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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Pneus et jantes - Gén. 1 => Discussion démarrée par: doberman53 le 30 Octobre 2015 à 00:13:01

Titre: hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 30 Octobre 2015 à 00:13:01
bonjour
j aimerai connaitre la hauteur du passage de roue ( mesure au centre arriere) d une  fastback 67 car je trouve ma fastback vraimant basse de l arriere
la mienne le milieu de l aile est a env 65,5cm du sol
c est une hauteur normale ou est elle trop rabaissé (car ma roue frotte regulierement)
petite precision mes pneu sont en 245/70/15 ar 
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: SHOVEL le 31 Octobre 2015 à 08:24:40
Peut etre bien aussi que 245/70/15 est un poils trop gros par a l origine et que la hauteur n a pas grand chose a y voir...
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: THE ZUKE le 31 Octobre 2015 à 08:45:52
Tu es très loin de la monte d'origine car si je prends le cas de ma 69, elle est de 190/70/14. Pour être en 245 à l'arrière et pour respecter le bon développé je suis en 245/45/17. Il s'agit en plus de la tolérance Max acceptée pour rester dans le bon développé du pneu.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: SHOVEL le 31 Octobre 2015 à 09:01:46
Ca depend aussi, beaucoup, du deport de jante.
Titre: Re : Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: THE ZUKE le 31 Octobre 2015 à 15:30:02
Citation de: SHOVEL le 31 Octobre 2015 à 09:01:46
Ca depend aussi, beaucoup, du deport de jante.

+1rnk en fonction des jantes montées (Les éternels offset et Backspace  sbhy sbhy).
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: jls38 le 31 Octobre 2015 à 19:21:22
J'ai une '67 donc j'ai 67 cm entre le sol et le milieu du passage de roue ;D C"est vrai en plus, je viens de mesurer, 672mm bien1


Citation de: THE ZUKE le 31 Octobre 2015 à 15:30:02
Citation de: SHOVEL le 31 Octobre 2015 à 09:01:46
Ca depend aussi, beaucoup, du deport de jante.

+1rnk en fonction des jantes montées (Les éternels offset et Backspace  sbhy sbhy).

+1rnk Les collègues ont raison.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 31 Octobre 2015 à 19:54:10
quand je regarde des photos de mustang en jantes de 15 il  y a env 5 cm entre le pneu et l aile moi j ai a peine 1cm et c est pour ca que je demande la hauteur
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: SHOVEL le 31 Octobre 2015 à 20:42:50
Ce n est pas la hauteur qu il faut regarder, mais la largeur ou le deport.
Si c est trop large, quand ta voiture baisse, ca frotte.
Ou tu te debrouilles pour etre moins large et ca rentre a l interieur des ailes, ou tu mets des lames de ressort et des amortisseurs dur voir tres dur.

Tes jantes font quelle largeur et de combien est le back space?
Il n y a pas de cales entre les jantes et les tambours?
Combien y a t il d ecart entre le tour de l aile et le dessus du pneu?

Sur ma '70 les pneus, a l arriere, sont des 245/60/15 sur des jantes de 8,5" de large et ca passe, c est fin mais ca passe.
Titre: Re : Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: THE ZUKE le 31 Octobre 2015 à 21:11:16
Citation de: SHOVEL le 31 Octobre 2015 à 20:42:50
Ce n est pas la hauteur qu il faut regarder, mais la largeur ou le deport.
Si c est trop large, quand ta voiture baisse, ca frotte.
Ou tu te debrouilles pour etre moins large et ca rentre a l interieur des ailes, ou tu mets des lames de ressort et des amortisseurs dur voir tres dur.

Tes jantes font quelle largeur et de combien est le back space?
Il n y a pas de cales entre les jantes et les tambours?
Combien y a t il d ecart entre le tour de l aile et le dessus du pneu?

Sur ma '70 les pneus, a l arriere, sont des 245/60/15 sur des jantes de 8,5" de large et ca passe, c est fin mais ca passe.

Pour la hauteur le 70 est bon mais 245 pour moi trop large, Shovel tu es en 60. Quand j'ai monté mes jantes en 17 et pneus qui correspondent au bon développé, il y avait une différence de diamètre extérieur de pneu de plus de 7 cms avec le montage existant en 75 (qui n'était pas le bon). Le 75 est trop haut.

