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URGENCE: problème choix collecteur

Démarré par bartdanslamontagne, 19 Octobre 2015 à 10:14:03

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bartdanslamontagne

Bonjour à toutes et tous,

Je remets un post sur les conseils de shovel et après echange avec lui.

Voila ma problématique, j ai une mustang de 1966 automatique avec direction assisté.

J'ai commandé ce kit flowmaster : http://www.cjponyparts.com/flowmaster-cat-back-exhaust-kit-2-5in-with-stainless-steel-tips-for-long-tube-headers-1965-1966/p/CBF1/

Le problème est que j'ai pas fait attention qu'il fallait des collecteurs longs.

Ma commande part fin de semaine et j'aimerai savoir parmi les collecteurs en stock quel est celui que je dois prendre parmi ce que j ai répertorie :

http://www.cjponyparts.com/64-70-260-302-a-t-tri-y-ceramic-headers-doug-s-1964-1970/p/EXHD14/

http://www.cjponyparts.com/flowtech-long-tube-headers-1-1-2-inch-primaries-black-260-289-302-1965-1970/p/EXHD9/

http://www.cjponyparts.com/hooker-long-tube-headers-competition-ceramic-289-302-351w-1965-1973/p/EXHD52/

http://www.cjponyparts.com/hooker-long-tube-headers-competition-black-289-302-351w-1965-1973/p/EXHD51/

http://www.cjponyparts.com/hedman-headers-long-tube-painted-1-5-8-inch-289-302-351w-1965-1973/p/EXHD22/

Me faudra t i l des pieces en plus?

Avez vous une solution de repli sinon

Merci pour vos réponses JE STRESS A MORT !!!

Bonne semaine

Bart

thor_eyerdhal

AUCUN collecteurs longs ne se boulonne ou s'emboite directement dans une ligne d'échappement.

Il faudra :
-Au minimum installer une patte qui abaisse le point d'ancrage du vérin de DA, sinon çà ne passe pas
-Rerouter les durites de DA par l'AV (des modèles spécifiques existent) ou bien sécuriser leur éloignement des collecteurs, sinon c'est l'incendie assuré (je parles en connaissance de cause)
-Marteler parci et par là les collecteurs au niveau du Pitman arm, voir modifier ce dernier afin de conserver un rayon de braquage décent et symétrique
-découper et souder des coudes pour relier les collecteurs au reste de la ligne qui ne tombe évidemment JAMAIS en face.

Pour exemple, sur la mienne avec des triY JBA, j'ai dû effectivement les marteler au niveau du pitman arm.
Concernant le pitman arm, j'ai du enlever  pas mal de matière sur une portion qui touchait les tubes (sinon j'aurai dû écraser beaucoup trop les tubes) et j'ai recharger l'autre coté en métal pour conserver sa solidité, c'est un truc qui ne doit pas casser...
Ensuite j'ai du découper et souder des tubes coudés afin de faire la jonction avec le reste de la ligne.
Quelques images ici :
http://www.mustangpassion.com/topic/10186-thor-eyerdhal-1968-fastback-bullitt/page-17

Si tu es toujours enthousiaste :
A moins de ne faire que de la piste avec un moteur qui ne descend pas sous 5000, privilégies les Tri-Y. En plus ils seront moins chiant au niveau de l'encombrement du bas moteur...
Evite les modèles céramique, le traitement qui est proposé par les constructeurs est souvent CHEAP bien que le surcout lui soit conséquent, et il ne tient pas longtemps.
Le traitement céramique a néanmoins des avantages sur la protection des collecteurs et sur les perfs, mais encore faut-il qu'il soit bien fait.
Perso j'ai acheté les Tri-y en finition inox et je les ai fait traité céramique chez CCC Myceramic qui est en France.
Super qualité, traitement interne et externe pour environ 300 euros pour les 2 cotés.

bartdanslamontagne

Merci

Ne faut il pas que j'annule et que je privilégie un kit qui s'adapte sur les headers d'origine?

Par contre je ne connais ce qui s'adaptent ? une idée?

