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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: smarco le 16 Novembre 2019 à 18:39:27

Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 16 Novembre 2019 à 18:39:27
 ::) Bon alors après avoir fouillé un peu partout je ne trouve pas comment me sortir de ce problème...
En cruising pas de soucis, par contre si je m'arrête et que je veux partir en donnant un bon coup d'accélérateur PAF elle cale  pctnt en le sachant quand je sens le trou je relâche et ça ne cale pas mais c'est frustrant de ne pas pouvoir taper dedans... :(
Alors ce qui a été fait : réservoir à essence neuf, filtre à essence neuf, durites essence neuves, carbu 600 CFM Holley refait entièrement avec le kit joints, filtre à air neuf. J'ai réglé la pompe de reprise de façon à ne pas avoir de jeu, et c'est une came de couleur blanche avec 2 trous qu'y ne semble pas être réglable. Est-ce la bonne came ? comment savoir ? lorsque l'on actionne la pompe de reprise il y a bien de l'essence qui arrive dans le carbu... La capsule au niveau de l'allumage fonctionne bien elle n'est pas percée et en aspirant dans le tuyau elle se déplace correctement. Moteur chaud elle démarre nickel, mais un peu plus difficile à froid (starter manuel).   hein35
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Posté par: Adeleandre le 16 Novembre 2019 à 18:46:27
Tes bougies sont neuves ?
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Posté par: smarco le 16 Novembre 2019 à 19:31:45
Oui bougies et faisceau neuf
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Posté par: thor_eyerdhal le 16 Novembre 2019 à 22:25:53
C'est un souci de réglage de la pompe de reprise, la came n'est peut être pas adaptée, tu peux déjà la régler en la vissant sur l'autre trou pour augmenter le shoot au départ (sauf si c'est déjà le cas) et voir si ca va mieux...

Sinon tu dis que le carbu a été refait mais le niveau de cuve est-il correct..?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 17 Novembre 2019 à 00:26:02
Le niveau des cuves je l'ai réglé carbu non remonté...  pas bien ? Je vais essayer de le refaire....
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Posté par: thor_eyerdhal le 17 Novembre 2019 à 12:31:54
Ca se fait sur le moteur en vérifiant par le regard, l'essence doit affleurer le filetage quand le niveau est bon.
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 17 Novembre 2019 à 16:48:39
Bon alors j'ai refait le réglage des cuves et effectivement sur la cuve du circuit principal c'était trop bas...  :-X
du coup je l'ai remis au ras du filetage moteur tournant. j'ai vérifié l'autre c'était correct.
Cependant le problème persiste...  sbhy
si j'accélère progressivement ça monte dans les tours mais si j'appuie un coup sec PAF extinction totale ??2?
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Posté par: thor_eyerdhal le 17 Novembre 2019 à 19:44:31
Maintenant que la base est réglée on élimine une grosse piste..

Positionne la came blanche de la pompe de reprise sur l'autre trou, ca devrait attaquer la biellette plus tôt.


Quel est la réf de ton carbu?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 17 Novembre 2019 à 20:05:25
"List-1850-2" Holley 600 CFM 4160
Pour la came j'ai essayé de la bouger mais j'ai dû zapper un truc... il y a 2 trous dessus mais je ne vois pas trop comment la déplacer... je vais regarder ça de plus prêt demain...
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Posté par: thor_eyerdhal le 18 Novembre 2019 à 08:45:24
Ok, rien d'exotique, j'ai eu le même..

Tu enlève la vis, tu décales la came pour mettre l'autre trou en face de la vis et tu revisses.
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Posté par: smarco le 18 Novembre 2019 à 17:35:02
https://www.youtube.com/watch?v=SM5WeZtOC3c&feature=youtu.be
Une petite vidéo de ce qu'il se passe (je ne sais pas si c'est très explicite...) heu:
et une photo de la came que j'ai bougé avec en 1 (came) sur 1 (carbu) la position d'origine où était la vis et en 2 (came) sur 1 (carbu) là où j'ai positionné la vis en décalant... par contre du coup il y avait une pression permanente sur la pompe de reprise...  ???  j'ai merdé ou quoi ?

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Posté par: thor_eyerdhal le 18 Novembre 2019 à 23:13:22
Il ne DOIT PAS y avoir de jeu entre la biellette et le piston de pompe de reprise au repos, sinon => TROU à l'accélération.
Le mécanisme doit être en précontrainte c'est normal.

Par contre tu ne peux mixer les positions, c'est 1/1 ou 2/2, si tu fais 1 carbu et 2 came, tu la remontes effectivement beaucoup trop...

holleypump cams1.jpg
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Posté par: smarco le 19 Novembre 2019 à 16:03:46
 jmerend Bon ben faut garder le moral... en démarrant plusieurs fois pour faire des essais le démarreur à lâché. je l'ai démonté et essayé au sol, il tourne au ralenti. Je crois que je suis bon pour en commander un. :(
Au sujet de la pompe de reprise j'avais l'impression que je n'envoyais pas beaucoup d'essence en regardant par dessus au niveau du "accelerating pump discharge nozzle" moteur tournant par contre moteur arrêté en manipulant de la même façon ça crachait bien... ???
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Posté par: pat30 le 20 Novembre 2019 à 08:47:39
Bonjour smarco
Si tu viens juste de changer tes joints je pourrai pas être d'une "grande" utilité
j'avais un manque de reprise c'était du au joint en bas à gauche, il avait un trou de la taille d'une épingle.
Son nom
Help Accelerator Pump Diaphragm
D'après info (site US) ce joint aime pas les immobilisations supérieur à 6 mois et l'essence actuel avec ces 5% d'alcool.
Sur catalogue France: joint pompe de reprise carburant
lien: cliquer ici
Pour ceux qui cherche réglage Autolite 2100
voiciRéglage carburateur Autolite 2100
Photo
1) Joints carburateur 600 CFM Holley
2) J'ai adapté ce ressort (3,16€) double (Mon montage :l'un dans l'autre) sans qu"ils touchent quoi que ce soit: sur Autolite 2100 avec équerre sur mesure.Pris chez SylverPerformance (Chine moins cher 20 jours)Avant la pédale revenait mal maintenant Super TOP
lienCliquer ici
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Posté par: thor_eyerdhal le 20 Novembre 2019 à 10:37:18
En dehors des différentes cames disponibles, il y a aussi plusieurs tailles de diffuseurs qui jouent sur la rapidité du shoot.

