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Spacer...

Démarré par SHOVEL, 17 décembre 2013 à 20:39:38

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

SHOVEL

Tout est dit dans le titre...
Quelle epaisseur entre la pipe et le carbu?
Plutôt 1/2", plutôt 1" ou aucune importance?
SHOVEL

silver-surfer

Je réponds à ta question par une question: as-tu un spacer sur ta mumu? Si oui et que le moteur tourne bien je te conseille de le changer par un de la même épaisseur. Si non pourquoi souhaites-tu en mettre un? Problème de carburation? Perso je te conseille de ne pas en mettre s'il n'y en a pas et que ça tourne rond, et de le remplacer par un de même taille si tu en as déjà un.
Moi j'ai changé le mien qui était en bois (oui tu as bien lu) par un alu de la même épaisseur, le voici:
http://www.cjponyparts.com/carburetor-to-intake-manifold-spacer-1-inch-289-302-351w-4v-1965-1969/p/C3OZ9A589C/
Je pense que l'épaisseur est peut-être fonction de ton carbu, il faut faire attention à la longueur des goujons de reprise carbu, et aussi si tu mets un gros spacer qu'une fois le filtre remonté ça ne touche pas sous le capot  ;)
J'ai réussi à bien régler le capot maintenant, ça démarre bien :)

SHOVEL

Citation de: silver-surfer le 18 décembre 2013 à 14:52:24
Je réponds à ta question par une question: as-tu un spacer sur ta mumu? Si oui et que le moteur tourne bien je te conseille de le changer par un de la même épaisseur. Si non pourquoi souhaites-tu en mettre un? Problème de carburation? Perso je te conseille de ne pas en mettre s'il n'y en a pas et que ça tourne rond, et de le remplacer par un de même taille si tu en as déjà un.
Moi j'ai changé le mien qui était en bois (oui tu as bien lu) par un alu de la même épaisseur, le voici:
http://www.cjponyparts.com/carburetor-to-intake-manifold-spacer-1-inch-289-302-351w-4v-1965-1969/p/C3OZ9A589C/
Je pense que l'épaisseur est peut-être fonction de ton carbu, il faut faire attention à la longueur des goujons de reprise carbu, et aussi si tu mets un gros spacer qu'une fois le filtre remonté ça ne touche pas sous le capot  ;)
Je veux en mettre un en phenolique pour isoler le carburateur de la pipe.
J aimerai juste savoir la difference, hormis l epaisseur, entre 1" et 1/2" ?
C est pour un 351W avec un HOLLEY.
Ca fonctionne plutôt pas mal sans, a vrai dire je ne sais pas comment ca fontionne avec vu qu il n y en a pas. Donc pas facile de faire la difference...
Le probleme est que l été quand il fait chaud, elle a parfoi un peu de mal a redemarer a cause des vapeurs d essence. (vapor lock)

Thierry

Si la configuration est bonne et si tout est en bon etat, il ne devrait pas y avoir de soucis de vapor lock alors utiliser un spacer ne servirait qu'a cammoufler un probleme.
Tu n'as pas la durite d'essence qui passe trop pres d'une source de chaleur? Combien de CFM fait ton carbu?

Voila un article en anglais qui explique comment faire son choix:
http://www.hotrod.com/techarticles/engine/carburetor_spacers/
Mon autre passion:
Photographie

SHOVEL

Citation de: Thierry le 18 décembre 2013 à 19:11:46
Si la configuration est bonne et si tout est en bon etat, il ne devrait pas y avoir de soucis de vapor lock alors utiliser un spacer ne servirait qu'a cammoufler un probleme.
Tu n'as pas la durite d'essence qui passe trop pres d'une source de chaleur? Combien de CFM fait ton carbu?

Voila un article en anglais qui explique comment faire son choix:
http://www.hotrod.com/techarticles/engine/carburetor_spacers/
Pour le moment, 600Cfm.
Je vais essayer de traduire l article...

