Bonjour, j'ai trouvé cette vidéo assez bien faite et instructive . En espérant qu'elle intéressera ceux qui ne sont pas trés forts comme moi ;)http://youtu.be/qRWBJ9QhLIA
Citation de: jimmy conway le 24 Août 2015 à 06:45:46
Bonjour, j'ai trouvé cette vidéo assez bien faite et instructive . En espérant qu'elle intéressera ceux qui ne sont pas trés forts comme moi ;) http://www.youtube.com/watch?v=qRWBJ9QhLIA (http://www.youtube.com/watch?v=qRWBJ9QhLIA)
Citation de: jimmy conway le 24 Août 2015 à 06:45:46
Bonjour, j'ai trouvé cette vidéo assez bien faite et instructive . En espérant qu'elle intéressera ceux qui ne sont pas trés forts comme moi ;)http://www.youtube.com/watch?v=qRWBJ9QhLIA
Sympa cette video bien1
c'est vrai que pour les personnes qui ne connaissent pas le fonctionnement d'un moteur c'est bien fait bien1, ça serait cool de trouver le même principe pour un V8 bave1
j'ai trouvé ça qui est pas mal fait https://www.youtube.com/watch?v=lMIxKOM6jRA (https://www.youtube.com/watch?v=lMIxKOM6jRA)
Sympa ces vidéos
Dans la vidéo que j'ai posté, il y a 2 arbres à came, un pour l'admission et un pour l'échappement.Sur celle de Fred3571 représentant un v8, il devrait y en avoir 4, non?
Citation de: jimmy conway le 25 Août 2015 à 08:37:26
Dans la vidéo que j'ai posté, il y a 2 arbres à came, un pour l'admission et un pour l'échappement.Sur celle de Fred3571 représentant un v8, il devrait y en avoir 4, non?
Sur nos stang il n'y en a 1 seul
Il y'en a 1 par rangé donc bien deux :)
Ne pas confondre avec l'appellation "double arbre a came" qui parle de deux arbre a came par ligne de piston.
Voir des coupes en plus ici : ICI (http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fonctionnement-d-une-auto/s-1353-double-arbre-a-cames-en-tete.php)
Ce qu il y a de bien sur la video du V8, c est que nous pouvons observer l angle de separation des lobes.
Citation de: IcMp le 25 Août 2015 à 09:24:37
Il y'en a 1 par rangé donc bien deux :)
Ne pas confondre avec l'appellation "double arbre a came" qui parle de deux arbre a came par ligne de piston.
Voir des coupes en plus ici : ICI (http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fonctionnement-d-une-auto/s-1353-double-arbre-a-cames-en-tete.php)
comme le dit IcMp sur un moteur double arbre a came il y a un arbre pour les soupapes d'admission et un pour les soupapes d'échappement, sur nos V8 c'est un arbre pour 4 cylindre qui entraine via les tiges de culbu les soupapes d'admission et d'échappement donc 2 arbres seulement sur le v8 ;)
oups autant pour moi :P il y a bien un seul arbre a came sur le v8 en position centrale et c'est via les tiges de culbuteurs que les soupapes sont entraîné désolé je ne suis pas encore un expert du v8 je le découvre depuis peu mais ca va venir ;D
Existe-t-il des v8 avec deux arbres à came?
+1rnk pour scal qui parlait bien d'un aac bien1
je pense que oui pour les récentes qui sont avec arbre a came en tête, a confirmer.
Donc pas de culbuteurs?
j'ai trouvé ca sur motorlegend "Les moteurs à cylindres en ligne utilisent soit un arbre à cames (dans le bloc ou en tête), soit deux arbres à cames en tête.
Les moteurs en V peuvent recevoir un arbre à cames dans le carter (V8 américain et moteur Rolls Royce), deux arbres en tête (V6 Fiat 130 et Mercedes),- ou quatre arbres en tête - deux par rangées de cylindres - (Fiat Dino ou Alfa Romeo Montreal).
