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Technique => Technique Mustang 2015-2023 => Pneus et jantes - Gén. 6 => Discussion démarrée par: Kinae le 12 Février 2018 à 00:49:53

Titre: Clef dynamométrique
Posté par: Kinae le 12 Février 2018 à 00:49:53
J'ai pour projet d'acheter une clef dynamométrique pour le changement de roue lorsque l'été sera venu (je m'y prends tôt ^^)

Mais le problème que j'ai c'est :
- Quelle est la taille des écrous ? 17mm ? 19mm ?
- Dans le manuel il y est inscrit : 204 Nm pour couple de serrage. Du coup une clef qui s'arrête à 210 c'est pas un peu juste ? Genre elle aura pas un peu du mal à faire son boulot correctement ?

Merci !
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: afm1972 le 12 Février 2018 à 07:38:07
Salut
204 nm pour des jantes alu ?????
tu es sur que c'est bien pour les écrous de roue cette valeur :o
sa me semble énorme
c'est bien des NM sur ton manuel 
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: judoji le 12 Février 2018 à 08:29:57
Salut moi j'utilise ça c'est suffisant

Clé dynamométrique (https://www.manomano.fr/cle-dynamometrique/cle-dynamometrique-1-2-28-210-nm-68230)
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: jeanluc45 le 12 Février 2018 à 09:19:33
Salut
Un poste que j'avais fais avec les couples de serrage bougies et roues. :v:
Couple de serrage (https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/couple-de-serrage-bougies/msg1017585/#msg1017585)
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: Fmaxii le 12 Février 2018 à 09:40:31
Un serrage à 204 Nm... Ça me parait violent !!
C'est un serrage pour des jantes en tôle, mais trop serré pour de l'alu!
Sur nos Gen 5, c'est 134Nm.

Ce ne sont pas des jantes alu sur les Gen 6 ???
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: nat12 le 12 Février 2018 à 10:15:58
j avais avant un discovery3 jantes alu avec un couple de serrage à 140 Nm, alors 204 c'est beaucoup trop
quand j ai monté les spacers j ai serré à 160 quand j ai voulu démonter une roue galère trop serré
résultat tout passer à 140Nm ;D
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: Kinae le 12 Février 2018 à 11:24:32
Merci de vos réponses et surtout vos inquiétudes sur ce fameux 204 nm de couple de serrage.

Voici ma source :

http://www.fordservicecontent.com/Ford_Content/vdirsnet/OwnerManual/Home/Content?bookCode=O34340&languageCode=fr&marketCode=FR&viewTech=IE&chapterTitleSelected=G1635842&subTitleSelected=G1642517&topicHRef=G1660905&div=f&vFilteringEnabled=False&userMarket=BEL (http://www.fordservicecontent.com/Ford_Content/vdirsnet/OwnerManual/Home/Content?bookCode=O34340&languageCode=fr&marketCode=FR&viewTech=IE&chapterTitleSelected=G1635842&subTitleSelected=G1642517&topicHRef=G1660905&div=f&vFilteringEnabled=False&userMarket=BEL)

C'est directement le manuel de Ford et c'est la même chose dans le manuel de ma Mustang (j'irai encore vérifier dès que je serai chez moi)

Moi aussi ça me semblait excessif ...

 
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: Invité le 12 Février 2018 à 16:25:30
pareil dans mon manuel allemand reçu avec la mustang gen6 , et pareil dans celui français commandé par la suite 204 !!!!
sauf grosse erreur de mesure ou d'unité j'ai toujours serré a 200 et quand j'ai déposé une roue la première fois les 200 y étaient bien
Titre: Re : Re : Clef dynamométrique
Posté par: Kinae le 12 Février 2018 à 16:26:48
Citation de: Sacha57 le 12 Février 2018 à 16:25:30
pareil dans mon manuel allemand reçu avec la mustang gen6 , et pareil dans celui français commandé par la suite 204 !!!!
sauf grosse erreur de mesure ou d'unité j'ai toujours serré a 200 et quand j'ai déposé une roue la première fois les 200 y étaient bien

Merci de l'info Sacha57 ! C'est pour l'été donc j'ai encore le temps mais je vais essayer d'avoir encore plus de renseignement sur ça pour être bien certains  bien1
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: Fmaxii le 12 Février 2018 à 16:38:38
Et beh....
Je viens de vérifier dans ma doc: c'est bien 135 Nm pour nos Gen 5...

