il faut citer ses sources et mettre un lien quand on reprend une information ailleurs, je crois même que je l'avais précisé dans le règlement du forum.

Citation de: Thierry le 03 Mars 2017 à 12:14:29

Citation de: scal le 03 Mars 2017 à 11:08:20
Je suis juste etonné et chagriné que dans un magazine de qualité ( et je le dis sans hypocrisie ni "fauxcunisme" ceux qui me connaissent sur le forum le savent )qu'on puisse retrouver une pub pour cet importateur.

En tant que simple lecteur et du bout de ma petite lorgnette du fin fond de ma Savoie, une pub comme celle ci
dans n'importe quel magazine m'érisse le poil. Particulierement dans les magazines que j'apprécie.

J'espere que tu peux comprendre ça JP, il n'y a aucun jugement la dedans, juste un coup de gueule comme a chaque vue de cette enseigne voila tout.

En même temps quand tu vois une pub de lessive qui lave plus blanc ou un yaourt qui te fait digérer mieux que les autres à la télé, tu vas les croire sur parole? Moi non et ce n'est pas parce que je vois une pub dans un magazine au fin fond de mes bois canadiens que je vais acheter le produit sans chercher ce qu'il vaut. Surtout que les pubs dans les magazines ou journaux US, c'est...

Sinon JP, si ça peut te rassurer, des attaques personnelles en privé ou même en publique, j'en ai aussi eu ma dose et pourtant je ne propose qu'un service gratuit.
C'est dur quand ça arrive mais on ne peut pas plaire à tout le monde et ce qu'il faut retenir c'est le plaisir qu'on donne aux autres et je peux dire que la qualité de ton travail sur Mustang & Shelby en donne bien plus que la plupart des magazines Mustang US remplis de pubs de m... 

tu veux dire que si SYLC vend de la lessive elle ne lave pas plus blanc que blanc même avec des nœud !!! 

Scal, Thierry,
Merci pour le soutien, car depuis ce matin j'ai l'impression d'être un vilain coupable!! Il faudra alors en parler à Nitro, Torque, Big Block, Retroviseur, LVA, LeBonCoin, j'en passe et des meilleurs et j'en oublie plein au passage. Un comble quand même...Si j'avais pu un jour prévoir ça...Ennoooooorme!
Je retiens le charmant copieur qui m'avait piqué mes textes ici même, dès mon arrivée. En voulant être sympa pour ne pas nuire au bon fonctionnement du forum. Si j'avais su. Plainte, direct et sans bavure.

Armazeus,
Il ne faut pas non plus me faire tenir des propos que je n'ai pas eu.
En terme de droit commercial relatifs aux importations en tout genre, il y a des clauses, des incoterms et tout un tas de trucs bizarres, mais néanmoins nécessaires et obligatoires qui régissent les échanges commerciaux et que malheureusement le client "particulier" ne connait pas ou très peu.
Pour déterminer ici même ce qu'il en est du fautif, il faudrait déjà éplucher le contrat de vente, voir l'expertise du véhicule et ce qui à été conclu entre l'acheteur, le vendeur, le mandataire et le transporteur. mais est-ce vraiment le rôle d'un forum ou d'un membre d'un forum internet? Je ne pense pas. ça c'est un premier point.

En deuxième point, il semble quelque peu cavalier de rejeter la faute sur un support publicitaire, qui n'a absolument aucun lien avec la transaction, si ce n'est de discréditer en place publique ce même support, à savoir un magazine et en l'occurrence mon magazine. Sachant que l'annonceur dont nous parlons est présent sur bien d'autres titres, nous serions tous condamnés, y compris un site internet très célèbre de petites annonces... Mais condamnés par qui d'ailleurs? En vertu de quoi? De quelles charges?

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai eu moi aussi dans le passé mon lot de choucroute garnie. Seul le vendeur était responsable, mais aussi moi-même car n'ayant pas pris les précautions nécessaires avant ou pendant l'achat. Précision ultime, le vendeur était un pro et la pub insérée dans un mag très connu à fort tirage. En aucun cas je n'ai rejeté la faute sur le support dans lequel j'avais trouvé la petite annonce, ni même critiqué en place publique....