Les moteurs à cylindres opposés (boxer) emploient un arbre à cames central (Volkswagen, Panhard et 2 CV Citroën), deux arbres en tête, un par ligne de cylindres (Alfasud), ou quatre arbres en tête - deux par rangée de cylindres - (12-cylindres Boxer Ferrari)."
donc pas d'aac en tête sur les V8 a premières vue
donc je pense culbu sur les V8,du moins les anciens je ne sais pas sur les récents ;) car aac en tête c'est des pastilles pour le jeux au soupapes ou des poussoirs hydraulique ;D
Citation de: fred3571 le 25 Août 2015 à 17:20:51
donc je pense culbu sur les V8,du moins les anciens je ne sais pas sur les récents ;) car aac en tête c'est des pastilles pour le jeux au soupapes ou des poussoirs hydraulique ;D
Euh... je ne comprends pas trop ce que tu viens d'écrire.
:-\ c'est vrai c'est peut être un peu brouillon
ce que je veux dire sur les anciens moteur v8 c'est un arbre a came dans le bloc, qui entraine les tiges de culbuteurs eux même entraîne les culbuteurs qui eux meme entraine les soupapes, et si les moteurs v8 plus récents sont avec arbre a came en tête y a pas de culbu ;D
Merci d'avoir éclairci fred. "En tête" signifie tout simplement que l'arbre est au dessus des soupapes? Mais comment pourrait-il en être autrement?
Les V8 de nos autos, je parle de tous les blocs FORD de nos vieilles Mustang, on un seul arbre a cames qui se situ dans le bas moteur entre les 2 rangees de cylindres, mais il existe des V8 a simple et a double AaC et tete.
Exactement comme comme la plupart des 4 cylindres de nos autos Francaises qui sont maintenant toutes, je pense, avec AaC en tete, simple ou double mais qui etaient avant avec un seul AaC + tiges et basculeurs.
Je n'arrive pas à trouver un éclaté de moteur ancien, je ne comprends pas cette histoire d'arbre à cames dans le bas moteur.
Prends tout simplement un moteur de "4L".
L AaC est sur un cote du moteur légèrement au dessus du niveau du villebrequin entraine par celui ci via une chaine, un pignon ou une courroie. Les cames, de part leur forme, fond monter les tiges qui appuis sur les basculeurs, qui eux meme fond ouvrir les soupapes.
+1 sinon regarde bien mon animation 3d du v8 et tu vérra bien l'arbre a came juste au dessus du villo qui entraine les tiges ;)
Merci SHOVEL rnr Je vais essayer de trouver la vidéo d'un moteur v8 ancien pour mieux comprendre ;)
Super bien1 Ta vidéo est trés explicite fred , j'ai compris cette fois :v:
Citation de: fred3571 le 25 Août 2015 à 17:41:37
:-\ c'est vrai c'est peut être un peu brouillon
ce que je veux dire sur les anciens moteur v8 c'est un arbre a came dans le bloc, qui entraine les tiges de culbuteurs eux même entraîne les culbuteurs qui eux meme entraine les soupapes, et si les moteurs v8 plus récents sont avec arbre a came en tête y a pas de culbu ;D
yep
bien1 nickel l'important c'et que tu est bien compris le fonctionnement ;D
Video fixe
J'ai ces éclatés Pascal et je m'en suis fait un classeur, mais sans les noms des pièces et leurs emplacements sur le troisième dessin, je me suis gratté la tête un moment.
Une vidéo de plus avec la musique qui va bien hr0
https://www.youtube.com/watch?v=erzZ_ri9HOQ (https://www.youtube.com/watch?v=erzZ_ri9HOQ)
Citation de: jimmy conway le 25 Août 2015 à 19:29:03
J'ai ces éclatés Pascal et je m'en suis fait un classeur, mais sans les noms des pièces et leurs emplacements sur le troisième dessin, je me suis gratté la tête un moment.
je pense bien que tu a Bruno
Mais merci quand même c'est sympa coupain3
https://youtu.be/N2y77vEKorI
" mais comment ça marche "
Michel Chevalet
Citation de: scal le 25 Août 2015 à 20:05:36
http://www.youtube.com/watch?v=N2y77vEKorI (http://www.youtube.com/watch?v=N2y77vEKorI)
" mais comment ça marche "
Michel Chevalet
Ca c'est le fonctionnement du V8 de vos Mustang anciennes. Quand les pistons font tourner le villebrequin, celui ci fait tourner l'arbre a came grace a la chaine.