Je me suis acheté aussi une clef dynamo il y a 1 mois environ, et j'ai vérifié mes serrage: Je pense qu'en garage, ils serrent à environ 100 Nm: il a fallu que je remette un p'tit serrage sur les 4 roues pour arriver aux 135 de la clef..

Mais 200 ! Punaise ! ça doit te faire les bras !! Est-ce vraiment nécessaire ???
Titre: Re : Re : Clef dynamométrique
Posté par: Kinae le 12 Février 2018 à 16:45:49
Citation de: Fmaxii le 12 Février 2018 à 16:38:38
Et beh....
Je viens de vérifier dans ma doc: c'est bien 135 Nm pour nos Gen 5...

Je me suis acheté aussi une clef dynamo il y a 1 mois environ, et j'ai vérifié mes serrage: Je pense qu'en garage, ils serrent à environ 100 Nm: il a fallu que je remette un p'tit serrage sur les 4 roues pour arriver aux 135 de la clef..

Mais 200 ! Punaise ! ça doit te faire les bras !! Est-ce vraiment nécessaire ???

J'y connais rien malheureusement :D
Je me dis qu'il y a bien une raison derrière ça ...
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: Invité le 12 Février 2018 à 16:48:57
en effet c'est assez fort comme couple mais bon c'est écris 204 je ne cherche pas a comprendre  non1
Titre: Re : Re : Clef dynamométrique
Posté par: nat12 le 12 Février 2018 à 20:15:24
Citation de: Sacha57 le 12 Février 2018 à 16:48:57
en effet c'est assez fort comme couple mais bon c'est écris 204 je ne cherche pas a comprendre  non1

effectivement c'est écrit dans le manuel mais desserre un roue à 204Nm moi qui fait pas de muscu.
  il me faut une barre d 1m sbhy  sbhy
 
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: jeanluc45 le 12 Février 2018 à 20:36:09
https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/couple-de-serrage-bougies/?action=dlattach;attach=361196;ts=1502377365;image (https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/couple-de-serrage-bougies/?action=dlattach;attach=361196;ts=1502377365;image)
Le tableau donne les couples de serrage des roues suivant le diamètre des goujons et comme l'écrit
Citation de: Fmaxii le 12 Février 2018 à 16:38:38
Et beh....
Je viens de vérifier dans ma doc: c'est bien 135 Nm pour nos Gen 5...
Mais 200 ! Punaise ! ça doit te faire les bras !! Est-ce vraiment nécessaire ???
Maintenant sur le même tableau il y a les couple de serrage usuel suivant le diamètre du goujon et la qualité en acier et en plat.

Titre: Re : Re : Clef dynamométrique
Posté par: Kinae le 12 Février 2018 à 20:49:41
Citation de: jeanluc45 le 12 Février 2018 à 20:36:09
https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/couple-de-serrage-bougies/?action=dlattach;attach=361196;ts=1502377365;image (https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/couple-de-serrage-bougies/?action=dlattach;attach=361196;ts=1502377365;image)
Le tableau donne les couples de serrage des roues suivant le diamètre des goujons et comme l'écrit
Citation de: Fmaxii le 12 Février 2018 à 16:38:38
Et beh....
Je viens de vérifier dans ma doc: c'est bien 135 Nm pour nos Gen 5...
Mais 200 ! Punaise ! ça doit te faire les bras !! Est-ce vraiment nécessaire ???
Maintenant sur le même tableau il y a les couple de serrage usuel suivant le diamètre du goujon et la qualité en acier et en plat.

