bonjour a tous
j'ai un problème de chauffe avec mon moteur 289 ci (que j'ai monter dans une Ford Taunus )
quand je roule a 50 60km/h la température reste a 90° +/- , au ralenti idem 90° par contre si je dépasse 70 km/h +/- je monte a 100 110 ° donc sa dégueule
le moteur a était refait complètement (segment , joint .....) les joint de culasse on était monter correctement la pompe a eau et neuve le calorstat aussi ( j'ai monter un 160°F) le radiateur et neuf ( un trois rang) j'ai pas pu mettre les hélice sur la pompe a eau (manque de place) donc j'ai remplacé par un ventilo Electrique ( 120 W )
j'ai nettoyer le circuit de refroidissement au St Marc (moteur tournant)et j'ai rincer a l'eau,mais le problème et toujours la! j'ai pence un problème de sonde de température, j'ai donc changer la sonde avec un mano "en volant "j'ai au cas ou pris la température avec un thermomètre laser la température coïncide avec celle du mano
j'avoue que je sèche un peu si quelqu'un aurait une autre solution je suis preneur ???
merci a tous
La vérité est donc ailleurs !
faut trouver la cause de chauffe, et si c'est pas le circuit d'eau qui est défectueux ni l'étanchéité huile/eau, bah j'irais voir l'allumage (mais suis pas mécano !) ; avance initiale bien réglée ? ressorts des masselottes d'avance en charge trop mous ? Avance à dépression en bon état ?
l'allumeur est neuf aussi et a était réglé a 8° la richesse a était réglé avec un dépressiomètre
Il faut quand même que tu vérifies comment monte ton avance mécanique, fais des mesures à 1500 et par incréments de 500 tours jusquè à ce que çà n'évolue plus.
Au cas où tu n'aurais pas trop d'avance, je doute que la carburation même un peu pauvre puisse provoquer çà à elle seule.
Fais un essai sans thermostat, même neuf il peut être defectueux
Es tu certains que les joints de culasses ont été montés dans le bon sens et non devant derrière?
La pompe à eau tourne dans le bon sens (certains modèles doivent tourner dans le sens contraire)
Dans quel état se trouve le radiateur, n'est-il pas obstrué par le tartre?
j'ai pas pencer vérifier l'avance mécanique il va falloir que je contrôle sa ses pareil a t'il plusieurs type d'allumeur pour un 289 ci ?
pour le thermostat j'ai déjà fait l'essai et ses pareil les joint de culasse pour moi sont bien monté ( les gros trou de passage d'eau arriéré du bloc )
pour le radiateur je les acheté neuf après je me demande si le circuit était pas pollué et que sa a bouché le radiateur mais sa me parai gros....
Vu qu'on peut monter tous les allumeurs de 289 et 302 indifféremment, il y a quelques références différentes qui peuvent se retrouver sur ton moteur..
Après, même si les courbes sont différentes, elles ne le sont pas au point de provoquer une surchauffe, par contre si cà déconne et que çà balance vraiment trop d'avance..
C'est pour cela qu'il faut que tu vérifies ta courbe d'avance mécanique (en débranchant la capsule)
Tu as la réf de ton ventilateur?
Un fanshroud est-il installé?
Le bloc peut être totalement entartré et il ne dissipe plus la chaleur dans le LDR, un nettoyage du circuit complet à la St Marc peut améliorer les choses..
oui je vais contrôler l'avance ce week-end pour voir si des fois que ....
pour mon ventilo je les acheté sur Ebay ses un spal diamètre 40 et 120 W
et je n'est pas de Fanshroud car mon ventilo et en soufflant pas aspirant donc je pence que ses pas nécessaire
pour le bloc j'y avait pencé et j'ai déjà nettoyer le système au St Marc
Spal c'est du bon matos, maintenant il n'est pas très grand (forcément il n'y a pas la place de mettre du grand diamètre devant le radiateur (j'en ai un aussi).
Se déclanche t-il bien?