Question importante, est ce que ton moteur a toujours fait çà ou c'est uniquement depuis que le carbu a été rafraichi??
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 20 Novembre 2019 à 15:42:10
Pour être honnête je ne saurais dire si ça le faisait avant, ça fait un an que je l'ai et elle sortait d'une longue immobilisation. Les premiers démarrages asphyxiaient tout le quartier et des pétarades en sorti de pot avec des flammes qui sortaient du carbu  O0  d'où la réfection de celui-ci. Maintenant à part le démarrage qui n'est pas encore au top, une fois chaude le ralenti reste stable et le cruising se passe bien. Mais faut pas taper dedans sinon j'ai un peu l'air c.. ça cale direct.  sbhy Alors maintenant , pour faire des essais je suis "chocolat" vu que mon démarreur est "ko"
Après ce serait étonnant qu'un joint soit défectueux déjà mais bon si il faut je démonterais pour voir... on peut démonter et remonter les joints sans les changer ? ça ne va pas poser de soucis ?
Pour le ressort j'ai pris le même et c'est vrai que maintenant ça revient bien , avant fallait que je ramène la pédale avec mon pied  bien1
Et sinon c'est quoi un "diffuseur" ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Novembre 2019 à 10:08:51
C'est ce qui balance les jets d'essence dans les venturis quand la pompe de reprise est activée.

Si tu ne l'a pas démonté, il n'y a pas de risque qu'il ait été mal remonté...
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 21 Novembre 2019 à 17:46:34
Oui c'est une petite pièce avec une vis au dessus et 2 petits trous de chaque côté d'ailleurs il y avait un côté de quasiment bouché... je l'ai démonté et je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas le petit clapet en dessous du coup je l'ai racheté et remis en place avec les joints. On la voit sur la vidéo.
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Posté par: thor_eyerdhal le 21 Novembre 2019 à 19:54:25
Quelle est la réf de la pièce que tu as remis?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 21 Novembre 2019 à 22:00:26
Holley 121-5 Accelerator Pump Nozzle Check Needle
Pendant que j'y pense j'ai démonté une bougie pour voir et elle était plutôt noire...
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Posté par: thor_eyerdhal le 22 Novembre 2019 à 08:51:00
Tu l'as bien mise dans le bons sens..?

Plutôt noire çà ne veut rien dire sans faire des essais précis pour tester la carburation.
Après si c'est gras, c'est pas bon signe, de l'huile passe dans les chambres de combustion.
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 22 Novembre 2019 à 10:54:04
La pointe vers le bas
C'est noir mais plutôt sec  ::)
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 22 Novembre 2019 à 11:51:26
A voir après cette histoire de trou.
De toutes façons un réglage trop riche ne cause pas de trou, seulement une réponse molle du moteur, les trous c'est un manque d'essence.

Faudrait essayer avec d'autres cames.
A coté de cela, les venturis secondaires fonctionnent normalement?, pas décalés et partiellement ouverts (pas de réglage bizarre de la capsule qui les ouvrirait prématurément?)

Pour éliminer la piste des secondaires, tu peux déconnecter la biellette de commande, comme çà ils resteront fermés même en appuyant fort et tu pourras comparer le comportement
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 28 Novembre 2019 à 07:41:44
 ??2? Voici les nouvelles, j'ai reçu le nouveau démarreur (MOTORCRAFT NSA3268N) un peu différent du mien mais à priori compatible. Seulement voilà, je le remonte et ... il tourne dans le vide  sbhy (non je reste calme) je redémonte, je ne vois rien de spécial, je remonte et ... pareil, alors j'essaye avec les pinces sur une autre voiture ... pareil. Le solénoïde ? malgré le branchement avec les pinces la batterie serait HS ?  ???
Titre: Trou acceleration
Posté par: olive82 le 28 Novembre 2019 à 11:36:50
Tu as une photo de ton démarreur ? il a une platine réglable ?

tu dis qu'il tourne dans le vide, ça veut dire qu'il tourne mais n'entraîne pas la couronne ?
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Posté par: smarco le 28 Novembre 2019 à 13:25:34
https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19642004-289-302-351w-demarreur-compact-100-neuf-qualite-origine-pour-boite-automatique-starter-motorcraft-nsa3268n-p-197818.html
Voici le démarreur, il est bien compatible avec une mustang de 1965 en boite auto...
Une platine réglable ? Kesako ?
Alors comme j'ai reçu le démarreur hier et du coup je l'ai installé après le boulot en vitesse je n'ai pas encore approfondi, mais au bruit on dirait qu'il tourne dans le vide, le moteur ne tourne pas du tout... mais lui je peux le bouger avec une clé... (il n'est pas bloqué) avec les pinces idem...  :(
Par contre je n'ai pas branché le solénoïde intégré mais j'ai laissé celui d'origine...
Titre: Trou acceleration
Posté par: olive82 le 28 Novembre 2019 à 14:09:04
Il te faut brancher le solénoïde qui est sur le démarreur, là ton démarreur tourne bien mais le pignon ne monte pas donc tu as l'impression qu'il tourne dans le vide , comme dit sur le site il te faut modifier son alimentation pour qu'il fonctionne
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 28 Novembre 2019 à 22:38:42
Mince moi j'avais opté pour la première option :
1) Si montage avec relais d'origine brancher sur le plot intérieur avec la tresse.
Du coup j'ai modifié et j'ai utilisé le relais du démarreur, et là...
ça tourne... alors du coup c'est officiel : je suis un boulet  boulet3
reste un souci la batterie a souffert du coup je l'ai mise en charge pour la nuit, on verra demain.
je vais pouvoir poursuivre sur le problème du trou à l'accélération  coupain1
Et merci pour le coup de main c'est sympa !
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 30 Novembre 2019 à 16:31:44
Citation de: thor_eyerdhal le 22 Novembre 2019 à 11:51:26A voir après cette histoire de trou.
De toutes façons un réglage trop riche ne cause pas de trou, seulement une réponse molle du moteur, les trous c'est un manque d'essence.

Faudrait essayer avec d'autres cames.
A coté de cela, les venturis secondaires fonctionnent normalement?, pas décalés et partiellement ouverts (pas de réglage bizarre de la capsule qui les ouvrirait prématurément?)

Pour éliminer la piste des secondaires, tu peux déconnecter la biellette de commande, comme çà ils resteront fermés même en appuyant fort et tu pourras comparer le comportement
Mais les secondaires ne doivent ils pas s'ouvrir "en charge" ?
Parce que pour l'instant je teste dans le garage à l'arrêt et les secondaires ne bougent pas... (complétement fermés) en fait comme on voit sur la vidéo que j'ai posté avant pas besoin d'appuyer beaucoup pour que ça s'étouffe.
j'ai bougé la came sur la position 2 mais pareil...
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 01 Décembre 2019 à 08:40:08
Oui ils doivent s'ouvrir en charge et la capsule est calibrée pour qu'ils ne s'ouvrent pas trop tôt. Si ca déconne et que ca s'ouvre trop facilement ca provoque des trous (sauf à recalibrer aussi les gicleurs secondaires ainsi que la pompe de reprise)


Tu es certain de ton réglage de richesse et de ton avance statique?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 01 Décembre 2019 à 08:54:12
 ???  Ben pour le coup je ne suis plus certain de rien... j'ai réglé en suivant les tutos dispo sur le forum à savoir :
pour l'avance, à la lampe strobo jusque 8° et la richesse on desserre de 3 tours et on ressert progressivement par demi tour en ajustant le ralenti jusqu'au moment où le régime n'augmente plus. En regardant des vidéo d'envoi d'essence par les diffuseurs j'ai l'impression que le mien n'envoie pas la même quantité, ça me semble peut-être un peu léger possible ?  ::)
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 01 Décembre 2019 à 17:35:59
La quantité envoyée max (avec pied au plancher) est toujours la même (30cc), par contre elle est envoyée plus ou moins rapidement et plus ou moins tot en fonction du modèle de came installé et du modèle de diffuseur choisi..