Tu as raison pour le reste (amortisseurs + ressorts trop souples ou fatigués) + le déport qui fait trop ressortir la jante vers l'extérieur.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: SHOVEL le 31 Octobre 2015 à 21:45:25
Le develope, ce n est pas trop le soucis.
Par contre de largeur hors tout, du flanc de pneu cote droit au flanc cote gauche, si c est trop large, forcement ca ne rentre pas dans les ailes.
Apres plusieurs solutions, retrecir le pont ou elargir la voiture...  non1 non1 non1

Non, sérieusement, il faudrait connaitre le back space et peut etre revenir a des tailles plus modeste.
Un copin sur Périgueux a une '68 avec des 225 aux 4 coins, c est impec.
Apres les gouts et les couleurs...
Titre: Re : Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: THE ZUKE le 31 Octobre 2015 à 22:39:06
Citation de: SHOVEL le 31 Octobre 2015 à 21:45:25
Le develope, ce n est pas trop le soucis.
Par contre de largeur hors tout, du flanc de pneu cote droit au flanc cote gauche, si c est trop large, forcement ca ne rentre pas dans les ailes.
Apres plusieurs solutions, retrecir le pont ou elargir la voiture...  non1 non1 non1

Non, sérieusement, il faudrait connaitre le back space et peut etre revenir a des tailles plus modeste.
Un copin sur Périgueux a une '68 avec des 225 aux 4 coins, c est impec.
Apres les gouts et les couleurs...

+1rnk mes jantes et pneus étaient montés sur une 68 et le gars à décider de tout changer car les pneus frottaient sur le bord extérieur de ailes, sur ma 69 tout passe nickel et je pourrais même monter un peu plus large mais le 245 me convient bien.  ;).  Entièrement d'accord avec toi pour l'offset et le Backspace, il est impératif de les connaître.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 31 Octobre 2015 à 22:59:07
qu est que vous entender par  l'offset et le Backspace

j ai pas de plaque entre le tambour  et la jante  et mes jantes sont des american racing je pense vraimant que mes lames ou mes amortisseurs sont trop court
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: Thierry le 01 Novembre 2015 à 00:21:15
Ils parlent en américain ici. ;D L'offset et le backspace c'est pour les mesures de jantes.

Il faut ces valeurs pour connaître le déport qu'elles auront.

Offset c'est le ET en français et se mesure comme ça:
[attach=1]

et le backspace se mesure comme ça:
[attach=2]
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 01 Novembre 2015 à 00:41:54
je prendrais les mesure

mais j ai trouvé ca sur le net plus bas il montre la hauteur normal d une coupé c est env 71 puis avec la piece ca descends a 66 j ai pas cette piece mais la hauteur correspond car j ai env 65.5

http://www.cjponyparts.com/mustang-1-inch-rear-lowering-block-kit-1965-1966-installation-instructions/a/429/ (http://www.cjponyparts.com/mustang-1-inch-rear-lowering-block-kit-1965-1966-installation-instructions/a/429/)

donc c est comme je le pensais ma voiture est trop bassse  je passe pas la main entre le pneu et le passage de roue
c est pour ca que je demande la hauteur des votre pour me donner une idée car si je me fis au site je suis extrement bas env 6 cm de plus bas que la normal donc ca frotte  a mon avis j ai ce genre de lames

http://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19651973-lame-suspension-arriere-tres-renforcee-lames-oeillet-inverse-rabaissement-reverse-eye-leaf-spring-scott-drake-c5zz5560re-p-133621.html (http://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19651973-lame-suspension-arriere-tres-renforcee-lames-oeillet-inverse-rabaissement-reverse-eye-leaf-spring-scott-drake-c5zz5560re-p-133621.html)

et vaudrait mieux t il pas ce genre la

http://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-lame-suspension-arriere-tres-renforcee-lames-hauteur-standard-leaf-springs-standard-eye-scott-drake-c5zz5560hd-p-133559.html (http://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-lame-suspension-arriere-tres-renforcee-lames-hauteur-standard-leaf-springs-standard-eye-scott-drake-c5zz5560hd-p-133559.html)

ou

http://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-lame-suspension-arriere-tres-renforcee-lames-oeillet-milieu-rabaissement-leaf-springs-mid-eye-scott-drake-c5zz5560hpme-p-133560.html (http://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-lame-suspension-arriere-tres-renforcee-lames-oeillet-milieu-rabaissement-leaf-springs-mid-eye-scott-drake-c5zz5560hpme-p-133560.html)