Le fanshroud n'est pas nécessaire effectivement, mais je ne suis pas sûr que ce ventilo seul suffise...
Ca surchauffe quand tu tatanes ou même en roulant cool à plus de 70?
le ventilateur prend tout le radiateur j'ai mis une sonde sur la durite sortie radiateur et il ce déclenche a 80° a peu prés
sinon oui quand je roule en ville j'ai pas de problème je tourne vers 90 , 92 ° mais des que j'ai le pied lourd sa chauffe ce week j'ai fait une sortie j'ai fait 15 km en ville pas de pb je les poussé sur une grande route je suis monter a 105° 110° et même en calment le jeu la température baisse pas je suis revenu comme sa (100°)
Peux tu mettre une photo de ton montage car sur la mienne il n'est pas possible d'installer un ventilateur suffisamment grand devant..?
Citation de: anakin62 le 11 Juin 2018 à 18:50:38
et je n'est pas de Fanshroud car mon ventilo et en soufflant pas aspirant donc je pence que ses pas nécessaire
Question idiote peut-être, mais mieux vaut demander... Ton ventilateur est-il bien monté pour que l'air aille de l'avant de la voiture vers l'arrière ? Dans le sens du vent naturel lorsque la voiture roule ?
Comme c'est un soufflant, il faut le monter entre le radiateur et la calandre.
Si je pose la question, c'est que le refroidissement dépend du ventilateur lorsque la voiture roule "lentement" (donc en ville) alors que c'est essentiellement le vent relatif qui importe lorsqu'on roule vite (donc en dehors de la ville). Monter le ventilateur à l'envers revient à contrecarrer le refroidissement en dehors de la ville.
Et le fan shroud sert à envoyer l'air dans le bon sens au lieu de l'éjecter de façon centrifuge loin du radiateur. Aspirant ou soufflant, même combat. Pas forcément nécessaire, mais utile quand même ;)
+1 sauf pour le fanshroud.
Ce dernier sert à optimiser l'aspiration du ventilo"arrière" sur toute la surface du radiateur plutôt que de la limiter au diamètre de l'hélice.
Dans le cas d'un ventilo qui pousse, un fanshroud de l'autre coté ne sert à rien, il faudrait en mettre un devant entre le ventilo qui pousse et le radiateur pour obtenir le même effet d'optimisation de la surface ventilé.
Par contre je ne vois toujours pas comment mettre un ventilo suffisamment grand devant, il n'y a pas la place, sauf à reculer le radiateur.
Bien entendu, le fan shroud doit être autour du ventilateur, car il ne sert à rien s'il n'y a pas de ventilateur au milieu ;-)
Sa voiture est une Taunus, mais je suis tout aussi curieux que toi quand à son installation.
Citation de: jls38 le 12 Juin 2018 à 12:13:09
Bien entendu, le fan shroud doit être autour du ventilateur, car il ne sert à rien s'il n'y a pas de ventilateur au milieu ;-)
Sa voiture est une Taunus, mais je suis tout aussi curieux que toi quand à son installation.
Mince j'avais raté ce détail d'importance...
Citation de: jls38 le 11 Juin 2018 à 23:38:26
Question idiote peut-être, mais mieux vaut demander... Ton ventilateur est-il bien monté pour que l'air aille de l'avant de la voiture vers l'arrière ? Dans le sens du vent naturel lorsque la voiture roule ?
Anakin62 a l'air de s'y connaitre suffisamment pour avoir monté le ventilateur dans le bon sens, je pense. ;)
bonjour a tous
pour le ventilo oui il est dans le bon sens ( il n'y a pas de question idiot ;) ) sinon oui ses bien une Ford Taunus je peux faire des photos demain du radiateur avec le ventilo il n'y a pas de souci pour le fan shroud pour moi il était pas nécessaire dans mettre un comme ses un radiateur soufflant après pourquoi pas faire l'essai le truc qui me pose problème et ou je sèche un peu ses pourquoi quand je pousse le moteur sa chauffe (pas normale) et régule pas si je calme le jeu même sur plusieurs kilomètre en roulant pépère
bon après ce weekend je vais me re penché sur le problème et contrôler déjà les info donné
Retour aux fondamentaux : as-tu fait l'essai de mettre en route (moteur froid) avec le radiateur ouvert ? A un certain moment tu devrais voir une circulation d'eau, signe d'ouverture du calorstat.