Pour ton avance, il faudrait être sur que le zero est bien calé, tu as combien en avance mécanique max?



Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 01 Décembre 2019 à 18:35:59
J'ai calé le zéro en utilisant un boulon vissé dans une bougie cassée pour faire une butée à la place de la bougie 1 et déterminer le PMH au plus juste. Ensuite je me suis calé à 8° d'avance mais au max... tu veux dire quoi par max ?  ???
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 02 Décembre 2019 à 10:14:48
Bon déjà le PMH est bon c'est bien.

Bah l'avance mécanique max au dessus de 3000, ca monte à combien?
Tu n'as mesuré?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 03 Décembre 2019 à 22:37:32
Alors j'ai regardé pour vérifier le réglage de l'allumage une nouvelle fois, et pour le max en fait c'est difficilement lisible car c'est instable la lecture du régime... ça varie entre 2500 et 3500 en permanence comment on fait pour garder une stabilité ?
Le repère sur le damper bouge sans cesse.
En fait ce qui est curieux c'est que au début de l'accélération que ça merde, si j'appuie doucement au début après ça part, par contre si j'appuie un poil trop vite Paf ça cale... en gros les 2 premier centimètres de pression sur la pédale c'est sensible ensuite nickel...  :-\
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Décembre 2019 à 22:46:17
Comment çà tu n'arrives pas à maintenir un régime constant à vide??
Ca se fait tout seul, c'est le régime affiché qui varie ou réellement le régime moteur??
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 03 Décembre 2019 à 22:59:15
La lecture sur la lampe strobo (qui sert de compte tours) est instable, à l'oreille je n'ai pas l'impression que le régime bouge autant.... la lampe je l'ai acheté neuve. et sur le damper pareil ça bouge beaucoup à haut régime... du coup pour lire impossible...
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Décembre 2019 à 15:51:43
Ok, donc c'est le piquage de régime qui donne un signal instable, donc le strobo lit une valeur instable et fait aussi clignoter sa lampe de facon erratique ce qui explique la lecture impossible sur le damper.

Ca n'est pas du tout normal.

Tu branches bien la pince sur le fil de bougie N°1 près de la bougie? Il faut éviter de mettre la pince près d'autres sources  (près des autres fils si tu la met tout près de la tête d'allumeur par exemple)
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 04 Décembre 2019 à 15:56:50
oui branché sur le fil près de la bougie 1
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Décembre 2019 à 16:02:13
Tu devrais le tester sur un autre véhicule car soit il a un souci (ou c'est une daube chinoise) soit c'est ton allumage qui n'est pas régulier soit il y a un gros souci de parasitage...
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 04 Décembre 2019 à 16:11:07
Comment savoir si l'allumage a un problème ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: olive82 le 04 Décembre 2019 à 17:22:49
Qualité de la pince ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 04 Décembre 2019 à 18:41:20
20191204_183018.jpg
Après je ne sais pas ce que ça vaut...
Mais imaginons que ma lampe déconne... ça pourrait être lié à l'allumage  ce problème ?
Par contre si elle ne déconne pas...  ???  :-\  :-[  :'(
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Décembre 2019 à 21:29:17
C'est pour çà qu'il faut tester sur un autre moteur, pour localiser le défaut ;)
Titre: Trou acceleration
Posté par: olive82 le 04 Décembre 2019 à 22:50:09
En effet , la tester sur une autre voiture pour confirmer la qualité
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 05 Décembre 2019 à 16:51:28
Alors en fait dans l'attente de trouver un véhicule adapté pour un test de la lampe, j'ai refait quelques essais. au ralenti (750tr/min) moteur chaud et tuyau dépression débranché : c'est parfaitement stable. :)
Par contre quand je monte dans les tours au dessus de 2500tr/min environ ça bouge tellement que c'est pas lisible...  :-[
j'ai fait 2 vidéo pour se rendre compte...
https://youtu.be/dMmdisw55_Q
https://youtu.be/FwfP3RR9rP4
Au cas où et du coup que je suis bloqué j'ai une bobine HT neuve en stock est-ce que ça vaudrait le coup de l'essayer ou ça ne sert à rien ?  :-\
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 08 Décembre 2019 à 18:36:01
Comme je suis toujours dans l'attente de trouver un véhicule de test pour ma lampe strobo ou voir même une autre lampe, j'en ai profité pour vérifier le réglage des vis platinées (0.4mm),ainsi que le réglages des poussoirs hydrauliques (suivant tuto dans ce forum).  :-\  Pas d'amélioration. Et j'ai remarqué un bruit curieux côté gauche, qui change quand je débranche la durite sur le cache culbu...  :o  ecrzcanet
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 10 Décembre 2019 à 20:54:24
 hr0 Bon alors j'ai récupéré un appareil professionnel qui fait aussi lampe strobo et compte tours beaucoup plus précis (Merci au copain garagiste  bien1 ) et là ben bonne nouvelle, c'est ma lampe qui déconne... va donc falloir faire marcher la garantie  :P
Du coup re-réglage de l'allumage: 9° à 550 tr/min et 28° à 3500 tr/min
Est-ce que je suis dans les clous ou non ?  hein35
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Décembre 2019 à 23:39:15
Non il te manque 8 degrés d'avance max, là tu perds un paquet de bourrins...
Par contre juste décaler l'avance statique çà ne va pas le faire car 16° ca commence à être un peu beaucoup, il faudrait rester dans les 10 aller 12° max.
Il va te falloir changer les masselottes dans l'allumeur pour des modèles avec plus d'amplitude et qui en calant à 10° ne te donneront que 26° de plus (36° au total), bon on est pas un 1 degré près ;)
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 11 Décembre 2019 à 18:11:55
 :) Bon alors ok pour les masselottes mais comment savoir lesquelles choisir et où trouver ça ???
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Décembre 2019 à 09:34:30
Vu tes mesures tes masselottes te donnent 20° d'amplitude, une masselotte 10L (ou les deux) est donc active. Pour obtenir les 36-38° d'avance mécanique max, il te faudrait régler 16-18° d'avance statique, cela correspond à un moteur préparé avec un aac plutôt pointu.
Si c'est le cas alors tu as juste à recaler l'avance statique.
Si ton moteur est plutôt d'origine il te faut 10-12° d'avance statique au max et là il va te falloir changer au moins une masselotte.

Il y a plusieurs variantes en fonction du modèle d'allumeur (certains ont deux masselottes identiques et fonctionnelles, d'autres en ont deux de valeurs différentes et une seule est active, d'autres encore ont une platine réglable qui permet d'ajuster la plage d'avance sans changement des masselottes.