qui serait un compromis entre les 2

Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: Thierry le 01 Novembre 2015 à 01:15:03
Les lames standard risque de trop lever la voiture mais elles sont plus fermes alors ça réduirait beaucoup les frottements sur route bosselée.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 01 Novembre 2015 à 01:29:42
donc tu penses comme moi que mes jantes ne sont pas le probleme primaire mais bien la hauteur de ma voiture et donc les lames trop basse mais si je change avec celle qui sont en 5 lames mais avec 2.5 cm de moins que l origine ca devrais etre pas mal

par contre les amortisseurs peuvent t il changer quelque chose ou c est vraimant les lames qui font la hauteur
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: Thierry le 01 Novembre 2015 à 01:53:54
Non, je pense que les jantes ou les pneus sont le problème, ils devraient rentrer dans les ailes sans frotter. L'idéal serait d'avoir des roues adaptées mais en mettant des lames plus fermes et plus hautes, tu pourras peut être réduire ou éliminer ces frottements.
Les amortisseurs ne changent rien a la hauteur, sauf si tu en prends des gonflables. Il vaudrait quand même mieux jouer avec les lames si tu ne veux pas changer de roues.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 01 Novembre 2015 à 04:11:22
niveau prix les lames reviendrons nettement moins cher que des jantes + pneus

mais vos mustang sont a quel hauteur pour me donner une idée et choisir entre les origines en 5 lames ou celles avec - 2.5

car si vous etes entre 70 et 71 ca me laisse de la marge avec celles en -2.5  origine et je ne sais pas si les fastback sont a la meme hauteur que les coupé ou les  cabrio
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: Thierry le 01 Novembre 2015 à 04:21:51
La hauteur de celles des autres ne t'avancera pas a grand chose puisqu'ils n'ont pas les mêmes jantes que toi sur leur 67/68. En admettant que tu ais les mêmes lames et hauteur qu'eux, qu'est ce qui te dira que tes roues ne frotteront pas en passant sur un dos d'âne ou en virage avec tes jantes qui dépassent? Avec les lames renforcées, il y aura toujours un risque mais moins qu'avec les -2,5.

Chez American Racing, tu peux voir si tes jantes sont compatibles avec ta Mustang. Pour des jantes en 15x8 par exemple, il te faudra 4,5 pouces en backspacing. Si tu es bon a ce niveau, un changement de pneus devrait suffire:
http://www.americanracing.com/wheelSpecs/2015/322/4419/vn105d-torq-thrust-d (http://www.americanracing.com/wheelSpecs/2015/322/4419/vn105d-torq-thrust-d)
Titre: Re : Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: SHOVEL le 01 Novembre 2015 à 08:28:23
Citation de: doberman53 le 31 Octobre 2015 à 22:59:07
qu est que vous entender par  l'offset et le Backspace

j ai pas de plaque entre le tambour  et la jante  et mes jantes sont des american racing je pense vraimant que mes lames ou mes amortisseurs sont trop court

Comment veux tu que les lames et les amortisseurs soient trop courts.
Avachis peut etre.
Tu veux changer tout ca pour avoir une auto plus dur ou plus haute?
Dans les 2 cas, tu deplaces le probleme.
Tant que les roues ne rentrent pas a l interieur des ailes, tu peux faire tout ce que tu veux, sa frottera.
Si tes lames sont des "reverse", ce qui reste a verifier, tu peux éventuellement passer en "medium" mais avec des paquets a 5 lames pour que ce soit un peu plus dur.
Ca va durcir ton auto mais pas retrecir la voie, donc le jour ou tu passe sur un ralentisseur un peu vite ou que ton auto sera chargee, sa frottera...
Mesures tes jantes pour savoir exactement ce que c est.
Essais aussi de voir de combien sa frotte a l interieur des ailes.
Ce n est evidement que mon avis...
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: THE ZUKE le 01 Novembre 2015 à 14:51:29
Avec des 5 lames (fixation standart) l'arrière de ta voiture montera de plus de 2 pouces. Je suis dans ce cas de figure avec ma 69, pour la redescendre j'ai été obligé d'installer des cales.