L'arbre a came actionne les poussoirs et les tiges qui contrôleront l'ouverture et la fermeture des soupapes grâce aux culbuteurs.
Sur les V8 des Mustang modernes comme le 4,6L, le vilebrequin entraîne avec deux chaînes, deux arbres a came en tête qui sont situés au dessus des soupapes dans les culasses. Les cames des arbres sont en contact direct avec les soupapes pour les ouvrir et fermer au bon moment.
[attach=1]
[attach=2]
salut Thierry il me semblais bien que les nouveaux avait des aac en tête et pour ce montage c'est des poussoirs hydraulique ou des pastilles pour le jeux au soupapes ?
Après, il y a le V8 5.2L de la Shelby GT350 2016 avec double arbre a came en tête par rangée de cylindres.
Le vilebrequin entraîne deux chaînes qui vont sur un arbre a came de chaque cote, une seconde chaîne par cote entraîne un autre arbre a came et chacun active les soupapes d'admission et les soupapes d'échappement.
[attach=1][attach=2]
Citation de: fred3571 le 25 Août 2015 à 21:07:01
salut Thierry il me semblais bien que les nouveaux avait des aac en tête et pour ce montage c'est des poussoirs hydraulique ou des pastilles pour le jeux au soupapes ?
Heeeeeuuu... je sais même pas si ça se règle sur ces moteurs. ??? ;D
non ça ne se règle pas d'après ta dernière photos ont peux voir que ce sont des poussoir hydraulique, c'est donc la pression d'huile qui règle le jeux des soupapes, si problème a ce niveau manque de pression par exemple ca claque comme un culbuteur avec trop de jeu :)
Oui mais c'est sûrement un schéma simplifié. Sur ces moteurs il y a aussi l'avance a l'allumage qui est variable et commandé par l'ordinateur de bord. Il fait varier l'avance en envoyant plus ou moins d'huile suivant les conditions et on ne le voit pas sur le schéma.
http://www.enginebuildermag.com/2014/01/the-inner-workings-of-variable-valve-timing/ (http://www.enginebuildermag.com/2014/01/the-inner-workings-of-variable-valve-timing/)
Citation de: Thierry le 25 Août 2015 à 21:18:54
Après, il y a le V8 5.2L de la Shelby GT350 2016 avec double arbre a came en tête par rangée de cylindres.
Le vilebrequin entraîne deux chaînes qui vont sur un arbre a came de chaque cote, une seconde chaîne par cote entraîne un autre arbre a came et chacun active les soupapes d'admission et les soupapes d'échappement.
[attach=2]
sur cette photo c'est parlant et c'est bien des poussoirs ;D
Laquelle, il y en a deux? En tout cas, je ne vois rien. ??? ;D
sur celui ci j'ai entouré en rouge les poussoirs ;)
Oui, je sais pas trop si on peut appeler ça des poussoirs. ??? J'aurais plutôt utilisé le terme "bidules". ;D
en faite on n'appelle ça des poussoirs car c'est la pression d'huile qui exerce une pression constante sur les soupapes,ce qui limite le jeu, si un poussoir ne monte plus en pression suite a un grippage ou un manque d'huile et bien ça va chanter, on voyait ça avec d'ancien système ou les poussoir se désamorçais suite a une vidange ou le faite d'avoir roulé avec peu d'huile dans le carter sans pour autant allumer le voyant de pression et la fait moi confiance ça claque dure :(
Les poussoirs ne sont pas forcément hydrauliques?
Je répond à ma question ;D
http://www.asm4x4.com/prepa_poussoirs_patrol_gr.htm (http://www.asm4x4.com/prepa_poussoirs_patrol_gr.htm)
Les poussoirs sont hydrauliques ou mécaniques.