Il faut que tu ouvres l'allumeur pour vérifier quel type de mécanisme est en place (une photo serait appréciable).
Si tu as un autre modèle avec ta 10L (par 15L ou 13l), il faudra inverser les masselottes de 180° pour activer l'autre.
La 15L te donneras 30° d'avance ce qui est un peu beaucoup, mais en restant à 9° d'avance çà le fera.
L'idéal serait d'avoir ou de monter une 13L qui te donneras 26° d'avance mécanique.

Sur certains modèles çà n'est pas la masselotte qu'il faut modifier mais la platine avec l'encoche dans laquelle la masselotte évolue (plus l'encoche est large plus la plage d'avance est large) si deux encoches sont disponibles il faut retourner la platine de 180° pour utiliser la plus large.
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 12 Décembre 2019 à 20:52:05
Alors voilà les photos:
20191212_192242.jpg20191212_192242.jpg20191212_192545.jpg20191212_192552.jpg20191212_192558.jpg
Il y aurait donc du 10L avec du 13L  ::)
et pour info il y a eu des modifs sur le moteur comme le carbu mais aussi la pipe d'admission (Holley Street dominator), je ne sais pas si la voiture est équilibrée mais je suppose que c'est pour améliorer les perfs  fum5
20191212_185354.jpg
Je dois donc inverser les masselottes ? et comment fait-on cela ?  help1
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 15 Décembre 2019 à 09:36:39
Si une seule de ces masselottes est active, comment savoir laquelle est-ce sur les photos ? si c'est la 10L alors je passe sur la 13L (mais comment ?) et ce sera bon mais si c'est la 13L qui est déjà active alors c'est cuit ???? :(
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Décembre 2019 à 09:16:19
Alors sur le tien c'est la bride qu'il faut retourner pour faire varier l'avance.
Visiblement c'est la 13L qui est active puisque le téton de bridage est dans l'encoche de la 13L Mais ce qui m'étonnes c'est que l'encoche de la 13L est moins large que la 10L (ca devrait être l'inverse..)

Donc tentes l'inversion, on essaiera autre chose si ca va toujours pas.

Pour y accéder et retourner l'ensemble de 180° tu dois enlever l'axe qui est au dessus, il doit y avoir un circlip à ôter.
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 16 Décembre 2019 à 22:25:53
Alors après avoir enlevé l'axe avec les masselottes, je me suis rendu compte que ce n'était pas 10l mais 18l... du coup c'est plus logique. Mais si je tourné de 180 degrés cet axe avec les masselottes le doigt va aussi être inversé... du coup il doit y avoir un truc que je n'ai pas compris... 🤔
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Décembre 2019 à 22:40:27
Tu ne retournes qu'une partie du mécanisme pour que le doigt soit dans l'encoche 18 (ca fera peut être beaucoup mais on pourra brider par la suite ;)
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 17 Décembre 2019 à 20:59:03
 lectcaf01  Alors pour être sûr de ne pas faire de conneries, et désolé pour toutes ces questions...
les masselottes démontées sont solidaires de l'axe
En fait quand je parlais du doigt je pensais "doigt d'allumeur" si je le bouge de 180° je ne vais plus pointer sur la bougie 1 et là pour démarrer...
20191217_195716.jpg20191216_210559.jpg
après il y a la platine en dessous mais je n'arrive pas à la déplacer :
platine distributeur.jpg
Faut forcer ou il y a un truc ?

Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Décembre 2019 à 09:09:39
Oui sur ce modèle pas besoin de toucher aux masselottes, tu réinstalles la pièce avec les brides  (photo 2) en la tournant de 180° pour que le téton soit dans l'encoche 18.
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 18 Décembre 2019 à 19:15:24
 :-\ Oui mais "photo 2" pour moi c'est celle là :
20191216_210559.jpg
et du coup c'est les masselottes vu de dessous...  ??? qui sont solidaires de l'axe dans lequel vient se positionner le doigt d'allumage qui se retrouverait en face de la bougie n°6 à la place de la bougie n°1 vu qu'il y a un détrompeur  :o
Est-ce que ça ne serait pas plutôt "photo 3" avec la pièce que je n'arrive pas à bouger indiquée par une flèche ? :
platine distributeur.jpg
Parce que si c'est celle-ci comment on la débloque ? Je n'arrive pas à la déplacer comme si elle était fixe...
 
Titre: Trou acceleration
Posté par: Pascal-lrq le 18 Décembre 2019 à 22:06:02
Oui c'est ça.
Tu laisses les masselottes ou elles sont, c'est la partie que tu as enlevée (la 1° photo de ton dernier message que tu fais pivoter de 180°.
Tu remets les ressorts et tu remontes le plateau.

Pascal
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 18 Décembre 2019 à 23:21:36
Alors donc cette pièce sur laquelle est indiqué "13L et 18L" solidaire de l'axe sur lequel vient se positionner le doigt d'allumage
20191218_225551.jpg
20191218_225633.jpg
Je dois la retourner et du coup positionner le doigt d'allumage qui, au moment où j'ai démonter , était sur la bougie n°1, va maintenant se positionner sur la bougie n°6.
20191218_225716.jpg20191218_225733.jpg
Et ça c'est normal ???
Je sais que je dois être chiant avec toutes ces questions mais on m'a toujours dit de replacer le doigt d'allumage dans la même position qu'au démontage sous peine de ne plus redémarrer...  :-\
ecrzcanet
Titre: Trou acceleration
Posté par: olive82 le 19 Décembre 2019 à 00:58:59
Et la plaque d'en dessous , tu ne peux pas la sortir ? normalement elle se démonte aussi, si tu la fais tourner le soucis du doigt ne sera plus là , il sera bien sur le cylindre N°1
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 19 Décembre 2019 à 08:04:52
Oui c'est justement le problème que j'ai et que je disais quelques réponses avant... est-ce qu'il faut forcer ou bien il y a une combine pour la déplacer de 180 degrés ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 19 Décembre 2019 à 08:51:36
Il doit y avoir un circlip qui la maintient.

Sinon tu retournes la partie haute avec le doigt et tu décales tes fils sur la tête d'allumeur, c'est pas bien compliqué, faut juste faire gaffe à ne pas faire d'inversion..
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 27 Décembre 2019 à 17:02:04
 help1  Bon alors voilà ou j'en suis :
Ne pouvant pas bouger la plaque du bas j'ai finalement retourné la partie haute avec le doigt et décalé les fils de bougies jusque là : OK
La voiture a démarré mais par contre le réglage à 3500 tr/min ça n'allait plus. impossible de lire quoi que se soit...
alors pour vérifier j'ai démonté une nouvelle fois et comme les petits ressorts semblaient fort détendus j'ai voulu en resserrer un et PAF il s'est envolé  sbhy
Alors je me suis mis a chercher sur le net où trouver ça mais là... dur dur
les 2 ressorts sont différents et la seule inscription sur l'allumeur c'est "Motorcraft 12/27"  :'(
 jmerend1  du coup je suis bloqué je ne peux pas continuer...
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Décembre 2019 à 17:48:23
Oui les ressorts fatiguent avec l'age ce qui provoque des variations erratiques (ce que tu semblais déjà avoir lors de tes dernières lectures...)