Les amortisseurs ne changeront rien pour la hauteur de l'arrière de ta mumu. Si tu as lu ce que j'ai écris plus haut, mes jantes et pneus étaient montés sur un fastback 68. Le gars à tout changé parceque le bord extérieur des pneus frottait sur l'intérieur des ailes (avec du poids à l'arrière du véhicule). Sur ma 69 tout passe nickel même avec beaucoup de poids à l'arrière.

Pour faire plus simple  ;) aurais-tu des photos à nous montrer car des photos parlent plus que de longs discours.  bien1
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: jls38 le 01 Novembre 2015 à 19:11:15
Poste déjà quelques photos de ta roue arrière. Est-ce que quelque chose dépasse ? Chez moi on ne voit rien et je suis en 245 comme toi, mais j'ai le bon offset. Et ma voiture est presque aussi basse que la tienne à 672 mm entre le sol et le passage de roue. Simplement ma roue reste dans la voiture.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 01 Novembre 2015 à 19:35:17
je vais faire des photos des que possible mais jls38 tu as  deja 2.5 cm de plus c est deja pas mal donc si je comprends bien la tienne est deja rabaissé de 2.5cm par rapport a l origine et la mienne serait de 5cm plus basse que l origine ce qui correspondrais aux lames avec le rabaissement max , c est pour ca que je la trouve vraimant basse par rapport aux photos que je vois sur d autres mustangs


j ai regarde sur la jante a l interieur j ai dja ca comme ref avant de la demontée  15x7     et 1580 load  je demontrais mardi
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: SHOVEL le 01 Novembre 2015 à 20:03:24
Meme tres basse, ca ne doit pas toucher...
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 01 Novembre 2015 à 20:08:51
ca ne ressort pas du passage de roue
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: SHOVEL le 01 Novembre 2015 à 20:11:38
Ca frotte des 2 cotes pareil?
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: Thierry le 01 Novembre 2015 à 20:16:48
Citation de: doberman53 le 01 Novembre 2015 à 20:08:51
ca ne ressort pas du passage de roue
On ne voit pas si ça ne dépasse pas du repli de tôle de l'aile dans le passage de roue. C'est la que ça doit frotter.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 01 Novembre 2015 à 20:28:39
oui c est bien la que ca frotte mais comme le montre la photo avec ma main j ai a peine 1 cm de debattement pour les suspension ca fait vraimant pas beaucoup non plus 
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: Thierry le 01 Novembre 2015 à 20:42:47
Ben oui mais si tu avais des roues conformes qui rentrent dans les ailes sans toucher, ça ne frotterait pas. Pas même si le débattement est négatif.

https://www.youtube.com/watch?v=RonQzN6nUrI (https://www.youtube.com/watch?v=RonQzN6nUrI)

Voila les seules possibilités. Soit changer les pneus si les jantes ont les bons backspacing et largeur ou les deux si ce n'est pas le cas, soit changer les lames mais sans garantie de résultat.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: jls38 le 01 Novembre 2015 à 23:30:22
J'ai également du 245, pas de "shelby roll" et je ne touche pas. Il y a la place pour cette largeur dans des ailes de FB'67.

Je suis en 245/60R15 et Doberman53 est en 245/70R15 donc de plus gros diamètre que moi, mais la largeur ne change pas.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 01 Novembre 2015 à 23:34:30
non je viens de verifié je suis comme toi jls38 en 245 60 15 par contre tu as la taille de ta jante
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: jls38 le 01 Novembre 2015 à 23:39:16
Je n'ai pas les paramètres de mes jantes, désolé, elles sont arrivées avec la voiture ::)
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: Thierry le 02 Novembre 2015 à 00:27:28
Citation de: doberman53 le 01 Novembre 2015 à 23:34:30
non je viens de verifié je suis comme toi jls38 en 245 60 15 par contre tu as la taille de ta jante
Et toi? En démontant la roue, tu verras peut être les dimensions gravées sur des American Racing ou au moins une référence qui nous permettra de les trouver.

A en croire ce site, des 275 60 15 passeraient avec des lames "5 Leaf Standard Eye" et sans "Shelby roll" avec des 15x8 avec 4,5 pouces de backspacing.
http://www.dodgestang.com/Tire%20Fitment%20Guide%2067-8.pdf (http://www.dodgestang.com/Tire%20Fitment%20Guide%2067-8.pdf)
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 02 Novembre 2015 à 01:02:07
comme je le disais plus haut je me suis couché sous la voiture et a l interieur de ma jante j ai trouvé ca je ne sais pas si corresponds a quelque chose 15x7     et 1580 load

quand tu parle de  "Shelby roll" tu parle de l arceau de securité a l interieur (en quoi ca change quelque chose j en ai pas c est juste pour savoir)
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: Thierry le 02 Novembre 2015 à 01:27:40
1580 c'est la charge et on sait qu'elles font 15x7 pouces mais ça ne dit pas quel est le déport. ???