Il y a :
-hydraulique flat
- " roller
-mecanique flat
- " roller
+1 et les poussoirs méca sont réglable, mais pas les hydro ;D
Mécaniques ou hyrauliques, dans les deux cas il faut les régler; du jeu pour les premiers de la précontrainte pour les seconds.
Sauf que pour les mécas il faut le refaire ou tout du moins vérifier régulièrement, alors que pour les hydrauliques, on a pas a y retoucher (si le réglage est bon) hormis démontage.
Comment fait-on pour les contrôler?
Les mecaniques ou les hydrauliques?
Pour les mécaniques, un jeux de cales et tu controles si le jeu est bon.
Pour les hydrauliques, il faut regler la precontrainte, mais si ca ne fait pas de bruit, que tout fonctionne bien et que tu ne sais pas comment ca fonctionne, ne touche a rien...
Les mécaniques( si c'est bien ça sur ma 67). Il faut juste démonter les cache culbuteurs?
Quoi qu il en soit, il faut enlever les caches culbuteurs.
Oui, juste les CC, mais à moins d'avoir un CODE K avec un moteur HIPO, çà sera des hydrauliques.
A moins que tu n'y ai installé un AAC méca, mais dans çe cas tu n'aurai pas posé cette question ;)
Je ne sais absolument pas ce que j'ai et dans quel état, c'est bien là toute la question. ;)
Tu enleves les caches culbuteurs et tu touches tous les basculeurs.
Si tu sens du jeu dans certains, c est que ce sont des meca.
Si il n y a de jeu sur aucun, du a la precontrainte, grandes chances que ce soit des hydrauliques...
Merci SHOVEL rnr ça fait un moment que j'ai envie de les enlever ces cache culbu pour voir comment c'est fait dessous. Je ne sais pas à quoi ça m'avancera car je n'y connais rien mais j'ai bien envie quand même par curiosité ::)
OK, mais si tu ne sais pas comment faire pour regler la precontrainte, ne touche a rien si ca fonctionne bien comme ca...
Tu as quelque chose de bizard: claquement, ...
Non non, au départ c'est juste de la curiosité. Ceci dit, l'année dernière, j'écoutais un claquement à l'accélération, celui-ci a disparu suite au réglage de l'avance par mon mécano, qui était bien trop haute selon lui ( il m'a annoncé "20" et je ne sais plus à quoi correspond ce nombre). J'ai eu un petit coup de chaud il y a quelques temps, pendant la canicule, et le claquement a recommencé. Depuis, je l'entends, beaucoup moins fort que l'année dernière mais encore audible. Encore un problème d'avance ou réglage culbuteurs? Va savoir...
Oui 20 degrés d'avance, c'est beaucoup. Les surchauffes peuvent provoquer le même symptôme mais ta Mustang ne chauffe plus du tout si j'ai bien suivi?
A priori non Thierry. Trajet de 100 kms il y a deux semaines avec une t° ext de 20°, l'aiguille est restée bien au milieu et vendredi dernier, ballade de 70 kms sur petites routes vallonnées avec t° ext de 35°, l'aiguille est montée jusqu'aux 3/4 sans aller plus loin donc ça ne m'a pas affolé.
Arretez les gars, Bruno va finir par poser l'AAc par terre afin de passer un cable de masse au travers LOL
les pushrods vont traverser le plafond et les roller rockers vont finir en fixation de tavallion LOL
Si c'est un très léger claquement qui semble provenir des basculeurs, faut pas se mettre martel en tête. Par contre s'il s'amplifie avec le temps il faut aller voir :
-poussoir défaillant
-Lobe de l'AAC qui se bouffe.
En fonction du type et de la qualité d'huile utilisée, le claquement des basculeurs peut s'amplifier ou disparaitre ou encore apparaitre.