Mais ils restent suffisamment élastiques pour se barrer les salopards!

Il se vend des kits de ressorts pour tuner les allumeurs, tu trouves çà chez Summit et peut être sur EBay.
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 27 Décembre 2019 à 20:27:10
https://www.summitracing.com/parts/msd-8464?rrec=true
Est-ce que ce kit conviendrait ?
il y a les 2 types de ressort
20191212_192552.jpg20191212_192558.jpg
ou bien :
https://www.summitracing.com/int/parts/pfs-31003
sinon quand je cherche pour mustang 1965 je tombe sur ça à chaque fois :
https://www.summitracing.com/parts/mrg-925d/
Mais les 2 ressorts sont identiques  ???
Pas évident à trouver comme pièce  heu:
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Décembre 2019 à 21:00:40
Vu le tarif, je prendrais les deux derniers, histoire de pouvoir mixer si nécessaire...
Titre: Trou acceleration
Posté par: olive82 le 27 Décembre 2019 à 21:24:46
Lol, 34,00$ de port pour une pièce à 6$ c'est chaud quand même
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 27 Décembre 2019 à 21:46:38
Le deuxième lien n'est dispo qu'en avril...  :-[
Un peu moins cher j'ai trouvé ça :
https://www.speedwaymotors.com/MSD-8464-Bushing-And-Spring-Set-MSD-Distributor,104203.html
avec ça :
https://www.speedwaymotors.com/Mr-Gasket-925D-Advance-Curve-Kit-1965-1974-Ford-Mercury,288109.html
L'ensemble avec les frais de port : 34.16$ au lieu de 54$ sur Summit
ça peut le faire ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: olive82 le 28 Décembre 2019 à 00:29:13
Tu as regardé sur ebay ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 28 Décembre 2019 à 00:48:45
Pour avoir les deux kits je n'ai pas vu mieux sur ebay...
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Décembre 2019 à 12:01:15
Regardes si avec summit les frais de douanes ne sont pas inclus...?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 28 Décembre 2019 à 14:42:39
Chez Summit les frais de douanes sont indiqués à 0$. Après faut voir à la livraison. ::)
Chez Speedwaymotors aussi ils sont à 0$, mais les frais de port sont nettement moins élevés, ce qui fait 21$ de moins. J'ai déjà eu l'occasion de commander chez eux et je n'ai eu aucun souci. C'est vrai que ça fait cher pour des petits ressorts comme ça mais ai-je le choix ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Décembre 2019 à 17:05:39
Il y a une option chez summit avec laquelle les frais de douanes sont payés au départ et c'est plus intéressant qu'à l'arrivée.

Vérifies bien que tu n'aies rien d'autre à acheter, histoire d'optimiser les frais de port ;)
Titre: Trou acceleration
Posté par: olive82 le 28 Décembre 2019 à 18:48:06
Il doit y avoir une remise chez Summitracing , faut regarder sur google
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Décembre 2019 à 10:40:14
Après les ressorts de tailles différentes c'est pas obligatoire, ca sert à faire des réglages fins avec deux pentes différentes ;)
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 29 Décembre 2019 à 13:16:39
Ha mince...  :-\  du coup c'est commandé on verra bien !  ::)
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 12 Janvier 2020 à 21:12:42
 rnr  Bon les ressorts sont arrivés ce samedi de chez Spedwaymotors sans frais de douane supplémentaire, c'est déjà ça... :)  Du coup remontage, démarrage réglage au ralenti à 8° d'avance mais j'avais un défaut d'huile et comme je devais faire la vidange de l'huile moteur j'en ai profité pour faire ça et changer le filtre à huile par la même occasion. Donc si je peux demain je vérifie l'avance à 3500tr/min  fum5  et c'est reparti pour la recherche de ce problème...
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 13 Janvier 2020 à 20:06:04
 sbhy Bon alors c'est pas terrible... en réglant jusque presque 12° d'avance au ralenti je n'arrive qu' 24° grand max... c'est nul... alors est-ce que le ressort que j'ai mis est trop fort ?  ???
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Janvier 2020 à 10:34:45
Peut être, essaie de monter plus en régime, mais s'il faut attendre 4000 tr pour obtenir l'avance max, cà ne va pas.
Après essaies avec un ressort plus faible.
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 19 Janvier 2020 à 12:53:05
Bon alors la série des emmerd...  . le voyant "OIL" s'est encore allumé même après la vidange et le changement du filtre à huile... du coup je n'ose plus passer à 3500tr/min... J'ai un manomètre de pression branché sur un boitier additionnel (courant, temp eau et pression d'huile) rajouté dans l'habitacle et ce matin j'ai ré essayé et quand je démarre la pression est montée vers 50 ??? peut-être psi il n'y a rien d'indiqué... et je laisse tourner un instant ça reste stable...  ??? le voyant ne s'est pas allumé je crois que dès que je tape un peu dedans ça s'allume... ça craint ???  :'(
Je vais ouvrir un autre sujet pour ne pas tout mélanger...
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 26 Janvier 2020 à 18:09:45
Le problème du voyant d'huile étant résolu j'ai pu tester de nouveau après avoir remplacé le ressort trop dur par un plus souple (du coup ce sont les deux même ressorts).
alors le résultat n'est pas terrible : en réglant à 7° d'avance à 600tr/min j'obtiens 40° d'avance à 3500tr/min et d'ailleurs même en réglant à 9° d'avance j'obtiens un résultat autour des 40 à 3500 tr/min. :(
C'est pas très logique tout ça...
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Janvier 2020 à 10:38:28
Bon si ces valeurs sont stables, on peut partir là dessus en ajustant l'avance max.
Y a t-il une petite bague en plastique autour de l'ergot du mécanisme qui limite l'avance, cela permet d'augmenter son diamètre et de réduire un peu la plage d'avance.

Si la bague est sur un autre ergot non fonctionnel il faut la récupérer sinon essayer d'en fabriquer une maison..
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 27 Janvier 2020 à 18:10:37
mass.jpg

C'est petite bague ?
Mais de quelle taille doit être la nouvelle environ ? 4 ou 5mm d'épaisseur ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: olive82 le 27 Janvier 2020 à 18:45:10
C'est pas plutôt la bague en téflon à gauche de ta flèche ?