Justement dans le tableau pour les roues je vois pas M19? Ou alors j'ai rien compris ...
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: jeanluc45 le 12 Février 2018 à 22:03:27
Si tu as un goujon en M19 tu devras serrer ton écrou avec une douille de 27.
M c'est le diamètre du goujon. :v:
Titre: Re : Re : Clef dynamométrique
Posté par: manu-gt le 12 Février 2018 à 23:17:58
Citation de: Fmaxii le 12 Février 2018 à 16:38:38
Et beh....
Je viens de vérifier dans ma doc: c'est bien 135 Nm pour nos Gen 5...

Je me suis acheté aussi une clef dynamo il y a 1 mois environ, et j'ai vérifié mes serrage: Je pense qu'en garage, ils serrent à environ 100 Nm: il a fallu que je remette un p'tit serrage sur les 4 roues pour arriver aux 135 de la clef..

Mais 200 ! Punaise ! ça doit te faire les bras !! Est-ce vraiment nécessaire ???

vous avez aussi des écrou de roue avec une douille 21 sur les Gen 5 ?
Titre: Re : Re : Re : Clef dynamométrique
Posté par: jeanluc45 le 13 Février 2018 à 06:43:30
Citation de: manu-gt le 12 Février 2018 à 23:17:58
vous avez aussi des écrou de roue avec une douille 21 sur les Gen 5 ?
Affirmatoire c'est bien du 21 le diamètre du goujon "pris vite fait ce matin" je trouve 12.5. :v:

Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: manu-gt le 13 Février 2018 à 07:16:44
Perso je troue beaucoup 20,5 de couple de serrage pour une jante alu
Titre: Re : Re : Clef dynamométrique
Posté par: Kinae le 13 Février 2018 à 12:16:38
Citation de: manu-gt le 13 Février 2018 à 07:16:44
Perso je troue beaucoup 20,5 de couple de serrage pour une jante alu

Pareil mais même sur le forum anglais ils disent 204nm (l'équivalent de 150 lb-ft)
https://www.mustang6g.com/forums/showthread.php?t=72776&highlight=torque (https://www.mustang6g.com/forums/showthread.php?t=72776&highlight=torque)
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: afm1972 le 13 Février 2018 à 12:41:40
oui c'est bizarre cette histoire.......moi qui suis mécano de métier je vous dis ce que j ai trouver sur les tableaux de serrage de couple
vous avez des écrous de roues en M14 avec un filet de 1,5 ce qui est standart et sur des jantes alu avec un écrous de 8,8 sa donne 120 nm max et sur un écrous de 10,9 sa donne 140nm max et si c'est du 12,9 sa donne 160nm max
on est loin des 204 nm ??? ???
vous faite comme vous voulez pour moi ...........ce que vous risquez,c'est d'arraché le filtage des goujons et de déformé les puits des écrous sur les jantes alu hormis le problème du démontage des roues rnr
Titre: Re : Re : Clef dynamométrique
Posté par: Kinae le 13 Février 2018 à 13:17:18
Citation de: afm1972 le 13 Février 2018 à 12:41:40
oui c'est bizarre cette histoire.......moi qui suis mécano de métier je vous dis ce que j ai trouver sur les tableaux de serrage de couple
vous avez des écrous de roues en M14 avec un filet de 1,5 ce qui est standart et sur des jantes alu avec un écrous de 8,8 sa donne 120 nm max et sur un écrous de 10,9 sa donne 140nm max et si c'est du 12,9 sa donne 160nm max
on est loin des 204 nm ??? ???
vous faite comme vous voulez pour moi ...........ce que vous risquez,c'est d'arraché le filtage des goujons et de déformé les puits des écrous sur les jantes alu hormis le problème du démontage des roues rnr

Entièrement de ton avis et nul l'envie de mettre tes compétences en doutes mais sur chaque tableau avec les couples de serrages, on peut y lire à chaque fois un truc comme ceci :
"Toujours respecter les spécifications constructeur du matériel à assembler. En cas d'absence de ces spécifications, la valeur peut être déterminée [...]"

