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Vapor lock et changement de carburateur

Démarré par sim254, 30 juin 2021 à 12:06:14

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

sim254

Bonjour à tous,

Depuis quelques temps, la voiture (coupé de 67) fait un peu de vapor lock et j'ai l'impression que ça empire.
Pour résumer, j'ai sur la voiture :

  • Bloc 289 de 65 qui à l'air stock
  • Carburateur 2bbl Motorcraft 2150. Venturi 1.21
  • Spacer en alu c4ae-9a589-d. 2.7cm d'épaisseur. Avec port PCV
  • Admission C5AE 9425-D
  • Allumage électronique Pertronix Ignitor 2
  • Câbles Pertronix 8mm
  • Bobine Pertronix Flame-Thrower 2 alimentée en 12v
  • Pompe à essence mécanique qui semble d'origine


La voiture tourne correctement et tient le ralenti à froid. Mais à chaud, elle cale quand on ralenti (aux stops par exemple) et redémarre difficilement. J'ai ajouté une gaine thermique (https://www.mecatechnic.com/fr-FR/gaine-siliconee-thermo-racing-noire-10-mm-x-1-metre-a-la-coupe_UC20042.htm) sur certaines parties du circuit d'essence (la ligne en acier à l'avant du bloc et les parties qui passent proche de l'échappement) mais sans changement.
Est-ce qu'un spacer phenolic pourrait vraiment faire la différence par rapport au modèle que j'ai en alu ? (par exemple https://www.holley.com/products/fuel_systems/carburetor_components/carburetor_gaskets_adapters_and_spacers/adapters_and_spacers/parts/17-72)

Je pensais même remplacer le carburateur pour partir sur du neuf de chez Holley (peut être mieux isolé pour que mon vieux Motorcraft ?). Dans mon cas, il vaut mieux partir sur un 350 CFM ou un 500 CFM ?

Merci d'avance pour vos conseils.

sim254


Steve Mach1

Je n'ai jamais subi ce phénomène. Sur ce que j'ai entendu:
- une pompe électrique ( / pompe méca) diminue ce risque
- éviter de rouler en saison chaude avec un réservoir à moitié plein
- forcer le passage d'air frais (gaine) vers l'élément à refroidir, mais dans les embouteillages je doute...
- isoler carburateur, pompe, durit avec comme tu l'as fait une gaine ou ruban isolant sur le collecteur
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Steve Mach1

Si j'arrive à comprendre le phénomène de vapor lock et les possibilités d'y remédier, ce que je m'explique pas c'est comment ce phénomène arrive au fil du temps, hors variation climatique ou modification de la voiture.
Si la conception était peu performante à l'époque les mustang n'auraient jamais réussi à rouler en Arizona ou au Texas en saison chaude..?

Si quelqu'un à l'explication, je suis preneur.
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thor_eyerdhal

Ils avaient parfois des soucis sous très forte chaleur.
La conception des carburants était différente à l'époque, ils étaient moins volatils ( et encore plus polluants).

Un spacer isolant (phenolic, plastique ou bois) ne peut faire que du bien, il n'y a aucune contre partie (sauf si tu le prends très haut et que le filtre à air commence à toucher le capot ;)

filou96

Le V8 est bien conçu quand même , si pas de modif hasardeuses, pas de ligne d'essence proche de l'échappement, l'admission est quand même refroidie.

Il faut prendre soins du cheminement de ses conduites d'essence c'est le principal pb et aussi au bon fonctionnement de la pompe mécanique.
Les spacers modérément utiles mais ne règleront pas le pb en général, le carbu est quand même isolé des organes chauds, l'essence s'évapore à la louche de 50 à 160°C selon la pression du circuit de carburant, les pompes mécaniques ont une basse pression et favorisent l'évaporation, une pompe électrique de base à 3 bars éliminera la plupart de ces pb.

Si vous voulez éviter ce désagrément , pompe électrique + safety switch ou pompe méca de bonne qualité, spacer et isolement et revoir le cheminement des tuyaux d'arrivée ( dans le tunnel avec une double ligne par exemple ... )
Restauration Fastback 65
Elaboration stroker 331 ci Terminé ça marche ;D
Restauration de la carrosserie
Restauration boite C4 C'est pas facile ...  mais c'est fait, enfin on espère
Direction et DA électrique C'est fait aussi :D

Thierry

Citation de: filou96 le 30 juin 2021 à 18:09:55Le V8 est bien conçu quand même , si pas de modif hasardeuses, pas de ligne d'essence proche de l'échappement, l'admission est quand même refroidie.
+1

Un carbu Holley neuf ne fera pas mieux qu'un Motorcraft 2150 refait.

Un spacer en bois, plastique, etc... ne fera pas guère mieux que ton spacer en alu. Je serais même d'avis de le retirer.