Et si je fais ce kit est ce que cela est mieux?

http://www.cjponyparts.com/magnaflow-dual-exhaust-with-x-pipe-kit-2-5-stainless-steel-v8-1965-1966/p/CBG1/

http://www.cjponyparts.com/magnaflow-headpipe-2-5-pair-289-1965-1966/p/EX16445/


thor_eyerdhal

A toi de voir ce que tu veux vraiment faire de ta voiture et ce que tu peux faire ou faire faire avec quel budget...

Pour les perfs, coté échappement le principal goulet d'étranglement ce sont les collecteurs, ensuite la ligne si ca n'est pas une double,  et ensuite les pots d'origine....

Pour la sonorité et un petit gain, le changement de la ligne suffit largement. Si tu veux faire un moulin méchant qui prend des tours et sort des watts, les collecteurs sont indispensables...

Lignes complètes sur collecteurs d'origine :
http://www.cjponyparts.com/dual-exhaust-kit-2-inch-with-flowmaster-mufflers-260-289-302-1964-1970/p/EXK3AF/
http://www.cjponyparts.com/dual-exhaust-kit-2-inch-with-turbo-mufflers-260-289-302-1964-1970/p/EXK3A/


Ligne complète avec triy (donc avec un minimum de bricolage) :
http://www.cjponyparts.com/dual-exhaust-2-25-with-flowtech-headers-kit-289-302-1964-1970/p/EXK2C/
http://www.cjponyparts.com/standard-dual-exhaust-kit-2-1-4-inch-with-black-tri-y-headers-289-302-1965-1970/p/EXK2F/

bartdanslamontagne

merci thor voila j'arrive au bout de ma reflexion.

je veux juste la sonorité et un petit gain donc je pense que  le changement de la ligne suffit largement.

J'hésite entre ce kit que tu m'as donné:

http://www.cjponyparts.com/dual-exhaust-kit-2-inch-with-flowmaster-mufflers-260-289-302-1964-1970/p/EXK3AF/

et ce kit:

http://www.cjponyparts.com/magnaflow-dual-exhaust-with-x-pipe-kit-2-5-stainless-steel-v8-1965-1966/p/CBG1/

http://www.cjponyparts.com/magnaflow-headpipe-2-5-pair-289-1965-1966/p/EX16445/

Qu'en penses tu ?

quel est la difference entre flowmaster et magnaflow?

MERCI ENCORE

thor_eyerdhal

Si tu as déjà une double ligne et qui est en bon état, je ne changerais que les pots!
Du temps où j'avais la double ligne en 2", en passant des pots stock à 2 pots Magnaflow, j'avais gagné 19cv sur ma config qui prenait pas mal de tours!

Si tu prévois un upgrade ultérieur du moteur, la seconde option Magnaflow + raccord collecteur est plus intéressante, çà permettra à un moulin de 400 cv de ne pas s'étouffer mais le tarif n'est pas le même.


Flowmaster, ce sont des pots à chambre avec des cloisons: ca fait un bon son carverneux, c'est moins restrictif que ceux d'origine ou même que des turbos mais ca n'équivaut pas des pots à absorption.
Le souci c'est que ce genre de pot se met à resonner autour de 2000 tr et on se retrouve avec un HOOONN dégueu qui envahit l'habitacle et prend la tête sur longs trajets (car pas de bol mais 2000 tr c'est le régime de croisière en conduite pépère)

Magnaflow, ce sont des pots à absorption, donc des tubes perforés sans aucun obstacle pour les gaz, les meilleurs pour les perfs.
Le son est plus feutré au ralenti mais devient TRES rageur quand on met pied dedans.
Le phénomène de résonnance est très atténué par rapport aux pots à chambres..
Par contre avec le temps, le matériau absorbant se bouffe et il faut les changer (ou ouvrir et remplacer), selon les marques cela dure plus ou moins longtemps (Magnaflow et Dynomax sont parmi les tous meilleurs)

bartdanslamontagne

Ma lanterne s'éclaire de plus en plus!! merci

Non je ne veux pas upgrader mon moteur je veux juste changer ma ligne de pot qui est une ligne simple.

Car je veux garder ma mustang la plus stock possible.

Donc voila mon dilemme reste au niveau du son et du HOOOONNNN à 2000 tr car j'aime bien le son métallique des flowmaster mais comme tu dis si on attends un bruit d'enfer sur un long trajet je sais pas si c'est agréable après est ce que je vais me faire des 300 km tous les jours non.