Hors ici Ford préconise bien 204nm dans leur manuel Europe et US.
Peut être que lorsque je devrais les changer je mettrai 180 au lieu de 204 (à voir déjà si j'ai assez de force ...) si cela me semble excessif.
Si en mettant 204nm et qu'après il y a des dégâts, ça sera Ford qui prendra ça en charge dans leur garantie constructeur tout simplement  :v:

Sur ce tableau : http://www.emile-maurin.fr/custom/images/rtf/couple-serrage-bv-ldoc18.pdf (http://www.emile-maurin.fr/custom/images/rtf/couple-serrage-bv-ldoc18.pdf)
Visserie de classe 12.9, en M14 avec une précision de 10% (C10) (la clef dynamométrique est avec une précision de 4%) on a 193 nm.
Et les borne +10% et -10% de 193 sont respectivement de 212 nm et 174 nm

Je vais essayer d'avoir directement l'info à la source de Ford, peut être que ça aidera ^^
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: Olaf le 13 Février 2018 à 14:22:27
Perso lors de mes changement de pneus ou la peinture des étriers etc etc j'ai toujours serrer à 200, sa ne demande pas non plus une force surhumaine et je n'est constaté aucun dégâts et j'en suis à 4 démontage de jantes.
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: hnl89 le 17 Février 2018 à 12:21:35
hier j'ai fais poser mes cales a mon mécano , je lui ai demandé lecouple de serrage qu'il préconise et =

il m'a dit que si ford demande 204nm , ce sera comme ça car avec 420 cv , 1T800 ; taille jante et pneus , cela restait logique  :P
il m'a fait serrer 2 écrous et franchement c'est pas dur du tout  ;)
sur mon ancien ford edge c'était 210nm ...
Titre: Re : Re : Clef dynamométrique
Posté par: Kinae le 17 Février 2018 à 13:43:28
Citation de: hnl89 le 17 Février 2018 à 12:21:35
hier j'ai fais poser mes cales a mon mécano , je lui ai demandé lecouple de serrage qu'il préconise et =

il m'a dit que si ford demande 204nm , ce sera comme ça car avec 420 cv , 1T800 ; taille jante et pneus , cela restait logique  :P
il m'a fait serrer 2 écrous et franchement c'est pas dur du tout  ;)
sur mon ancien ford edge c'était 210nm ...

Merci pour avoir demander et confirmer ici en plus  bien1
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: hnl89 le 17 Février 2018 à 14:39:33
de rien c'est normal  ;)
il me disait qu'en + , si c'est 204 et pas 200 ou 205 = c'est que cette valeur a été testée et validée comme étant la valeur a laquelle cette mustang a été étudiée pour question sécurité et autres par rapport aux spécifications du véhicule  ;)
idem pour la pression des pneus c'est 2.2 partout , pour le pirelli de base , après c'est selon la marque de pneus que vous y posés  ;)
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: Fmaxii le 17 Février 2018 à 17:20:21
bah si c'est comme ça, c'est comme ça  sbhy sbhy
Ce qui est bizarre (mais c'est comme ça..), c'est que ça va à l'encontre des forces mécaniques standard applicables aux matériaux, comme énoncé par afm et jeanluc45.

Pourtant, ce sont des valeurs de serrage (vers 200Nm) que l'on retrouve sur plusieurs modèles Ford, mais pas sur nos Gen V, où le serrage préconisé est 135 Nm... sbhy sbhy

Va comprendre... ou pas...
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: Charly159 le 17 Février 2018 à 18:09:08
Perso j'ai toujours serré sans clé dynamo et jamais eu de soucis
J'ai toujours serré jusqu'au possible et j'ai jamais pété un jante où perdu une roue héhé
Titre: Re : Clef dynamométrique
Posté par: hnl89 le 17 Février 2018 à 18:20:29
perso je travaillais avant chez alusuisse france , usine spécialisée dans l'alu . vous seriez hallucinés des propriétés mécanique de ce dernier .. selon l'alu (car bcps de différence selon) et le traitement dessus  ;)
mais ma mustang est sous garantie 7 ans et je resterais ( le + possible  >:D) dans les mesures de Ford là dessus  ;)
Titre: Clef dynamométrique
Posté par: jjmm974 le 19 Octobre 2020 à 16:49:26
Bonjour,

Je viens d'enlever les antivols de roues sur ma mustang au cas ou je crève que je puisse démonter sans problème. (Je me tâte pour acheter la roue galette de chez AA).