Par contre, une durite d'essence en métal du réservoir jusqu'au carbu sera mieux qu'avec ce bout de durite caoutchouc qu'on voit sur ta photo.

Par ailleurs est ce que le moteur démarre toujours au quart de tour après un arrêt de plusieurs jours?
Dans le cas contraire, le circuit d'essence a une prise d'air et un circuit d'essence avec une pression trop faible aura un point d'ébullition plus bas et accentuera l'effet de vapor lock.
Mon autre passion:
Photographie

sim254

Merci à tous pour vos retours.

Citation de: thor_eyerdhal le 30 juin 2021 à 14:19:58Un spacer isolant (phenolic, plastique ou bois) ne peut faire que du bien, il n'y a aucune contre partie (sauf si tu le prends très haut et que le filtre à air commence à toucher le capot ;)

Oui, c'était le cas  ;D Quand la voiture est arrivée, elle avait un impact dans le capot à cause de la vis de filtre à air qui appuyait dessus. Ce soucis est réglé et elle est passée chez le carrossier depuis.

Citation de: filou96 le 30 juin 2021 à 18:09:55Si vous voulez éviter ce désagrément , pompe électrique + safety switch ou pompe méca de bonne qualité, spacer et isolement et revoir le cheminement des tuyaux d'arrivée ( dans le tunnel avec une double ligne par exemple ... )

Oui, c'est une durite fixe en acier du réservoir jusqu'à la pompe (avec juste une partie en caoutchouc avant la pompe) mais elle est fixée dans le tunnel, au dessus de la double ligne... J'ai isolé ces lignes avec de la gaine spécifique mais ça ne semble pas suffisant

Citation de: Thierry le 30 juin 2021 à 20:17:02Par contre, une durite d'essence en métal du réservoir jusqu'au carbu sera mieux qu'avec ce bout de durite caoutchouc qu'on voit sur ta photo.

Par ailleurs est ce que le moteur démarre toujours au quart de tour après un arrêt de plusieurs jours?
Dans le cas contraire, le circuit d'essence a une prise d'air et un circuit d'essence avec une pression trop faible aura un point d'ébullition plus bas et accentuera l'effet de vapor lock.


Oui, c'est bien en métal du réservoir jusqu'au carbu avec juste quelques passages en caoutchouc (avant la pompe, avant le carbu et en sortie de réservoir)
Après quelques jours d'arrêt, je pompe 2 ou 3 fois à la pédale pour démarrer et elle part sans trop de soucis. J'ai remarqué qu'en débranchant le tuyau en entrée de carbu (idem après 2 ou 3 jours), j'ai très peu d'essence qui coule. Je pense que je vais commencer par changer la pompe dans le doute et ça m'en fera une en rab dans le coffre au cas où. Si toujours pas bon, je reverrai le passage complet de la durite d'essence.


Crgtmk9

Vous êtes tous parti sur le phénomène de vapor-lock, j'y crois pas une seconde.
Ce n'est pas le vapor-lock qui empêche de tenir le ralenti et fait caler.
Qu'il empêche le démarrage à chaud lors d'un arrêt supérieur à 15/30 mn, je veux bien, et encore.
Il y a autre chose.

Thierry

Si c'est possible. Dans les cas extrêmes, la vapeur d'essence dans le circuit d'essence empêchera l'essence d'arriver dans le carbu avec un bon débit et fera caler le moteur.
Si ce problème se renouvelle par temps chaud seulement, il y a de grandes chances que ce soit un soucis de vapor lock. Reste quand même a trouver quelle en est la cause parce qu'apparemment ça dure depuis un moment. Je n'ai pas suivi la météo mais le climat a Nancy n'est pas tout a fait le même qu'en Arizona et ils ont encore pas mal de Mustang d'origine qui roulent chez eux.
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olive82

Et quand ton moteur cale , le température sur ta jauge est à quel niveau , ta mustang chauffe à ce moment là ?

thor_eyerdhal

La nature du spacer change les choses, le gradient thermique entre ses deux parois ne sera pas le même s'il est en alu ou s'il est en plastique.
Bien sur la masse du carburateur aura tendance à prendre la même température que celle qui règne dans le compartiment moteur à minima, mais ensuite il devra encaisser les vagues d'énergie thermique produites par le moteur, la quantité de chaleur qu'il recevra depuis le collecteur sera différente s'il est en contact avec ce dernier avec de l'alu ou du bois ou du plastique.

Le spacer en matière isolante permettra qu'il monte moins vite en température quand les conditions dans le compartiment moteur sont défavorables (augmentation de la production d'energie thermique importante et/ou surtout manque de circulation d'air donc de refroidissement)

Maintenant est-ce que ton problème est réellement dû a des cuves qui se vident, on en est pas certain...