je me suis peut être mal exprimer mais personne ne remet en cause ton travail les articles sont top le journal est très bien ce n est évidemment pas de ta faute si certains on eu des soucis avec SYLC mais le malentendu est sur le faite que SYLC est ambigu sur ses  importations c est toujours le même problème les gens pense avoir a faire a un importateur alors qu ils sont juste transporteur si il étais plus explicite le malentendu ne serais pas la et les clients ne se plaindrais pas il faut être clair avec ses clients pour ce qui est de la pub comme on dit d autre membres ça nous fais bizarre de voir le pub dans ton journal quand on voit les membres mécontent sur le forum  et les casseroles qui se traine,  je ne vend pas des encarts publicitaire mais on ma déjà proposer dans mon magasin de faire de la pub a des professionnel en échange de rémunération et j ai déjà refuser car il se traine de bonne casserole derrière eux tu va me dire c est facile je ne connais pas ton boulot mais si on tourne la tête a chaque fois qu il y a un problème on ne s en sort pas peut être pourrais tu dire a ton clients d être plus explicite sur son travail sa éviterais les ennuis et la réputations qu qu il  se traine pour tous le monde car ce n est pas par ce que tu a 25 clients satisfait que tu peux avoir 10 rater on est pas a l armé avec un pourcentage de perte toléré enfin ce n est que mon avis ...

Ce n est pour ma part qu une critique constructive de lecteur et donc client.
Maintenant la lessive no comment.  je suis passionné d us cars pas de yaourt ni de lessive.

Par betise j amalgame un journal serieux avec annonceurs serieux
ou pour certains a l inverse annonceur litigieux avec journal a bannir ?

Debat  clos pour ma part.

Armazeus,
En fait je crois que tu n'as pas compris le problème. Pour cet annonceur, qui est effectivement notre client, mais c'est aussi valable pour l'ensemble de tous les annonceurs de tous les magazines de la planète, nous éditeurs n'avons absolument aucun droit de nous insérer dans leurs affaires ni même de leur dire quoi que ce soit concernant leur gestion ou leurs contrats de vente! Ce serait de la DIFFAMATION et c'est condamnable par la justice!!  Nous, éditeurs, nous bornons exclusivement et en plein accord avec les lois en vigueurs, à vendre des espaces publicitaires. Et nous n'avons absolument AUCUN autre droit que cela. C'est la loi. Point. Et la loi ne tolère pas les à-peu près ni les critères purement subjectifs.

J'ai déjà refusé certains annonceurs dont les casseroles sont bien plus importantes que quelques clients mécontents de leur achat. Je parle ici même de condamnations en justice, aisément vérifiables sur les sites dédiés, mais je ne vais pas non plus mettre en péril le titre en refusant tous les clients dès qu'un acheteur mécontent apparait! Il n'y aurait d'ailleurs plus grand monde sur la place. J'ai moi-même des mécontents du magazine, ils sont fort peu nombreux, mais ils existent aussi. "Trop de voitures bleues, pas assez de rouge, j'aime pas les detomaso, je n'aime que les 66 blanches...etc...etc..."  Que dois-je faire? Me retirer des kiosques pour six personnes qui n'ont pas trouvé leur bonheur dans mes articles ?

Nous agissons avec discernement, tout en tenant compte d'un cadre juridique assez strict. Il y aura toujours des mécontents, quoi que tu fasses et quelque soit la réputation de ton atelier ou ton commerce. Il y aura toujours et malheureusement des transactions ratées et des achats à perte. L'Automobile passion est faite ainsi et ce depuis l'existence d'un moteur entre quatre roues. Et à part prodiguer des conseils à appliquer AVANT achat sur ce noble forum, nous n'y pourrons rien, tous tant que nous sommes...

Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée" (Descartes). ... c'est pourquoi chacun d'entre nous en a si peu (inconnu)   
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans la pub des p.30 et 31 et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans les p. 92 et 93 ? (variation pompée dans l'Évangile de Luc, 6, 41 )   
En effet on entraperçoit certains membres fort peu recommandables d'un certain forum dont je tairai le nom  . Ce n'est pas dans Camaro & Copo magazine que l'on verrait pareil conflit d'intérêts ! 
Je m'empresse d'écrire au magistrat chargé de la propagande, des bonnes conduites et des bonnes mœurs afin de lui en faire part : les pages incriminées ne pouvant être brûlées dès cette fin de semaine au Trocadéro  le seront donc le 8 mai en place de Grève.   

Deux citations de Sages dans ce monde de brutes :
Nous voyons l'abeille se poser sur toutes les plantes et tirer de chacune le meilleur (Isocrate)
L'eau peut agir sans le poisson, mais le poisson ne peut agir sans eau (Lao-Tseu)

Longue vie à Mustang&Shelby magazine et au Forum 

Citation de: PHILJO le 03 Mars 2017 à 13:25:53
Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée" (Descartes). ... c'est pourquoi chacun d'entre nous en a si peu (inconnu)   
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans la pub des p.30 et 31 et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans les p. 92 et 93 ? (variation pompée dans l'Évangile de Luc, 6, 41 )   
En effet on entraperçoit certains membres fort peu recommandables d'un certain forum dont je tairai le nom  . Ce n'est pas dans Camaro & Copo magazine que l'on verrait pareil conflit d'intérêts ! 
Je m'empresse d'écrire au magistrat chargé de la propagande, des bonnes conduites et des bonnes mœurs afin de lui en faire part : les pages incriminées ne pouvant être brûlées dès cette fin de semaine au Trocadéro  le seront donc le 8 mai en place de Grève.   