Tu as fait un essai en enlevant la bague noire ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Janvier 2020 à 11:25:28
Difficile à dire sans faire de trigo, il faut que tu perdes 2-4°d'amplitude d'avance max pour obtenir 9°-36-38°max. Donc 1 à 2° dans l'allumeur, çà ne fait pas grand chose, essaie avec 1mm max de plus pour voir ce que ca donne.
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 28 Janvier 2020 à 22:05:49
 :v: Bon alors je viens de mettre une nouvelle bague (sur l'ergot noir) et je pense que cette fois ça le fait  bien1
Je viens de me régler à 600tr/min sur 9° d'avance et j'obtiens 37.5° à 3500 tr/min  rnr
Je pense qu'il va être difficile d'obtenir un meilleur résultat avec les moyens disponibles
Par contre pour le trou à l'accélération ça reste pareil  :-\
A part ouvrir le carbu  ???
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Janvier 2020 à 08:35:43
Bien! et désormais ton avance ne varie plus de façon erratique?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 29 Janvier 2020 à 09:09:40
Non plus de variation... impeccable 😉
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Janvier 2020 à 09:35:28
Bon, au moins on a une bonne base pour faire les réglages!

Il faudrait revérifier l'absence de prise d'air à l'admission :
-fuite sur le plan de joint du carbu
-fuite sur les plans de joints de pipe avec les culasses
-fuite sur une durite (PCV ou assistance freinage)
-Piquage mal bouché

Moteur tournant en pulvérisant du start pilot ou similaire sur tous ces endroits pour voir si le régime varie.

Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 30 Janvier 2020 à 20:52:27
Après avoir envoyé du Start Pilot sur toutes les parties citées avant je n'ai pas vu de changement de régime flagrant... ::)
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 01 Février 2020 à 17:26:20
Bon alors pour essayer d'avancer j'ai démonté la partie primaire du carburateur pour contrôler les gicleurs et redonner un coup de soufflette dans les divers orifices. J'ai remonté et.... Idem...
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Février 2020 à 09:11:57
Toujours le même comportement, RAS en accélération légère et TROU quand tu mets le pied dedans..?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 03 Février 2020 à 10:06:35
Oui c'est exactement ça... 🙁
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Février 2020 à 10:07:55
Les venturis secondaires fonctionnent comment (dépression ou mécanique)
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 03 Février 2020 à 10:17:33
Comment on peut savoir si c'est mécanique ou à dépression ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Février 2020 à 10:23:29
soit ils sont actionnés mécaniquement par les primaires (passé un certain seuil) soit ils sont indépendants et commandés par une capsule à dépression qui se trouve sur le coté du carbu (coté passager)
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 03 Février 2020 à 13:08:06
capsule.jpg

Donc à dépression il me semble...
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Février 2020 à 15:11:32
Oui.
Vérifies que les papillons des secondaires sont bien fermés à l'arrêt et au ralenti.
Vérifies qu'il n'y a pas de jeu dans la tringlerie entre la capsule et les papillons.
La capsule doit offrir une certaine résistance, si on peu actionner les papillons en poussant très légèrement du doigt c'est pas normal.

Si tout est ok, il faut faire quand même un essai en neutralisant les secondaires afin qu'ils ne s'ouvrent plus.
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 03 Février 2020 à 22:47:33
Donc après essai : les papillons sont bien fermés à l'arrêt et au ralenti, pas de jeu dans la tringlerie entre la capsule et les papillons, pas moyen d'actionner la capsule à la main puis un essai en désaccouplant les secondaires mais même résultat... :-[
Tout ça véhicule à l'arrêt dans le garage.
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Février 2020 à 08:45:25
Tu veux dire qu'il y a un trou même en accélérant à vide au point mort?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 04 Février 2020 à 08:50:21
Oui à l'arrêt mais aussi en roulant... Si je mets le pied au plancher d'un coup , je cale si j'y vais progressivement ça part... sbhy
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Février 2020 à 09:59:50
C'est encore plus étonnant à vide car le moteur n'a pas besoin de puissance...

Pas relu les pages précédentes, tu avais fait le réglage de richesse au ralenti?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 04 Février 2020 à 10:30:43
Oui réglage richesse fait plusieurs fois en procédant comme ça :
Moteur chaud, réglage du ralenti 100 tr/min au dessus de la limite de calage, vis de richesse desserrées de 2 tours et resserrage par demi tour en ajustant le ralenti au fur et à mesure jusqu'à ce que le régime moteur n'augmente plus puis un quart de tour en arrière.
Mais rien n'y fait, à ce demander si le carburateur n'a pas un souci.  ???
Après il y aussi toujours ce bruit côté cache culbu gauche (quand on est devant) et quand je retire le reniflard le bruit s'estompe...
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Février 2020 à 12:00:42
On va partir du postulat que la richesse est bien réglée, pour en avoir confirmation c'est un peu chiant mais il faut démonter le carbu de la pipe et vérifier la forme du slot de transition dans les venturis primaires (çà se voit par en dessous uniquement...)
C'est une fente verticale dans la plupart des cas et quand le carbu est bien réglé, normalement la partie non masquée par le papillon présente une forme carrée.

Si tu peux vérifier çà et faire une photo ;)

Cela permet de valider le bon fonctionnement de l'étage de transition qui permet un passage en douceur du circuit de ralenti vers le circuit principal.


Un reniflard coté passager..? Normalement c'est une PCV valve, reliée au collecteur d'admission ou à la base du carbu.  Il y en a bien une ou c'est un simple reniflard??
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 04 Février 2020 à 13:17:37
Il y a une petite pièce entre le tuyau qui va au collecteur et le cache culbu, donc sûrement le pvc valve... et du coup ça sert à quoi ça ? Si c'est défectueux il se passe quoi ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Février 2020 à 14:07:09
Ca sert à réguler l'aspiration des vapeurs du carter, c'est censé être ouvert sous faible charge (forte dépression) et fermé sous moyenne et forte charge (quand la dépression collecteur baisse, la valve à ressort se ferme).

Si elle est bloquée fermée, pas d'incidence sur la carburation mais pas de ventilation du carter, si elle est bloquée ouverte, çà fait une prise d'air qui peut perturber la carburation.

Si on la vire ou qu'on la remplace par un reniflard, il faut boucher le piquage sur la collecteur, car là on se retrouve avec une GROSSE prise d'air.
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 08 Février 2020 à 17:15:59
 maj  Bon j'ai enfin pu demonter mon carburateur pour pouvoir prendre une photo du dessous :

20200208_170228.jpg

Par contre ça ne me parle pas du tout...  help1
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Février 2020 à 19:57:32
Voilà ce que ca doit donner :
https://www.onallcylinders.com/2012/10/10/carb-tuning-tips-part-1-how-to-overcome-common-tuning-problems/
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 09 Février 2020 à 22:09:55
Je viens de faire des photos plus explicites (qui, cela dit, ne me parlent pas trop non plus d'ailleurs)

20200209_215723.jpg20200209_220132.jpg

 ??2?
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Février 2020 à 11:24:00
Pourtant sur les dernières on voit bien le slot de transition.
En l'occurrence il est trop exposé, quand la richesse et le ralenti sont parfaitement réglés, on doit voir une section carrée de ce slot. Là c'est clairement rectangulaire car les papillons sont trop ouverts.
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 10 Février 2020 à 22:18:18
Et du coup en réglant cette vis :

vis slot.jpg

J'obtiens ça :

slot.jpg

Il me semble que c'est mieux du coup ???
 ::)  ::)  ::)
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Février 2020 à 10:29:04
Tout à fait.
Le bémol c'est qu'on part un peu à l'envers, en réglant l'avance statique et la richesse comme il faut, avec une valeur de ralenti correct on devrait obtenir çà.
Là on fait en partie le cheminement inverse.