Je pense le faire une fois de temps en temps pour rejoindre une concentration après je suis habitue a mon road king mais je suis sur pour les passagers.

Dans les 2 cas tu me confirmes bien que je peux garder les exhaust manifolds d'origine?

Si tu avais un choix à faire tu prendrais lesquels sans hésiter? (cela me guidera peut-être?)

MERCI ENCORE THOR


thor_eyerdhal

Le son qui résonne n'a aucun intérêt car ca n'a rien à voir avec la sonorité du V8, c'est juste une résonnance désagréable, autant s'en passer tout le temps.

Sans prendre en considération le budget je prendrait la ligne magnaflow, en espérant que les adaptateurs tombent pile poil, çà c'est pas garanti.

En limitant le budget, je prendrai la double ligne disponible en 2" la moins chère (s'adaptant sur les collecteurs d'origine) et j'achèterai en plus 2 pots Magnaflow pour les installer dessus en remplacement des merdouilles fournies avec...

bartdanslamontagne

merci thor

C'est la question que je me posais est ce que tu peux prendre la ligne 2" http://www.cjponyparts.com/dual-exhaust-kit-2-inch-with-flowmaster-mufflers-260-289-302-1964-1970/p/EXK3AF/

et par la suite changer les muffler flowmaster par des magnaflow?

Si les adapteurs ne tombent pas pile poil cela entraine quoi?

Merci pour les conseils


thor_eyerdhal

Bah si les adaptateurs ne tombent pas pile poil, même en forcant comme indiqué plus haut :
-découpage, soudure d'un adaptateur...


Tu peux toujours changer les pots, ils sont quasiment tous disponibles dans des tailles identiques, on peut même prendre un peu plus long ou gros, suffit de couper les tubes en conséquence.
Faut juste pas se gourer sur les entrées décalées et la sortie centrée ;)

bartdanslamontagne

derniere question avant de faire mon choix:

Comme c'est un petit moteur (289 ), ne faut il pas mieux monter pas de trop gros diamètre pour garder du couple et plage de régime adaptée au reste des composants du moteur?

sinon j'ai un fourreur qui m'a envoye ca tu en penses quoi:
Si tu monte plus gros, tu vas déplacer la plage de régime dans lequel le couple sera réellement utilisable.
Concrètement ça veut dire qu'actuellement, tu as ton couple max à 3000RPM (par exemple), et que de 1000 à 3000RPM ta voiture se déplace très bien. C'est fait exprès car c'est la plage de régime utile pour un usage routier.

Tu as certainement remarqué que lorsque tu montes dans les tours, ça commence à s'essouffler ... C'est normal, ton arbre à came, ta pipe d'admission et tout ton échappement est dimensionné pour. C'est une harmonie qui permet donne un comportement global agréable.

Si tu montes plus gros, tu brises cette harmonie, ta voiture seras plus molle en bas, mais prendre peut-être mieux les tours. Et sur boite auto, c'est là que ça devient galère : ton convertisseur de couple est prévu pour accrocher à bas régime là ou le moteur est sensé donner du couple. Si tu place l'apparition du couple plus haut, alors il faudrait changer de convertisseur, mais aussi de collecteurs d'échappement, arbre à came etc... pour que tout fonctionne correctement.

Pour répondre à ta question, si tu monte du 2,5", ta voiture va devenir chiante à conduire  :D Du 2" t'apportera bien plus de satisfactions, et un meilleurs rendement.
Si tu cherche plutôt de la sonorité, tu peux faire beaucoup de bruit juste en choisissant d'autres mufflers (silencieux). A la place des Flowmasters Serie 40, tu monte des GlassPack, et je te garanti que tes voisins saurons quand tu mettras le moteur en route  :sifflement:


thor_eyerdhal

Le bénéfice de la contrepression est largment surévaluée et surtout on prend le problème à l'envers.

Comme je l'ai dit, le principal goulet d'étranglement ce sont les collecteurs, donc ce sont eux qui générent le plus de contre pression, comme il seront toujours là...
La contrepression bouffe TOUJOURS plus de puissance qu'elle ne génère de couple.

Quand je suis passé des pots stock aux Magnaflow et que j'ai gagné 19cv, je n'ai ressenti aucune perte à bas régime et pourtant la contrepression avait sacrément chuté.