Deux citations de Sages dans ce monde de brutes :
Nous voyons l'abeille se poser sur toutes les plantes et tirer de chacune le meilleur (Isocrate)
L'eau peut agir sans le poisson, mais le poisson ne peut agir sans eau (Lao-Tseu)

Longue vie à Mustang&Shelby magazine et au Forum 

Je n'ai pas tout comprit mais c'est joliment dit.

Citation de: scal le 03 Mars 2017 à 12:55:55
Ce n est pour ma part qu une critique constructive de lecteur et donc client.
Maintenant la lessive no comment.  je suis passionné d us cars pas de yaourt ni de lessive.

Par betise j amalgame un journal serieux avec annonceurs serieux
ou pour certains a l inverse annonceur litigieux avec journal a bannir ?

Debat  clos pour ma part.

Je viens justement d'arrêter le partenariat avec un annonceur il y a peu de temps à cause de plaintes de membres/clients qui revenaient sans arrêt depuis plusieurs mois.
J'ai reçu pas mal de plaintes en MP me demandant pourquoi ils étaient toujours partenaires et au bout d'un moment je me suis senti obligé de faire quelque chose et j'ai tout arrêté.
Est ce que pour autant cet ex partenaire était à fuir? Non et j'en suis convaincu. Ils ont commis des erreurs et ont été un peu négligents dans leur travail mais je ne dirais à personne de ne pas faire affaire avec eux.

Essayer de plaire à une majorité qui n'est pas forcement majoritaire (je n'ai pas fait de sondage et ils ont eu de nombreux clients satisfaits) j'ai fini par juger que cette entreprise ne méritait plus de paraitre sur le forum.

Le forum a besoin des partenaires pour survivre mais depuis cet événement et d'un point de vue moral et légal, j'ai de gros doutes quand à l'intérêt pour le forum, pour vous, de faire un tri parmi ceux-ci.
Laisser en ligne des commentaires négatifs à l'encontre d'un annonceur qui en même temps paye une cotisation pour paraitre ici ne me parait pas correct non plus et vous censurer encore moins.

Pour un forum, j'ai des doutes concernant ces choix mais si je dirigeais un magazine ou une émission télé, je ne me poserais aucune question sur le plan moral. Je suivrais ce que me dicte la législation et puis basta.

Débat clos pour ma part aussi.

Philjo, que tu parles beau.
Le seul problème c'est que c'est tellement beau que j'ai rien compris!!!

Citation de: Thierry le 03 Mars 2017 à 14:46:45
[...
si je dirigeais un magazine ou une émission télé, je ne me poserais aucune question sur le plan moral. Je suivrais ce que me dicte la législation et puis basta.
...

En ce qui concerne la pub, j'ai été commercial dans la publicité pour un grand groupe de presse et de radio et je trouve que c'est déjà pas mal de trier certains annonceurs...
Je peux vous dire que, dans mon cas, je ne me posais pas de questions quant à mon client! Il voulait faire de la pub? Parfait, je vendais! J'étais payé à la commission alors je n'allais pas cracher sur un annonceur, même si je savais pertinemment qu'il vendait de la merde ou qu'il y avait arnaque!
Mon "meilleur" coup? Un gars qui a ouvert une boutique "temporaire" en vendant du rêve (surtout des faux espoirs) avec des prix défiants toute concurrence par rapport à ses concurrents. J'ai vendu ma pub, j'ai été commissionné, mais 6 mois après la boutique était fermée, la moitié de ses clients voulait lui faire la peau, sans parler de la moitié des vendeurs de pub de la place qui cherchaient à le retrouver parce qu'il n'avait pas payé ses factures.

Tout ça pour dire que la pub c'est la pub et qu'aussi bête que ça puisse paraître, il ne faut pas croire tout ce que dit la pub.
Même si Mustang & Shelby magazine est un magazine sérieux, rien ne dit que les pubs qui sont dedans sont tout aussi sérieuses.