Dans le même ordre d'idée, es-tu certain que la durit inférieure ne s'écrase pas ? Du genre "zut j'ai oublie d'y mettre le ressort..." ?
oui j'ai regarder j'ai même mesurer les température avec un thermomètre laser il s'ouvre a 40° environ ses un 106°F
pour le durite du bas j'y ai penser quand accélérant dans le vide elle bouge pas
Tu as peut être un radiateur de trop petite contenance.
Chaque moteur est conçu pour un volume minimum bien précis de LDR pour dissiper la chaleur.
Si le volume est insuffisant, ça chauffe quand on tire dedans, mais pas quand on roule cool.
Citation de: anakin62 le 12 Juin 2018 à 20:02:01
oui j'ai regarder j'ai même mesurer les température avec un thermomètre laser il s'ouvre a 40° environ ses un 106°F
40 degrés C seulement ? C'est trop bas, ton moteur n'a pas le temps de chauffer... Et du coup je me demande si le liquide de refroidissement n'aurait pas du coup un mauvais trajet, en circulant trop côté radiateur sans vraiment passer par le moteur pour aller y chercher des calories. Je me souviens vaguement avoir lu quelque part qu'une absence de calorstat faisait chauffer nos moteurs, et une ouverture aussi bas c'est comme rien du tout :-\
Si je me souviens bien, le LR doit circuler en interne et la vanne (le calorstat) s'ouvre une fois le LR bien chaud pour l'envoyer dans le radiateur où il se refroidira. Et puis se refermera une fois la température descendue pour refaire circuler en interne. Les experts trouveront l'article en question, mais selon moi ton calorstat s'ouvre bien trop bas.
Edit : 180F est une température typique, donc un peu plus de 80C. Change-le dans tous les cas, ton moteur ne pourra que mieux s'en porter.
+1 trop bas 180degF d origine et jamais en dessous de 160degF
106degF c'est juste bon pour les bains de pieds ! ;D
bonjour a tous
dans mon van le 302 est enferme j ai mis deux spals aspirant 13 L de ldr indice 106 degres aucun probleme de chauffe
je pause une question avec ton chauffage n y a t il pas une poche d air ou tuyau inverse quel quantite de ldr?
On ne parle pas de l'indice du LR, mais de la température d'ouverture du calorstat ;-)
Et bonne question pour la poche d'air bien1
Citation de: jls38 le 12 Juin 2018 à 22:41:31
Citation de: anakin62 le 12 Juin 2018 à 20:02:01
oui j'ai regarder j'ai même mesurer les température avec un thermomètre laser il s'ouvre a 40° environ ses un 106°F
40 degrés C seulement ? C'est trop bas, ton moteur n'a pas le temps de chauffer... Et du coup je me demande si le liquide de refroidissement n'aurait pas du coup un mauvais trajet, en circulant trop côté radiateur sans vraiment passer par le moteur pour aller y chercher des calories. Je me souviens vaguement avoir lu quelque part qu'une absence de calorstat faisait chauffer nos moteurs, et une ouverture aussi bas c'est comme rien du tout :-\
Si je me souviens bien, le LR doit circuler en interne et la vanne (le calorstat) s'ouvre une fois le LR bien chaud pour l'envoyer dans le radiateur où il se refroidira. Et puis se refermera une fois la température descendue pour refaire circuler en interne. Les experts trouveront l'article en question, mais selon moi ton calorstat s'ouvre bien trop bas.
Edit : 180F est une température typique, donc un peu plus de 80C. Change-le dans tous les cas, ton moteur ne pourra que mieux s'en porter.