Cela a été simple et j'ai été très surpris de ne pas avoir  à forcer pour dévisser l'écrou.
(Sont ils réellement serrés à 204 NM en sorti d'usine ?)

Il est vrai que j'ai un super levier.

Très perfectionniste j'ai mis de l'huile sur le filetage du goujon (ce qu'il ne faut pas faire d'après des abonnés du forum), et j'ai pris ma belle clé dynamométrique.

Dans le manuel il est donc écrit serrage à 204 NM.

Et bien vous ne me croirez pas mais je n'ai pas réussi à serrer au couple !

La puissance de serrage était telle que le voiture bougeait et j'ai cru que j'allais casser le goujon sur la jante !
La clé dynamométrique ne se déclenchait même pas du coup j'ai arrêté et j'ai trouve un compromis à 140 NM.

J'ai regarder pour acheter des goujons Gorilla chez :

https://www.cjponyparts.com/gorilla-lug-nut-kit-factory-style-bulge-chrome-2015-2020/p/WHLLN29/

Le commentaire d'un acheteur:

Les écrous de roue d'usine sont pointus, ils ont une extrémité creuse qui va gonfler dans une douille sous la force du couple ridiculement élevé de 150 lb-pi '204 NM)que Ford spécifie. Ces écrous Gorilla sont solides, ont l'air tout aussi bons que les OEM (peut-être même un peu mieux?) Et ne vous laisseront pas coincé sur le bord de la route avec un écrou de roue fermement coincé dans votre seule douille 13 / 16ème.

Du coup j'ai revisser les 4 écrous à 140 NM et envisage de commander les Gorillas.

Je relance le sujet mais cela à son importance.

A quel couple vous serrez vos écrous de roue pour les jantes alu ?

Titre: Clef dynamométrique
Posté par: filou96 le 19 Octobre 2020 à 16:57:01
Les 20 pouces alu de ma S5 ( c'est pas une Mustang certes ) 120 Nm

204 NM me semble énorme pour des jantes alu
Titre: Clef dynamométrique
Posté par: Tuiky le 19 Octobre 2020 à 18:37:04
 ???  ???  ???  ???

je les serre déjà avec une clé en croix, serrage à la main
puis je finis avec ma clé dynamométrique à 204Nm comme indiqué sans aucune difficulté
à la main je suis déjà à 150 voir 180Nm
Titre: Clef dynamométrique
Posté par: jjmm974 le 20 Octobre 2020 à 13:51:42
Et pourtant j'ai du bon Matos !
 peut être que je sais pas m'en servir, ou peur de trop forcer.

Titre: Clef dynamométrique
Posté par: sevy63 le 20 Octobre 2020 à 14:51:03
Citation de: jjmm974 le 19 Octobre 2020 à 16:49:26Je viens d'enlever les antivols de roues sur ma mustang au cas ou je crève que je puisse démonter sans problème. (Je me tâte pour acheter la roue galette de chez AA).

Inutile de oter les écrous antivols, il y a le détrompeur dans le coffre, aucun souci pour le démontage même sur le bord de la route. je ne vois pas.
C'est quand même une sécurité pour ne pas se faire voler les roues, les pneus partent avec.

On a fait des posts sur la roue galette.
https://www.mustangv8.com/fr/pneus-et-jantes-gen-6/roue-de-secours-mustang-6-et-autres/140/

C'est assez long, je te résume.
J'avais commandé la mienne en Pologne, avec l'écarteur de roue pour la GT.
ROUE MUSTANG 6.png
Je l'ai retournée, quand on met ça auprès de la voiture ça ne va pas du tout, sur la photo elle est plus basse que la roue arrière, l'essieu arrière serai de travers non1 et elle est trop haute pour l'avant.
Pas conseillé du tout.
Roue Gal Redim.jpg
Titre: Clef dynamométrique
Posté par: jjmm974 le 21 Octobre 2020 à 12:37:50
Merci Sevy63 pour ce rappel.