Thierry

Je pourrais le faire si besoin. Des debats sur l'utilité d'un spacer ou pas, on en a eu sur le forum alors ca serait peut etre utile pour d'autres.
Mon autre passion:
Photographie

SHOVEL

Citation de: Thierry le 18 décembre 2013 à 23:17:12
Je pourrais le faire si besoin. Des debats sur l'utilité d'un spacer ou pas, on en a eu sur le forum alors ca serait peut etre utile pour d'autres.
Merci, c est bon. GOOGLE (traduction) est notre ami...
En principe plus le carbu est haut plus on gagne en couple. (théoriquement)
Je comprend bien que sur un moteur qui est presque d origine on ne peux pas gagner grand chose, mais si entre 1" et 1/2" il n y a aucune difference autant que je prenne le moins encombrant. Et si apres ca ca marche mieux, c est bon, et si c est pas bon je le redemonterai et en ferai profiter le forum.
Ceci dit, si tu veux mettre la traduction ici je prend aussi...

Thierry

Citation de: SHOVEL le 19 décembre 2013 à 06:51:01
Je comprend bien que sur un moteur qui est presque d origine on ne peux pas gagner grand chose...
Tu peux ne pas gagner grand chose mais tu peux aussi avoir une perte des performances suivant la configuration. J'essaierais de faire ca plus tard. ;)
Mon autre passion:
Photographie

silver-surfer

Je ne suis pas sur que le SPACER remédie vraiment au pb de redémarrage à chaud estival, comme le dit Thierry plutôt commencer par un déplacement de durite d'arrivée d'essence, c'est ce que j'ai fait sur titine.
Si le spacer que tu veux mettre ne coûte pas cher, achète et installe pour voir, mais si c'est un "investissement", perso je te conseille de ne pas changer un truc qui fonctionne.
Et comme je te l'ai déjà dit, zyeute les hauteurs de goujons pour ne pas te faire avoir si tu veux en mettre un, même si 1.27cm ce n'est pas grand chose.
J'ai réussi à bien régler le capot maintenant, ça démarre bien :)

SHOVEL

Citation de: silver-surfer le 19 décembre 2013 à 15:04:09
Je ne suis pas sur que le SPACER remédie vraiment au pb de redémarrage à chaud estival, comme le dit Thierry plutôt commencer par un déplacement de durite d'arrivée d'essence, c'est ce que j'ai fait sur titine.
Si le spacer que tu veux mettre ne coûte pas cher, achète et installe pour voir, mais si c'est un "investissement", perso je te conseille de ne pas changer un truc qui fonctionne.
Et comme je te l'ai déjà dit, zyeute les hauteurs de goujons pour ne pas te faire avoir si tu veux en mettre un, même si 1.27cm ce n'est pas grand chose.
Ca vaut environ 10 a 15 $, donc...

Thierry

Voila la traduction de l'article. Ca ne répondra pas a ta question concernant la taille a utiliser mais tu peux toujours acheter un lot et tous les essayer. ;D




Single planeDual plane
[attach=1][attach=2]

L'impression générale est que les cales de carburateurs sont des elements qui permettent d'améliorer la puissance mais ca n'est pas completement vrai.
Bien sur, les cales peuvent augmenter la puissance d'un moteur Chevrolet (NDT: valable avec les moteurs Ford). Le plus important c'est qu'ils peuvent servir d'aide aux reglages. Les cales permettent souvent d'obtenir une meilleure puissance a un régime élevé mais en meme temps, ils peuvent réduire la puissance a faible régime (ainsi que le couple a un régime intermediaire. La version courte c'est que le gain de puissance vient de l'accroissement du volume dans l'admission mais ce n'est pas toujours le cas.