Tu parles peut être de celui-là?
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=33083.0 (https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=33083.0)
Par contre le calorstat peut provoquer une surchauffe dans le moteur en isolant le liquide du radiateur alors que la c est un soucis de liquide qui «dégueule» du radiateur si j'ai bien comprit?
Et sinon, la pompe a eau est une pompe perfo ou pour 289 d'origine? Une pompe qui débite trop ne laissera pas assez de temps au liquide de refroidir dans le radiateur avant de retourner dans le moteur.
C'est un circuit fermé, on ne peut tirer des conclusions en n'observant que ce qui se passe coté radiateur, il faut également prendre en compte l'autre coté du circuit, quelque soit le débit çà ne change rien.
En effet avec un plus grand débit; 1 L de LDR passera plus vite dans le radiateur et se déchargera donc de moins de calories c'est vrai, mais il passera également plus vite dans le bloc et se chargera également moins en calories...
A la fin du compte çà ne change rien aux échanges thermiques.
Alors ce raisonnement à ses limites:
-Un débit insuffisant va provoquer des points d'ébullition au niveau du bloc et la création de poches locales et temporaires de vapeur car au niveau du bloc le LDR va trop monter en T°, là çà va causer souci et provoquer une surchauffe soit locale soit globale.
-Une vitesse excessive de l'hélice de la pompe combinée à une mauvaise conception de son design va provoquer de la cavitation (bulles de vapeur), néanmoins ces bulles disparaissent très vite dès qu'on s'éloigne de l'hélice et il y a peu d'incidence sur la montée en T°, le rendement au niveau débit va chuter)
C'est comme de dire que l'absence de thermostat crée des surchauffes, non, c'est juste nocif car le moteur monte beaucoup plus lentement en température puisque le LDR est refroidit dès le départ et du coup le fonctionnement et l'usure à froid sont plus importants.
Et il peut même ne jamais atteindre sa T° normale de fonctionnement (vitesse élevée en cruising et temps froid) ce qui n'est pas le cas avec thermostat qui régule.
Citation de: thor_eyerdhal le 13 Juin 2018 à 09:57:14
En effet avec un plus grand débit; 1 L de LDR passera plus vite dans le radiateur et se déchargera donc de moins de calories c'est vrai, mais il passera également plus vite dans le bloc et se chargera également moins en calories...
Non ce n est pas logique.
1. Quoi qui se passe au niveau du refroidissement, le moteur dégagera toujours autant de calories.
2. Si le liquide se charge moins en calories, elles resteront dans le moteur et il va surchauffer.
3. Plus le moteur chauffe, plus il dégagera de calories et plus le liquide se chargera en calories
La chauffe du moteur est invariable alors si l'élimination des calories dans le radiateur est réduite, le moteur et le liquide surchaufferont obligatoirement.
Désolé c'est ton raisonnement qui ne l'est pas.
Oui le moteur dégage toujours autant de calories (en encore, là on parle du postulat d'un régime constant à charge constante)
Un volume donné de liquide se charge moins en calorie dans un temps donné OUI, mais il ne faut pas confondre les causes et les conséquences.
Pour l'exemple (les valeurs n'ont rien de réel):
La pompe A fait passer 1 L par seconde dans le bloc qui dégage une énergie fixée , de part la surface d'échange dans le bloc et la conductibilité thermique du liquide, ce litre se charge de 1000 cal pendant cette seconde.
la pompe B fait passer 2 L par seconde dans le même bloc, vu que la surface d'échange n'a pas changée, chaque litre aura passé 0.5 sec dans le bloc et se sera chargé de 500 calories, bref au bout d'une seconde, la même quantité de calories aura été évacuée (1000), sauf qu'elle l'aura été par 2l de LDR au lieu d'un..
Ton raisonnement erronné et très répandu sur la toile (et pas que là) vient du fait que vous confondez montée en T° et transfert de calories.
La montée en T° a une inertie, le LDR ne monte pas immédiatement de 50° a 80° ce qui pourrait laisser à croire qu'il faut laisser du temps au liquide.