A l'évidence puisque tu as refermé le papillon, lorsque tu vas remonter et démarrer, le ralenti sera plus bas et peut être trop bas pour tenir.
Tu pourras essayer d'optimiser avec les vis de richesses voir en ajoutant un poil d'avance si nécessaire.

Fais un essai et dis nous ce que ca donne (çà ne devrait pas résoudre totalement ton souci de trou ceci dit)
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 11 Février 2020 à 22:13:13
 oups1 avant de remonter je me suis rendu compte que en mettant le carburateur à l'envers pour regarder en dessous j'ai malencontreusement actionné le bras du starter qui a fermé le volet et du coup la forme du slot n'était pas la bonne... en effet, quand le volet se ferme ça ouvre un peu les papillons  :'( en fait, volet ouvert, on ne voyait pas du tout le slot  :-\ alors j'ai dû bouger la vis de ralenti pour le positionner correctement mais forcément après avoir remonté et essayé mon ralenti était trop élevé (environ 1000 tr/min) alors je l'ai remis à 600 tr/min mais me voilà au même point  sbhy Donc il semblerait que réglé à 600 tr/min mes papillons soient trop fermés ???
Désolé de ma maladresse et de vous faire perdre du temps mais n'étant pas mécano c'est pas trop évident pour moi...  rnr
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Février 2020 à 08:53:02
Pas sur que ton souci vienne de là, mais c'est curieux, cela pourrait laisser supposer que tu as trop d'avance statique.

Es tu sur du marquage ZERO-TDC ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 12 Février 2020 à 19:02:36
je suppose que tu veux parler du zéro sur le damper ? si c'est ça je l'ai fait avec une pige dans l'emplacement de la bougie n°1 en tournant d'un côté jusqu'à arriver en butée puis de l'autre et en prenant le centre... tout ça pour être sûr du PMH.
Et du coup pour le réglage de l'avance je me suis basé sur ce repère...  ::)
Mince si ça tombe je suis une quiche et il y a un truc que je fais mal...  sbhy
Sinon le moteur tourne rond, le ralenti est stable même vers 500 tr/min ça tient et à chaud elle démarre nickel sans toucher les pédales...   :'(
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Février 2020 à 19:15:14
Si tu as utilisé cette méthode c'est parfait, donc tu as combien en avance statique là?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 12 Février 2020 à 19:32:44
9° à 600tr/min
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 13 Février 2020 à 10:44:12
600 tr, en D, ou N?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 13 Février 2020 à 10:54:39
En N
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 13 Février 2020 à 14:12:27
C'est inutile d'être aussi bas sur le neutre, d'ailleurs cela ne tombe pas trop bas quand tu passes en D? tu te retrouves à quel régime?

Tu peux remonter le ralenti réel (N) à 800, la lubrification sera meilleure, surtout à froid;)
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 13 Février 2020 à 14:46:07
Ok je vais le remettre à 800 mais pour l'avance â 9° Je laisse comme ça ou je descends ???
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 13 Février 2020 à 18:58:05
Oui laisse, çà n'est pas crucial.

J'aimerai savoir comment évolue ce trou si tu enrichis le circuit de ralenti..
Ouvres d'un demi tour chacune des deux vis de richesse et vois si change quelque chose.
Titre: Trou acceleration
Posté par: Leodagan le 14 Février 2020 à 21:23:23
Mon 351 C fait des troux aussi...
On m'a conseillé de regarder l'avance à l'allumage, avec le bintz branché avec une durite à côté du delco.
Yes , i'am a truffe in mecanic.
Mais je vais regarder quand même... une durite neuve ça coute pas grand chose, et ça fait du bien.
C'est la Saint Valentin..
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 15 Février 2020 à 15:06:24
Bon alors du coup j'ai réglé à 800tr/min et ouvert d'un demi tour les vis de richesse mais à part le fait que ça tourne plus vite  :-\  toujours ce trou... identique, dès que j'appuie un coup sec PAF ça s'étouffe et ça cale  :'(
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 15 Février 2020 à 17:02:46
Ca cale carrément?? En roulant aussi avec ce réglage riche ou juste trou et ca part?

Essaie aussi avec l'avance à dépression débranchée et le tuyau bouché pour voir..
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 15 Février 2020 à 18:29:32
Oui ça cale carrément peut-être même pire en roulant....
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 15 Février 2020 à 23:52:55
As tu fais l'essai sans la capsule?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 17 Février 2020 à 09:58:32
Je viens de faire l'essai avec la capsule débranché et le tuyau bouché mais c'est pareil...  :(
En fait j'ai l'impression que quel que soit le réglage de richesse ou de ralenti le défaut ne change pas... On a regardé l'allumage, le carbu, il reste quoi du coup ? possible problème électrique ? ou pompe à essence ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 17 Février 2020 à 14:07:18
Je voulais éliminer des pistes annexes, on en revient la carburation et plus particulièrement à la pompe de reprise.

Dernier rappel s'il te plait, tu confirmes que le moteur fonctionne normalement à vitesse élevée sur autoroute?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 17 Février 2020 à 16:58:11
Sur autoroute, je ne sais pas je ne l'ai jamais emmené sur autoroute encore 😁 par contre sur une nationale dégagée je peux appuyer  doucement ça part et pas de problème particulier... j'ai poussé jusqu'à environ 80 miles/h je crois. C'est uniquement au début de l'accélération.
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 17 Février 2020 à 17:28:42
Logiquement a cette vitesse le carbu fonctionne sur le circuit principal, même en cruising. Donc à priori ce circuit fonctionne.

On en revient bien à la pompe de reprise, si tu confirmes qu'il n'y a pas de jeu entre la biellette et le piston de la pompe au repos, il va falloir augmenter le shoot.
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 17 Février 2020 à 18:25:26
Et comment on augmente le shoot ?
Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 17 Février 2020 à 22:44:40
Déjà évoqué, il faut changer la came pour un modèle d'une autre couleur qui balance plus (tout du moins au départ), le tableau avait déjà été posté non?
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 18 Février 2020 à 09:18:12
Oui effectivement le tableau a été posté mais comment choisir la bonne came...  :o
Aussi j'ai démonté le diffuseur pour voir :

20200218_084141.jpg20200218_084153.jpg

25 ce n'est pas un peu juste ?
Et au niveau de la vis, certaines sont percées pour laisser passer l'essence et la mienne non... c'est en fonction de la taille des diffuseurs ?

Titre: Trou acceleration
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Février 2020 à 11:18:24
Pour la vis je ne sais pas, sur ton modèle çà passe autour de la vis?