Citation de: scal le 27 Août 2015 à 17:35:42
Arretez les gars, Bruno va finir par poser l'AAc par terre afin de passer un cable de masse au travers LOL
les pushrods vont traverser le plafond et les roller rockers vont finir en fixation de tavallion LOL
LOL LOL LOL LOL LOL LOL
Citation de: thor_eyerdhal le 27 Août 2015 à 17:37:07
Si c'est un très léger claquement qui semble provenir des basculeurs, faut pas se mettre martel en tête. Par contre s'il s'amplifie avec le temps il faut aller voir :
-poussoir défaillant
-Lobe de l'AAC qui se bouffe.
En fonction du type et de la qualité d'huile utilisée, le claquement des basculeurs peut s'amplifier ou disparaitre ou encore apparaitre.
Huile HTX rétro 2 multigrade 20W50
Citation de: jimmy conway le 27 Août 2015 à 17:41:07
Citation de: thor_eyerdhal le 27 Août 2015 à 17:37:07
Si c'est un très léger claquement qui semble provenir des basculeurs, faut pas se mettre martel en tête. Par contre s'il s'amplifie avec le temps il faut aller voir :
-poussoir défaillant
-Lobe de l'AAC qui se bouffe.
En fonction du type et de la qualité d'huile utilisée, le claquement des basculeurs peut s'amplifier ou disparaitre ou encore apparaitre.
Huile HTX rétro 2 multigrade 20W50
J'avais un leger tictic il y a quelques temps qui n'est plus du tout audible aujourd'hui, j'avais démonté les Caches culbu histoire de verifier le jeu
sans jamais le faire disparaitre.
Il a finalement disparu tout seul, si tu veux jeter un cuop d'oeil dessous pas de souci mais il ne faut pas se focaliser la dessus.
Suivant l'huile, la fluidité, la température cela joue pas mal j'ai l'impression.
Le jour ou cela s'amplifie comme le dit Thor, les culasses vont traverser l'atelier a vitesse grand V, laissant apparaitre un AAC avec qui je ferais connaissance parce que jusque la on a pas été présenté.
La premiere fois que j'ai ouvert les caches culbu, c'était pour changer les joints, j'ai refermé direct . ;D
Ah oui, c'est vrai que si j'ouvre, il faudra à coup sûr changer les joints, du coup on va attendre sagement qu'elle s'arrête de faire dreling dreling smk
A défaut d'ouvrir mes caches culbuteurs, j'ai l'idée d'aller voir mon carrossier qui a tout un tas d'épaves derriere son garage pour récupérer un moteur même HS je m'en fiche. Genre le petit moteur pas trop lourd que je ramènerai dans mon garage pour le décortiquer , bref lui mettre le ventre à l'air, pour voir de quoi il retourne à l'intérieur .
Un moteur de "4L", ou "R5", c est simple et c est presque la base de tout...
C'est un peu à ça que je pensais . En poids c'ést quoi? 120 kgs?
Peut etre un peu moins...
Je ne sais pas trop.
Citation de: jimmy conway le 27 Août 2015 à 17:59:31
Ah oui, c'est vrai que si j'ouvre, il faudra à coup sûr changer les joints, du coup on va attendre sagement qu'elle s'arrête de faire dreling dreling smk
Non les joints de CC sont réutilisables sauf s'ils sont écrasés...Et avec des joints en caoutchouc avec ame métallique c'est quasiment d'usage ilimité comme les Fel Pro Permadry :
http://www.summitracing.com/int/parts/fel-vs13264t/overview/make/ford (http://www.summitracing.com/int/parts/fel-vs13264t/overview/make/ford)
Merci. Encore faut-il choisir la bonne taille. ;)
Pour la taille, sauf erreur de ma part, c est pareil du 289 au 351W.
bien1
Si c est des joints liege, tu vas devoir certainement les changer ..
Meme en mettant, ne serait qu en depannage, un leger filet de joint tres elastique?
Il est clair que si j'ouvre un jour, je prendrai soin de commander des joints auparavant ;)
Citation de: SHOVEL le 28 Août 2015 à 08:39:09
Meme en mettant, ne serait qu en depannage, un leger filet de joint tres elastique?
l etat des joints c est un peu la surprise au demontage.
Apres tu peux les prendre chez silverperformance.