Le transfert de calories n'a aucune inertie, DES qu'il y a contact, le transfert s'effectue et se cumule pendant toute la durée du contact.
La montée en T° n'est pas la cause mais la résultante du transfert de calorie qui est immédiat.
Tu dis:
Citation de: thor_eyerdhal le 13 Juin 2018 à 09:57:14
En effet avec un plus grand débit; 1 L de LDR passera plus vite dans le radiateur et se déchargera donc de moins de calories c'est vrai, mais il passera également plus vite dans le bloc et se chargera également moins en calories...
Tu admets donc que le moteur va surchauffer si le débit est trop grand?
Sinon ou passent l'excédent de calories si elles ne se déchargent pas toutes dans la radiateur?
En aucun cas il n'y a écrit cela car il en manque, c'est pourtant clairement expliqué dans mon dernier message...
Oui tu as raison. ap:lo
Je ne comprends pas trop tes explications mais j en ai trouvé en anglais qui sont plus claires pour moi:
https://www.flowkoolerwaterpumps.com/cooling_faq.html (https://www.flowkoolerwaterpumps.com/cooling_faq.html)
Ce que j en retiens c est une histoire de vitesse des électrons qui est bien plus rapide que la vitesse du liquide et donc cette dernière est sans influence sur le refroidissement. bien1
Comme je l'ai écrit au dessus, c'est une confusion entre cause et conséquences.
La cause c'est le transfert de calorie, la T° et son élévation sont des conséquences.
Pour faire un parallèle peut être plus parlant la vitesse est la résultante d'une accélération multipliée par le temps.
Avec une accélération constante (donc immédiate) tu vas avoir une évolution progressive de la vitesse.
Et donc si tu veux agir sur la vitesse c'est l'accélération qu'il faut modifier.
Se fixer à la T° au lieu des calories conduit à une fausse piste.
Un autre exe qui te parleras peut être si tu as déjà fait un peu de soudure...
Essaies de souder ou simplement de faire fondre un tube d'acier qui fond a 1100°C de gros diamètre avec une buse trop petite, on est bien d'accord que la flamme sera au moins à 2400° (selon les gaz employés) et que pourtant çà ne se liquéfie pas; c'est tout simplement parce que la quantité de calories apportée est insuffisante par rapport à ce qui se dissipe autour et le métal n'atteint pas la T° de la flamme et même pas celle de fusion bien plus basse.
bonjour
après les bonne explication je me demande si le problème ne viendrai pas de mes poulie de pompe a eau et vilebrequin et non pas du reste
ma pompe a eau : https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=59040&cc=1332885&jsn=20 (https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=59040&cc=1332885&jsn=20)
poulie pompe a eau : https://www.cjponyparts.com/trans-dapt-performance-water-pump-pulley-1-groove-289-302-351w-1965-1969/p/WPP14-V/ (https://www.cjponyparts.com/trans-dapt-performance-water-pump-pulley-1-groove-289-302-351w-1965-1969/p/WPP14-V/)
poulie bas moteur : https://www.cjponyparts.com/trans-dapt-performance-crankshaft-pulley-1-groove-3-bolt-289-302-1965-1968/p/CSP21-V/ (https://www.cjponyparts.com/trans-dapt-performance-crankshaft-pulley-1-groove-3-bolt-289-302-1965-1968/p/CSP21-V/)
est-ce que je suis bon ou j'ai merdé quelque par ? ci joint une photo de mon radiateur et ventilo
J'en reviens à ce que je disais quels post plus haut : radiateur trop petit. Volume de LDR trop faible.
Fais nous une photo vue de plus haut pour voir.
voici une photo
Il est vraiment trop petit ce radiateur. La radiateur de mon 302ci fait le double en largeur.
Tu n'auras jamais le même refroidissement avec 8 litres de LDR qu'avec 14 litres.