En fait quelque soit la came (sauf une ou deux) et quelque soit le diffuseur, quand on appuie à fond, la quantité totale du shoot est toujours la même (le vol total de la pompe de reprise)

Ce qu'on fait varier avec les cames et les diffuseurs c'est la quantité balancée en fonction de l'angle d'ouverture du papillon et la vitesse à laquelle elle est balancée dans les venturis.

J'aimerai que tu refasses un essai routier  en roulant sans came (c'a d sans que la pompe de reprise puisse t être actionnée) Ca devrait logiquement être pire mais je voudrais éliminer la piste très peu probable du "shoot trop important"
Titre: Trou acceleration
Posté par: smarco le 18 Février 2020 à 15:04:36
Bon alors en fait je ne vais pas pouvoir faire un essai routier à cause de travaux (tranchée devant le garage), alors du coup j'ai essayé un truc :
J'ai bidouillé une sorte de diffuseur manuel avec une seringue et une double sortie en tuyau au bout pour envoyer le carburant de la même façon que celui-ci. Et en appuyant d'un coup sur l'accélérateur et la seringue en même temps je simule donc une diffusion d'essence plus importante et là... Plus de trou ! ça part direct sans hésitation  msk
Ce qui devrait vouloir dire que comme tu disais avant, le problème viendrait bien de la pompe de reprise  rnr
Et c'est vrai qu'en regardant au dessus quand je la sollicite ça ne crache pas fort. Alors maintenant pourquoi ?  :-\
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Posté par: thor_eyerdhal le 18 Février 2020 à 16:05:27
Bon ben déjà on sait à 100% que c'est bien un manque d'essence!

La came est de quelle couleur?
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Posté par: smarco le 18 Février 2020 à 16:53:36
Blanche jaunie un peu par le temps...
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Posté par: thor_eyerdhal le 18 Février 2020 à 17:55:25
Il faudrait acheter un kit de cames et essayer la bleue, par exemple.
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Posté par: smarco le 21 Février 2020 à 14:48:51
 :o  Alléluia !!! Je viens de voir ce qui me pose problème et tu avais raison cela vient bien de la pompe de reprise...
 Avant de commander une came j'ai voulu démonter la pompe de reprise pour être sûr qu'il n'y avait rien d'anormal à l'intérieur et là :
Surprise, la bille qui sert de clapet n'était plus dans son logement
Alors du coup je la replace et j'essaie :  hiphip
je fais cracher le moteur et plus de trou ou du moins à 95% bien on va dire... avec le changement de came ce sera sûrement mieux... ou bien un diffuseur un poil plus gros...  ??? Mais plus de calage  :v:
Par contre après plusieurs manipulation le trou revient doucement je vais redémonter pour voir mais je soupçonne que la bille ne tienne plus en place, il y a cette petite tige qui le maintien qui n'a pas l'air de l'empêcher de sortir de son logement.
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Posté par: thor_eyerdhal le 21 Février 2020 à 15:36:32
Super !!
Maintenant faut comprendre ce qui déconne avec la bille, car lors de ton dernier démontage elle était bien  sa place ou pas?
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Posté par: smarco le 21 Février 2020 à 15:58:27
Oui là je viens de redemonter et elle était encore sortie.... j'ai remonté en la coinçant le mieux possible et pour l'instant ça tient... plus de calage...  Ça part bien....
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Posté par: smarco le 21 Février 2020 à 18:48:55
pompe de reprise.jpg
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Posté par: thor_eyerdhal le 23 Février 2020 à 17:41:04
Faudrait regarder des éclatés de la pompe de reprise, il y a un truc qui doit être usé ou pas à sa place car la bille ne se barre jamais de son emplacement.

Trop longtemps que je n'ai pas démonté cette pièce (qui ne m'a jamais causé souci) donc pas de souvenir clair du positionnement..
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Posté par: smarco le 01 Mars 2020 à 16:38:49
Alors ce matin, grâce à un petit rayon de soleil, j'ai pu faire des essais sur route et c'est nettement mieux il n'y a pu cet étouffement à l'accélération mais il manque un petit quelque chose... dès que j'aurais reçu les cames je continuerais les réglages.  rnr
Sinon le 289 ça pousse pas très fort quand même ou ce sont mes réglages qui sont foireux  ??? 
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Posté par: thor_eyerdhal le 09 Mars 2020 à 10:15:24
Il te faut les bons réglages de carburation et d'allumage (si tu n'as pas remis les 36-38° d'avance méca..)

Ensuite ca dépend de ce qu'il a dans le ventre, avec des culasses stock et un aac stock, c'est 210-220cv max avec un carbu 4 corps.

Avec une boite auto qui bouffe des cv en plus c'est pas très méchant, en boite manuelle c'est plus sympa mais çà dépend aussi du rapport de pont.
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Posté par: smarco le 14 Mars 2020 à 10:28:36
Voilà les cames reçues j'ai pu faire des essais :
la bleue sur position 2 en premier mais je n'ai pas senti beaucoup de différence alors j'ai essayé la verte sur position 1 mais ça me semble identique... ::)
Pas évident de trouver laquelle utiliser  ???
Donc résumons : je n'ai plus d'étouffement à l'accélération mais juste une hésitation comme si il y avait une temporisation d'une seconde avant l'envoi de la sauce. C'est léger mais bon...  smk2 autant tout régler  ;D
Ensuite j'avais mis dans ma commande un diffuseur de 0.35 au cas où... (sur le carbu c'est un 0.25)
ça pourrait le faire ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 14 Mars 2020 à 21:50:27
Oui essaie le 35..
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Posté par: smarco le 15 Mars 2020 à 11:45:43
Bon avec le 0.35 ça à l'air mieux...
Maintenant je vais encore être chiant  :-[
je voulais sortir la voiture sous le soleil du dimanche et à peine sortie du garage Paf elle cale  sbhy
et là j'essaie de redémarrer mais elle semble noyée... il y a vraiment de quoi §@{#\]$%
Pour info je suis passé avec la came bleue position 1 avec le diffuseur 35.
Bref Il y a une combine pour redémarrer le moteur quand elle semble noyée comme ça à part attendre 20 min. C'est extrêmement frustrant pray2
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Posté par: aarnaud le 15 Mars 2020 à 13:15:52
Démonter les bougies les nettoyer les sécher.

8 ça prends bien 20 mns.;)
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Posté par: smarco le 15 Mars 2020 à 17:13:23
 boum1  bon ben ok... faudra voir pourquoi à un moment donné ça envoi trop d'essence...
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Posté par: smarco le 15 Mars 2020 à 18:37:31
Bon alors cet après midi j'ai fait le test du trombone (vu sur ce site) pour vérifier que les secondaires fonctionnaient bien et c'est bon...  bien1
Par contre pour le choix de la came comment on détermine la bonne ? au feeling ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 15 Mars 2020 à 20:40:58
La moins agressive qui ne provoque pas de trou...