Je suis abonné depuis le premier numéro à ton magazine JP, et j'ai le témoignage de 3 personnes dans mon entourage, intéressés par l'achat d'une mustang qui, chez moi, ont ouvert mon magazine en me demandant ce que je pensais de cet importateur.
Je t'avoue que c'est l'air gêné que j'ai du leur dire de l'éviter, j'ai senti alors dans leur regard une incompréhension manifeste au regard de ton magazine dont je leur vante le contenu. Un peu paradoxal comme situation.
C'est simplement ça qui dérange.
Les transactions, les contrats publicitaires, les clauses, les vérifications difficiles, d'accord, mais il n'empêche.
Et je n'ai aucune expérience comme toi dans les domaines que tu cites, une grande partie des lecteurs non plus je pense.

Jimmy,
c'est pour ça que je me suis permis d'intervenir en précisant le cadre légal et commercial d'une insertion publicitaire dans la presse, ou tout support media.
J'ai été vivement attaqué et cela en soi est totalement inadmissible! Je n'ai aucune action ni intérêt dans la transaction commerciale de cette auto et le magazine ne peut en aucun cas être tenu pour responsable d'un litige, aussi minime soit-il...

Pour ce qui est de ce cas précis, il faudrait alors citer également Torque, BigBlock, Nitro, Retroviseur, La Vie de l'auto, Options auto, Retropassion, AutoRetro, Gasoline et tant d'autres que j'oublie, ainsi que le célèbre Le Bon Coin ou d'ailleurs la petite annonce à été ciblée par l'acheteur.

Pour moi le débat est clos et il est évident que si de nombreux clients ou lecteurs viennent à se plaindre d'un annonceur, quel qu'il soit, voire même des actions en justice, son contrat ne sera pas reconduit. ça c'est déjà passé et nous avons agit en conséquence, ce qui pour ton info à failli nous couter cher, malgré l'indélicatesse prouvée de l'annonceur en question.
A ce jour, et pour l'affaire dont on parle, ce n'est pas le cas et je n'ai qu'un seul droit en tant qu'éditeur, c'est de "la fermer"...ça c'est la législation en vigueur dans le cadre d'un recours en diffamation...

Je t'invite vivement à t'intéresser de plus près à la vie très complexe d'un magazine spécialisé, tu serais vraiment surpris de voir à quelle sauce nous sommes dévorés! Alors merci de ne pas en rajouter non plus pour des événements dont nous ne sommes malheureusement pas responsables....

Entreprendre, en France, est devenu un sport à très hauts risques, et l'avènement d'internet nous le prouve au quotidien.

ce qui m'interpelle,c'est l'expertise qui donne une valeur visiblement surévaluée
par qui a t elle été faite et ne peut-on pas se retourner sur eux?(s'ils sont en France bien sur)
pour SYLC,c'est à nous(c'est le role d'un forum),de mettre en garde les éventuels clients

Et bien ..... Sylc en fait couler de l'encre ... mais leur spécialité c'est de faire couler une bielle à ceux qui ont le malheur de croiser leurs pubs pleines de rêve.. 

Perso je comprends que JP65 a le c.... entre 2 chaises, certes pas responsable des agissements de sylc mais la frontière entre annonceur et magazine est mince....dés llors qu'il s'agit d'image de marque.. on associe le support de pub et le média

Imagine t'on une pub mac do pendant l'émission de cuisine Gordon ramsay?
Une publicité TOTAL pendant l'émission de Green peace ? 

Je suis à la place de personne mais si tu dis que tu as déjà refusé 2 annonceurs , je dégagerai illiquo sylc import .. jamais 2 sans 3

Ce que je veux dire c'est que je suis plutôt d'accord avec amazeus, il part du principe qu'un super magazine comme le tien avec une image de qualité sur le fond et la forme (ca c'est évident) est peut être desservit par un tel "client".

Mais c'est un avis Perso ...

Peace and love..
Mais surtout bon courage à notre nouveau venu 

Pardonnez mon ignorance, mais vu que je ne suis pas tout a fait en phase avec tout ce je lis ici, y'a  sans doute un truc que j'ai pas percuté.
J'ai lu un peu plus haut qu'une société telle que celle de Sylc, est juste le transitaire d'une auto que vous avez acheté a une autre personne . Vous confirmez?   

très intéressant ce débat et je ne rajouterais rien car vous avez tout dit.

Je préciserais que JP65 est quelqu'un de très sérieux. Je discute assez souvent avec lui au téléphone, pendant des heures  oui je parle beaucoup  et c'est un vrai plaisir à dialoguer avec un pro qui connait les Mustang et qui est à l'écoute pour faire plaisir.

Je comprend parfaitement son agacement et je rejoint le message de Thierry qui a un exemple qui est parfait concernant un ancien partenaire avec qui nous avons longtemps, très longtemps débattu. Thierry à prit une décision mais ce n'est pas pour ça que c'est une mauvaise entreprise.

Bon week end à tout le monde