En utilisant un collecteur d'admission "single plane" comme exemple, vous devez comprendre comment il fonctionne. De facon générale, un collecteur "single plane" comporte une grande chambre placée centralement qui a des conduits raisonablement directs qui menent de la chambre jusqu'aux entrées des culasses. Avec une configuration "Single plane" vous avez une grande chambre sous le carburateur. Cette chambre commune laisse chaque combinaison de conduit et port d'entrée des cylindres de faire circuler tous les 4 sorties de carburateur en pleine charge. Quand les melanges partiellement vaporisés quittent les sorties du carburateur, il forme 4 courants de mélange individuels. Quand chaquun des cylindres placent une demande dans la chambre commune, ces courants de mélange (ou dans certains cas, portions de courant) se penchent physiquement vers le port d'entrée qui le demande. Les courants de mélange se réunissent pour former une "riviere de mélange" qui circule dans le conduit, en nourissant eventuellement le cylindre qui en fait la demande.

Une des meilleures caracteristiques de la configuration du collecteur "single plane" est qu'il autorise chaque conduit de prendre un volume plus grand de mélange air-carburant pendant le temps d'injection disponible. Malheureusement la vie n'est pas toujours simple, les collecteurs d'admission non plus. Comme chaque cylindre prend sa charge depuis la chambre, les courants de mélange changent de direction constemment.

Créant davantage de désordre a l'interieur du collecteur, des pulsations de pression voyagent dans le sens inverse depuis le cylindre vers le conduit du collecteur et éventuellement dans la chambre et certaines configurations de moteur ont plus de pulsations inversées que d'autres. Ces changements de direction constants dans la chambre avec les pulsations de pression peuvent provoquer beaucoup de turbulences dans la chambre de combustion.

Certains collecteurs "single plane" sont concus avec un angle d'entrée tres court au fond des sorties du carburateur par rapport auc conduits du collecteur respectifs.. Quand le carburateur est déplacé plus haut (le plus souvent avec une cale), la vélocité de la charge d'admission est réduite, qui en retour permet aux courant de mélange précédant de passer cet angle plus facilement. Dans certaines apllications, une cale d'1/2 de pouce fonctionnera mais dans d'autres cas, le design du collecteur dictera l'utilisation d'une cale plus grande.

Pas besoin d'etre scientifique pour comprendre que l'ajout d'une cale augmentera la distance entre le carburateur et le fond de la chambre du collecteur. A cause de cette distance rajoutée le signal du carburateur est affaibli et quand le signal est affaibli, un ou des gicleurs plus gros sont requis. Les cales de carburateur concus avec 4 trous séparés ont tendance a recapturer la vélocité du courant du mélange perdu avec une cale ouverte. En termes simples, davantage de vélocité dans le courant du mélange provoque un meilleur signal que celui trouvé avec une cale ouverte. D'une facon generale, la taille des gicleurs doit quand meme etre augmentée quand une cale a 4 trous est utilisée mais pas autant qu'avec une calle ouverte.

Quelle taille de cale utiliser dans votre Chevy (ou Ford NDT ;D) En regle générale, les collecteurs "single plane" semblent mieux répondre aux plus grosses cales (2 pouces et plus gros). D'un autre coté, la plupart des collecteurs "dual plane" fonctionnent mieux avec des cales ouvertes avec une hauteur entre 5/8 et 1 1/2 pouce.

Le marché est rempli de douzaines de style et de configuration de cales. Certaines cales sont fabriquées avec une matiere isolante. Ces cales réduisent l'amont de chaleur transmise entre le collecteur et le carburateur. Ceci réduit la température du carburant a l'interieur du carburateur. Naturellement, le resultat est une charge de carburant plus dense dans le collecteur qui en retour crée plus de puissance.

Alors comment est ce que les cales peuvent améliorer les performances? Voici un exemple théorique. Tout fonctionne bien et tout va bien jusqu'a ce que vous vous trouviez dans des conditions ou la traction devient limitée et que la météo permet d'avoir plus de puissance.
Pretendons que votre voiture accroche toujours au pavé mais au changement de rapport 1 vers 2, ca tourne les roues brutalement (dans ce cas, assumons que le regime moteur est en phase avec le couple maxi pendant le changement de vitesse). Les performances ont simplement disparues.. Comment? C'est une situation difficile pour s'en sortir. Aucune des astuces normales fonctionne parce qu'elles tuent la facon de lancer la voiuture.