Voila ce qu'est le roll mais ça serait dommage d'en arriver par la pour résoudre ton soucis:

https://www.youtube.com/watch?v=pYVnDQ0RPe0 (https://www.youtube.com/watch?v=pYVnDQ0RPe0)
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 02 Novembre 2015 à 02:00:14
non pitié pas comme sur ta video   non1

mais si je change mes jantes arr  je pourrai garder mes pneus?  mais quelle modele serait les mieux adapté pour ma mumu ?
apparament il n y a que 3 modele en gris en 15 x7

http://www.americanracing.com/wheelSpecs/2015/322/4419/vn105d-torq-thrust-d (http://www.americanracing.com/wheelSpecs/2015/322/4419/vn105d-torq-thrust-d)
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: Thierry le 02 Novembre 2015 à 02:20:21
Ou alors tu changes les pneus et tu gardes les jantes.

Avec des jantes de 7 pouces de large, la taille maxi serait 225 mm ou 205-215 en largeur théorique alors il y a de grandes chances que ça suffise.
http://jante.comprendrechoisir.com/comprendre/correspondance-pneu-jante (http://jante.comprendrechoisir.com/comprendre/correspondance-pneu-jante)
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: doberman53 le 02 Novembre 2015 à 03:01:38
ce que je comprends pas c est que jls 38  lui il n a pas de probleme en 245 
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: Thierry le 02 Novembre 2015 à 15:46:53
C'est sans doutes le déport des jantes qui fait la différence. De toutes façons, tes pneus sont bien trop larges par rapport a tes jantes et par rapport aux ailes alors je les changerais sans hésiter.
Avec des 205, tu aurais 2 cm de moins sur la largeur sur chaque coté du pneu, 1 cm avec du 215 alors tu peux regarder sur la voiture si ça passerait mieux sous l'aile avec cette largeur en moins.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: SHOVEL le 02 Novembre 2015 à 16:11:07
Le mieux serait, je pense, de changer les jantes en prenant soin avant de bien mesurer le deport.
Comme ca tu peux garder tes pneus et revendre les jantes...
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: Thierry le 02 Novembre 2015 à 16:18:10
Citation de: SHOVEL le 02 Novembre 2015 à 16:11:07
Le mieux serait, je pense, de changer les jantes en prenant soin avant de bien mesurer le deport.
Comme ca tu peux garder tes pneus et revendre les jantes...
Pourquoi pas l'inverse? Des pneus en 245, ça n'apportera rien de positif a part pour le look ou pour faire des courses de drag.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: SHOVEL le 02 Novembre 2015 à 16:30:40
Tout simplement parce qu en diminuant le deport on fait rentrer les roues dans les ailes, alors que si on joues sur la largeur des pneus, ca reduit de tres peu...
Plus sur et plus simple de reduir la voie de, par exemple, 1" de chaque cote.
En plus sa soulage les roulements.
Pour la largeur des pneus, il y en a qui montent meme plus large que ca et ca passe.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: Thierry le 02 Novembre 2015 à 17:07:18
Oui c'est pas faux mais pour garder ces pneus, il faudra des jantes plus larges que des 7 pouces alors il faudra voir si le gain en déport serait toujours valable.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: SHOVEL le 02 Novembre 2015 à 17:15:54
Oui oui tout a fait, 7" est un peu limite et il faudrait au moins 8" voir 8,5".
Sur la mienne, il y a des 8,5" montees avec des 245/60/15, et ca passe , mais juste juste, il ne faut pas une taille de plus.
Titre: Re : hauteur passage de roue fastback 67
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Novembre 2015 à 08:06:14
Le déport c'est une chose, mais le plus critique dans le choix de la jante c'est le backspacing, c'est là que la différence se fait entre un pneu qui frotte ou pas.

Un petit tableau de chez MU :
https://www.mustangsunlimited.com/wheel-tire-fitment.html (https://www.mustangsunlimited.com/wheel-tire-fitment.html)