Ceci dit en ce qui te concerne si tu ne veux pas faire évoluer ton 289 drastiquement, une ligne en 2.5" ne sert à rien, une double en 2 voir 2.25 suffit largement.
Il ne faut pas négliger non plus le volume sonore, plus le diamètre est important plus ca gueule fort et plus il est difficile d'atténuer ce volume.
Pas toujours agréable pour le voisinage, même avec le pied léger.

Tiens voici le son d'une double ligne 2" avec des magnaflow :
https://www.youtube.com/watch?v=72m7QeloxiE

https://www.youtube.com/watch?v=aRfBbKl2yEQ

https://www.youtube.com/watch?v=4BwM22llwnY

bartdanslamontagne

trop joli bruit!

tu entends quoi par evolution drastique?

Dans mon cas, ma mustang est assez original car elle a encore le kit de dépollution et je ne veux pas l'enlever car je veux qu'elle reste stock car je pense qu'elle aura plus de valeur.

merci encore

thor_eyerdhal

Bah changer l'admission, les culasses, l'AAC et virer le kit de dépollution qui bouffe des watts  ;D

Un 289 ca peut prendre beaucoup de tours et de ce fait devenir vraiment méchant en restant fiable mais encore faut-il en avoir le désir.


Avec la ligne 2" et les collecteurs stock, des culasses AFR, un carbu 650 et une pipe performer le mien arrivait à sortir 275cv à 6000 et il aurait pu sortir plus de 300 plus haut si je ne l'avais pas limité avec le rupteur,  doncil y a de la marge avec une ligne 2" et de bons pots.

bartdanslamontagne

conclusion le kit flow master pour moi est le plus adapté par rapport a tout ce que je t'ai dis non?

de toute façon le bruit sera la flowmaster ou magnaflow dans l'habitacle?

SHOVEL

Comme je te disais, le plus simple est de rester sur des "Tri-Y".
Pour raccorder, c est droit, ou presque, et en encombrement c est qui tiens le moins de place.
Les 4/1 sont plutot fait pour les hauts regimes, parait il..., et les "Tri-Y", qui sont des 4/1 aussi d ailleurs, sont plutot fait pour les regimes bas et moyens, parait il encore...
Si tu ne veux pas toucher a ton moteur et vu que tu es limite en regime, autant rester sur les "Tri-Y", surtout qu ils sont souvent moins chers que les autres collecteurs.
Apres, comme dit THOR, les pieces adaptables, faut souvent les adapter aussi...

thor_eyerdhal

Citation de: bartdanslamontagne le 20 Octobre 2015 à 10:40:08
conclusion le kit flow master pour moi est le plus adapté par rapport a tout ce que je t'ai dis non?

de toute façon le bruit sera la flowmaster ou magnaflow dans l'habitacle?


Oui, ou un kit moins cher avec des pots turbo et tu les remplace par ce que tu veux...

SHOVEL

Citation de: thor_eyerdhal le 20 Octobre 2015 à 13:42:55
Citation de: bartdanslamontagne le 20 Octobre 2015 à 10:40:08
conclusion le kit flow master pour moi est le plus adapté par rapport a tout ce que je t'ai dis non?

de toute façon le bruit sera la flowmaster ou magnaflow dans l'habitacle?


Oui, ou un kit moins cher avec des pots turbo et tu les remplace par ce que tu veux...


'tite question, c est quoi exactement les pots "Turbo" s il te plait?

thor_eyerdhal

Turbo mufflers
Même conception que les originaux, à savoir que les tubes entrant et sortant se prolongent à l'intérieur du pot, pratiquement jusqu'à l'autre paroi et ils sont perforés.
La différence avec les Turbo c'est que les trous sont plus gros, ils sont donc moins restrictifs que les originaux.

bartdanslamontagne

hello

après mure reflexion j ai changé et j ai pris ce kit:

http://www.cjponyparts.com/dual-exhaust-kit-2-inch-with-flowmaster-mufflers-260-289-302-1964-1970/p/EXK3AF/

par contre je comprends pas cette phrase  dedans:

*This exhaust kit will NOT work with staggered shocks

* Ce kit d'échappement ne fonctionnera pas avec des chocs décalés

cela veut dire quoi????

merci