 
Je viens de trouver cela pour le couple:

Pour tout boulon M14 x 1,5, de classe d'acier 10,9, le couple requis est d'environ 150 lb-pi.(204 Nm)
 
Il n'y a aucune raison de baisser le couple.

La seule raison pour laquelle le couple semble plus élevé qu'une voiture moyenne est qu'une  voiture moyenne n'utilise pas de boulons M14, 10,9.

Il semblerait qu'il y ait obligation à ce que la classe d'acier soit inscrite sur les boulons de façon à connaitre les différentes valeurs de résistances et le couple de serrage à respecter.Torque-Tension Chart for Metric Fasteners.pdf

Titre: Clef dynamométrique
Posté par: Lutucru le 21 Octobre 2020 à 15:26:32
je viens de vérifier pour  la première fois de ma vie le couple de serrage de mes  jantes que  je serre toujours à la mains sur tout mes véhicules et je serre à +-220  Nm, j'ai donc déserré et mis 204.
Je n'ai jamais eu de soucis, et toujours su  déserré mes roues.
Titre: Clef dynamométrique
Posté par: Dom13CS le 31 Octobre 2020 à 18:52:12
Citation de: jjmm974 le 19 Octobre 2020 à 16:49:26Bonjour,

Je viens d'enlever les antivols de roues sur ma mustang au cas ou je crève que je puisse démonter sans problème. (Je me tâte pour acheter la roue galette de chez AA).

Cela a été simple et j'ai été très surpris de ne pas avoir  à forcer pour dévisser l'écrou.
(Sont ils réellement serrés à 204 NM en sorti d'usine ?)

Il est vrai que j'ai un super levier.

Très perfectionniste j'ai mis de l'huile sur le filetage du goujon (ce qu'il ne faut pas faire d'après des abonnés du forum), et j'ai pris ma belle clé dynamométrique.

Dans le manuel il est donc écrit serrage à 204 NM.

Et bien vous ne me croirez pas mais je n'ai pas réussi à serrer au couple !

La puissance de serrage était telle que le voiture bougeait et j'ai cru que j'allais casser le goujon sur la jante !
La clé dynamométrique ne se déclenchait même pas du coup j'ai arrêté et j'ai trouve un compromis à 140 NM.

J'ai regarder pour acheter des goujons Gorilla chez :

https://www.cjponyparts.com/gorilla-lug-nut-kit-factory-style-bulge-chrome-2015-2020/p/WHLLN29/

Le commentaire d'un acheteur:

Les écrous de roue d'usine sont pointus, ils ont une extrémité creuse qui va gonfler dans une douille sous la force du couple ridiculement élevé de 150 lb-pi '204 NM)que Ford spécifie. Ces écrous Gorilla sont solides, ont l'air tout aussi bons que les OEM (peut-être même un peu mieux?) Et ne vous laisseront pas coincé sur le bord de la route avec un écrou de roue fermement coincé dans votre seule douille 13 / 16ème.

Du coup j'ai revisser les 4 écrous à 140 NM et envisage de commander les Gorillas.

Je relance le sujet mais cela à son importance.

A quel couple vous serrez vos écrous de roue pour les jantes alu ?



Pour ma part je serre à 17daN et à sec. Mettre un lubrifiant et serrer au couple préconisé peut s'avérer dangereux ! Le couple prévu tient compte des frottements, donc si lubrifiant, moins de frottement et pour le même couple il y a donc plus de force de traction sur le goujon qui peut casser par fatigue...
Titre: Clef dynamométrique
Posté par: BUFFALO le 04 Novembre 2020 à 15:24:43
Bonjour à tous,

Ma mumu va avoir 4 ans (2017) je change tout les hivers mes roues pour mettre des roues avec pneus neige.
je serre mes goujons à 200 Nm à la clef dynamométrique , aucun signe d'usure sur les sièges de goujons.

buffalo