Ca vous parait etre une situation familiaire? Voici une situation dans laquelle une cale peut devenir pratique. Ajouter une cale (ou augmentez la hauteur de la cale) et augmentez la taille du gicleur d'un couple de numéros. Les caracteristiques du lancement resteront pratiquement les memes, mais l'accroissement de volume dans la chambre aide a transferer le couple maxi (et la puissance maxi) au niveau superieur.
Grace a ca, le moteur n'est pas trainé dans sa bande de couple pendant le changement de vitesse et ne fait pas tourner les roues. Le résultat? Votre Chevy est toujours rapide meme quand la traction est limitée et la puissance abondante.

Ceci est une des aires ou la cale peut fonctionner et il y a des douzaines d'autres applications de reglage. Le point c'est que la cale est un moyen tres bon marché pour déplacer la courbe de puissance pour vous adapter a l'environnement. Est ce que les cales seront bien pour vous? Ca depend définitivement de votre application mais si vous ne faites pas de reglages avec eux, vous pourriez louper des performances tres faciles a obtenir.
Mon autre passion:
Photographie

SHOVEL

Citation de: Thierry le 19 décembre 2013 à 18:20:05
Voila la traduction de l'article. Ca ne répondra pas a ta question concernant la taille a utiliser mais tu peux toujours acheter un lot et tous les essayer. ;D




Single planeDual plane
[attach=1][attach=2]

L'impression générale est que les cales de carburateurs sont des elements qui permettent d'améliorer la puissance mais ca n'est pas completement vrai.
Bien sur, les cales peuvent augmenter la puissance d'un moteur Chevrolet (NDT: valable avec les moteurs Ford). Le plus important c'est qu'ils peuvent servir d'aide aux reglages. Les cales permettent souvent d'obtenir une meilleure puissance a un régime élevé mais en meme temps, ils peuvent réduire la puissance a faible régime (ainsi que le couple a un régime intermediaire. La version courte c'est que le gain de puissance vient de l'accroissement du volume dans l'admission mais ce n'est pas toujours le cas.

En utilisant un collecteur d'admission "single plane" comme exemple, vous devez comprendre comment il fonctionne. De facon générale, un collecteur "single plane" comporte une grande chambre placée centralement qui a des conduits raisonablement directs qui menent de la chambre jusqu'aux entrées des culasses. Avec une configuration "Single plane" vous avez une grande chambre sous le carburateur. Cette chambre commune laisse chaque combinaison de conduit et port d'entrée des cylindres de faire circuler tous les 4 sorties de carburateur en pleine charge. Quand les melanges partiellement vaporisés quittent les sorties du carburateur, il forme 4 courants de mélange individuels. Quand chaquun des cylindres placent une demande dans la chambre commune, ces courants de mélange (ou dans certains cas, portions de courant) se penchent physiquement vers le port d'entrée qui le demande. Les courants de mélange se réunissent pour former une "riviere de mélange" qui circule dans le conduit, en nourissant eventuellement le cylindre qui en fait la demande.

Une des meilleures caracteristiques de la configuration du collecteur "single plane" est qu'il autorise chaque conduit de prendre un volume plus grand de mélange air-carburant pendant le temps d'injection disponible. Malheureusement la vie n'est pas toujours simple, les collecteurs d'admission non plus. Comme chaque cylindre prend sa charge depuis la chambre, les courants de mélange changent de direction constemment.

Créant davantage de désordre a l'interieur du collecteur, des pulsations de pression voyagent dans le sens inverse depuis le cylindre vers le conduit du collecteur et éventuellement dans la chambre et certaines configurations de moteur ont plus de pulsations inversées que d'autres. Ces changements de direction constants dans la chambre avec les pulsations de pression peuvent provoquer beaucoup de turbulences dans la chambre de combustion.