As tu vérifié l'allumage quand ca se mettait à déconner?

mcqueen

le spacer en aluminium  transmet la chaleur. moi j'ai opté pour une entretoise en phenolite, un carbu holley 500 cfm. une pompe a essence électrique et un  radiateur 3 rangés en alu avec ventilo électrique. et sa marche du feu de dieux plus de problème.178498956_972416320232231_3727648042332139837_n.jpg

Thierry

Oui, un spacer en alu va transmettre la chaleur plus rapidement qu'un spacer en plastique mais il va aussi dissiper cette chaleur plus rapidement. C'est une fois que le moteur est a l'arrêt que l'effet de vapor lock est le plus fréquent alors il vaut mieux un matériaux qui va dissiper cette chaleur qu'un isolant trop performant qui la conservera.

C'est un peu comme une djellaba sous le soleil du Sahara. Elle va protéger de la chaleur mais une fois rentré dans l'hôtel climatisé, on sera rafraîchi plus rapidement si on enlève cette djellaba que si on la garde.

Quoiqu'il en soit, un spacer c'est comme un radiateur alu, ça peut réduire un problème de surchauffe mais rien ne vaut l'élimination de la cause de cette surchauffe.
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olive82

En effet, j'imagine que toutes les mustang n'ont pas forcément de spacer , y'en a un sur la mienne mais j'ai pas encore roulé avec depuis que je l'ai ......mais ça se rapproche  bien1  bien1

Pour le refroidissement , le nombre de pales sur le ventilo est aussi important , certains en ont 4 d'autres 5 , sur la mienne il y a 7 pales, donc forcément ça brasse plus

thor_eyerdhal

Citation de: Thierry le 02 juillet 2021 à 12:59:47Oui, un spacer en alu va transmettre la chaleur plus rapidement qu'un spacer en plastique mais il va aussi dissiper cette chaleur plus rapidement. C'est une fois que le moteur est a l'arrêt que l'effet de vapor lock est le plus fréquent alors il vaut mieux un matériaux qui va dissiper cette chaleur qu'un isolant trop performant qui la conservera.


Pas du tout..
Tu penses vraiment qu une fois le moteur arrêté c est le carbu de 2kg qui va transférer sa quantité de chaleur au bloc moteur de 100 kg?
 D autant que le bloc aura une T supérieure ou égale a celle du carbu, donc une quantité de chaleur de très loin supérieure.
Le carbu ne peut esperer évacuer des calories que par le contact avec l air ambiant et par rayonnement IR.

Thierry

Citation de: thor_eyerdhal le 02 juillet 2021 à 22:32:37Tu penses vraiment qu une fois le moteur arrêté c est le carbu de 2kg qui va transférer sa quantité de chaleur au bloc moteur de 100 kg?
Ou est ce que j'ai dit qu'un carbu pouvait chauffer un moteur? ???

Citation de: thor_eyerdhal le 02 juillet 2021 à 22:32:37Le carbu ne peut espérer évacuer des calories que par le contact avec l air ambiant et par rayonnement IR.
Oui donc un spacer ne sert pas a grand chose, on est d'accord?

Enfin attendons le retour de sim254. Avec une nouvelle pompe et une vérification des durites d'essence, il y a de grandes chances que ça tourne mieux.
Mon autre passion:
Photographie

Crgtmk9

Ne vous prenez pas la tête les gars !!!
Le terme du vapor-lock est repris par plein de gens des qu'ils peuvent le placer sur un sujet où un moteur boîte un peu.
Ça fait bien et connaisseur, mais la plus part ne savent même pas de quoi il en retourne.
Beaucoup de moteur n'ont pas de spacer, et pas de problème de démarrage, et encore plus rarement,  voir jamais de calage.
Commencons déjà par les choses basiques qui sont les réglages d'allumage et de carburation.

Steve Mach1

Oui c'est bien le doute que j'exprimais en début de conversation.
J'ai une configuration où les pièces sont toujours celles d'époque à la sortie de l'usine, moteur, collecteur, carbu, filtre à air..., seules quelques durites ont été remplacées à l'identique.
J'ai roulé l'été dernier sous forte chaleur (dans les 37° de mémoire), j'étais dans les bouchons du périph parisien, pris l'autoroute, traversé des centre ville sans rencontrer de problème de vapor lock, de calage à chaud, de problème pour redémarrer moteur chaud.
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filou96

Citation de: Crgtmk9 le 02 juillet 2021 à 23:42:04Ne vous prenez pas la tête les gars !!!
...
Beaucoup de moteur n'ont pas de spacer, et pas de problème de démarrage, et encore plus rarement,  voir jamais de calage.
Commencons déjà par les choses basiques qui sont les réglages d'allumage et de carburation.

Je suis bien d'accord avec toi  bien1
Restauration Fastback 65
Elaboration stroker 331 ci Terminé ça marche ;D
Restauration de la carrosserie
Restauration boite C4 C'est pas facile ...  mais c'est fait, enfin on espère
Direction et DA électrique C'est fait aussi :D

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