Un radiateur de small-block Ford, c'est ça :
@Fross : ce que tu montres est un radiateur d'après 1966 car il a été agrandi pour le millésime 1967, résolvant ainsi un problème récurrent des Mustang.
La Taurus est donc équipée d'un radiateur 1964-1966 - cf. photo ci-dessous. Pas parfait côté refroidissement, mais la Mustang n'aurait jamais eu autant de succès si elles chauffaient toutes à cause d'un radiateur trop petit. Je me demande d'ailleurs si Ford n'aurait pas agrandi le radiateur pour mieux refroidir les big blocs ?
@anakin62 : tu as parlé de radiateur neuf, mais il me semble déjà bien marqué. Es-tu certain qu'il est neuf ? Et qu'il évacue bien la chaleur ?
La première photo me fait d'ailleurs un peu penser au radiateur arrivé avec ma '67, qui refroidissait très mal le moteur. J'ai maintenant un neuf en cuivre qui le refroidit sans aucun problème.
oui pourtant ses bien un radiateur pour un 4.7L de chez Rockauto il faudrai que je change de radiateur pour un plus grand dans ce cas ?
Un radiateur plus grand refroidira mieux ta voiture. Mais comme je l'ai dit plus haut, les Mustang ne surchauffaient pas comme ça en 1965 sinon Ford n'en aurait pas vendues autant. Et les autres pistes évoquées plus haut sont tout aussi valides que le radiateur tant qu'on ne les a pas éliminées.
Au passage, ton ventilateur semble bien avoir un fan shroud : en français c'est un carénage autour du ventilateur ;-) Si j'ai bien vu, alors ne rajoute surtout rien d'autre car cela gênera le passage de l'air.
Première question : ton radiateur est-il neuf ? Mon vieux semblait impeccable mais la voiture surchauffait au-dessus de 100 sur autoroute, et n'aimait pas trop que je tire longtemps sur le moteur. Le nouveau radiateur me permet de faire n'importe quelle bêtise sans surchauffer.
oui oui les contrôles vont être fait ce weekend ....
sinon oui mon radiateur est neuf il aurait etait vu sa m'aurais semblé logique que la ...
Et sinon comment sont les bougies? Le filtre a air m'a l'air vraiment petit alors il se peut que le mélange devienne trop riche en roulant a haut régime.
oui pour le filtre a air il doit être changer j'ai fait sa juste pour ses première tour de roue pour voir et j'ai pas pensé a contrôlé les bougies je vais contrôle ce weekend en même temps que contrôle
Mélange plus riche, çà chauffe moins ;)
Le radiateur est bien petit.
Il y a certes deux tailles de radiateurs pour les SB, j'ai le petit modèle, il est plus large que celui en photo..
Citation de: thor_eyerdhal le 13 Juin 2018 à 23:46:21
Mélange plus riche, çà chauffe moins ;)
...
Oui, je le savais en plus. gbley
hello ! est la solution au problème ........
Citation de: elv34 le 25 Novembre 2019 à 10:50:51hello ! est la solution au problème ........
En voilà une drôle de réponse ... ::)
(j'ai enlevé le même message d'un post plus ancien qui parlait également de chauffe moteur ...)
Doit-on lire "ET la solution au problème est ?" ???
En tout état de cause, il existe un excellent recap sur les causes possibles de surchauffe moteur :
https://www.mustangv8.com/fr/moteur/comment-diagnostiquer-une-surchauffe-moteur/
Ça fait quand même bien penser a un radiateur ou filtre de radia bouché. C'est un filtre que je vois sur la photo, manchonné dans la durite supérieure, ne serait il pas bouché par hasard...
Il y a aussi les cas ou a plus haut régime la durite inférieur s'affaisse. As-tu une vraie bonne durite avec le "ressort" dedans ?
Autre question bête le thermostat, s'ouvre bien (bon état, monté à l'endroit) ? Oups en fait c'est déjà vérifié. ::)
[je ne crois pas avoir vu ces questions passer, donc ça ne peut pas faire de mal de checker les trucs simples)