Certains collecteurs "single plane" sont concus avec un angle d'entrée tres court au fond des sorties du carburateur par rapport auc conduits du collecteur respectifs.. Quand le carburateur est déplacé plus haut (le plus souvent avec une cale), la vélocité de la charge d'admission est réduite, qui en retour permet aux courant de mélange précédant de passer cet angle plus facilement. Dans certaines apllications, une cale d'1/2 de pouce fonctionnera mais dans d'autres cas, le design du collecteur dictera l'utilisation d'une cale plus grande.

Pas besoin d'etre scientifique pour comprendre que l'ajout d'une cale augmentera la distance entre le carburateur et le fond de la chambre du collecteur. A cause de cette distance rajoutée le signal du carburateur est affaibli et quand le signal est affaibli, un ou des gicleurs plus gros sont requis. Les cales de carburateur concus avec 4 trous séparés ont tendance a recapturer la vélocité du courant du mélange perdu avec une cale ouverte. En termes simples, davantage de vélocité dans le courant du mélange provoque un meilleur signal que celui trouvé avec une cale ouverte. D'une facon generale, la taille des gicleurs doit quand meme etre augmentée quand une cale a 4 trous est utilisée mais pas autant qu'avec une calle ouverte.

Quelle taille de cale utiliser dans votre Chevy (ou Ford NDT ;D) En regle générale, les collecteurs "single plane" semblent mieux répondre aux plus grosses cales (2 pouces et plus gros). D'un autre coté, la plupart des collecteurs "dual plane" fonctionnent mieux avec des cales ouvertes avec une hauteur entre 5/8 et 1 1/2 pouce.

Le marché est rempli de douzaines de style et de configuration de cales. Certaines cales sont fabriquées avec une matiere isolante. Ces cales réduisent l'amont de chaleur transmise entre le collecteur et le carburateur. Ceci réduit la température du carburant a l'interieur du carburateur. Naturellement, le resultat est une charge de carburant plus dense dans le collecteur qui en retour crée plus de puissance.

Alors comment est ce que les cales peuvent améliorer les performances? Voici un exemple théorique. Tout fonctionne bien et tout va bien jusqu'a ce que vous vous trouviez dans des conditions ou la traction devient limitée et que la météo permet d'avoir plus de puissance.
Pretendons que votre voiture accroche toujours au pavé mais au changement de rapport 1 vers 2, ca tourne les roues brutalement (dans ce cas, assumons que le regime moteur est en phase avec le couple maxi pendant le changement de vitesse). Les performances ont simplement disparues.. Comment? C'est une situation difficile pour s'en sortir. Aucune des astuces normales fonctionne parce qu'elles tuent la facon de lancer la voiuture.

Ca vous parait etre une situation familiaire? Voici une situation dans laquelle une cale peut devenir pratique. Ajouter une cale (ou augmentez la hauteur de la cale) et augmentez la taille du gicleur d'un couple de numéros. Les caracteristiques du lancement resteront pratiquement les memes, mais l'accroissement de volume dans la chambre aide a transferer le couple maxi (et la puissance maxi) au niveau superieur.
Grace a ca, le moteur n'est pas trainé dans sa bande de couple pendant le changement de vitesse et ne fait pas tourner les roues. Le résultat? Votre Chevy est toujours rapide meme quand la traction est limitée et la puissance abondante.

Ceci est une des aires ou la cale peut fonctionner et il y a des douzaines d'autres applications de reglage. Le point c'est que la cale est un moyen tres bon marché pour déplacer la courbe de puissance pour vous adapter a l'environnement. Est ce que les cales seront bien pour vous? Ca depend définitivement de votre application mais si vous ne faites pas de reglages avec eux, vous pourriez louper des performances tres faciles a obtenir.
Merci c est sympa.
De la a acheter un lot, peut etre pas quand meme...

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