Salut tout le monde,
J'aurai besoin de votre aide pour l'achat de soupapes d'admission.
Je refais faire actuellement mon moteur par un pro et j'ai un jeu dans mes soupapes d'admission, voici le diamètre que je recherche :
- Diamètre tête : 1.85in
- Longueur total : 5.078in
- Diamètre tige origine : 0.342
- Maintenant il faudrait un diamètre tige entre : 0,345 et 0.350
Si vous arrivez à trouver ces soupapes c'est le bienvenue rnr
Je t'ai répondu par MP et si ça ne donne rien, préviens nous ici. ;)
J'adore lire des trucs ou je ne comprends rien! Lol... Je suivrai...
Bon courage!
En fait il n'y a pas grand chose a comprendre pour le moment.
Mustang07 a trouvé un vendeur de soupapes US et il m'a demande de lui traduire les termes pour chaque cote en anglais.
Après les cotes d'une soupape se donnent suivant les dimensions qu'il a indiquées et qui sont représentées sur l'image.
(http://www.gordon-glasgow.org/Images/U20_Valve_Dimensions.JPG)
Les passages des tiges de soupape s'usent dans les culasses alors il lui en faut avec une cote de diamètre de tige qui rattrape cette usure, d'ou les complications.
Ca va, le sujet est plus ennuyant maintenant que tu comprends? ;D
Et pour l'instant je ne trouve aucune soupapes et je n'arrive pas à contacter le vendeur US, ouai tout va bien :'( :'(
Mais a quel stade cette usure se pronnonce? On fait bien des realesages cylindre, pourquoi pas faire des realesages soupapes? (je vous defends de rigoler!)
Quand tu fais un réalésage cylindre c'est pour augmenter sa taille/son diamètre, en revanche les soupapes sont usées donc là il faudrait rajouter de la matière, ce qui est impossible c'est pour cela que je suis obligé d'en reprendre des neuves.
L'usure se prononce en fonction de plusieurs choses, ta façon de conduire (vitesse, comme un dingue), le nombre de km parcourus, l'âge etc...
Mon moteur a près de 42 ans, ça en fait du temps sur les routes.... rnr
Soupape ou passage de tige de soupape (ce qui est mon cas)!!!!
Je viens de faire des recherches et en fait, les soupapes sur mesure ça ne se fait pas. Quand les passages de queue de soupape sont usés il faut y installer des guides de soupape (valve guides).
En voilà:
http://www.rockauto.com/catalog/x,carcode,1132489,parttype,5776 (http://www.rockauto.com/catalog/x,carcode,1132489,parttype,5776)
Si ça pouvait être que ça se serait nickel je dépenserai moins comme ça, mais je crois que sur le Windsor on ne peut pas mettre de guides de soupapes, j'avais entendu ça, mais je me trompe peut-être.
Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas. Voilà un autre vendeur qui à des guides compatibles avec tous les small block Ford:
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=VG5607+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=VG5607+01)
Par contre, je suis pas sûr que ce soit une bonne nouvelle puisque pour installer des guides, ça ne se fait pas dans un garage avec des outils de monsieur tout le monde alors ça risque de couter cher en main d'œuvre si tu fais faire ça dans un atelier spécialisé. ???
Bon j'ai plus qu'à trouver des guides de soupapes aux bonnes dimensions alors...
Mon moteur est déjà dans un atelier spécialisé en prépa donc de ce coté ça devrait aller j'espère... rnr
Citation de: Mustang07 le 24 Février 2012 à 15:12:45
Bon j'ai plus qu'à trouver des guides de soupapes aux bonnes dimensions alors...
Mon moteur est déjà dans un atelier spécialisé en prépa donc de ce coté ça devrait aller j'espère... rnr
Les guides sont apparemment standards alors ils devraient être aux cotes des soupapes d'origine donc si tu prends ceux que j'ai indiqués plus haut, il faudrait réaléser les passages dans les culasses au diamètre de ces guides et les installer à la presse. Les personnes de ton atelier sauront quoi faire mais si c'est pas le cas, je te conseille d'en trouver un autre. ;D
En fait je viens de voir que le lien que tu m'as passé Thierry est bon, c'est ce type de guide soupapes qu'il me faut. Tu crois que ça pose un problème si je mets de guides que sur les soupapes d'admission?
Une fois de plus, merci Thierry rnr
Si ils sont au diamètre d'origine je n'ai pas besoin de faire réaléser les passages, les guides devraient rattraper le jeu présent je pense non?
Citation de: Mustang07 le 24 Février 2012 à 15:21:54
Tu crois que ça pose un problème si je mets de guides que sur les soupapes d'admission?
Je vois pas pourquoi ça en poserait mais j'y connais pas grand chose alors je me prononcerais pas. ???
Citation de: Mustang07 le 24 Février 2012 à 15:23:54
Si ils sont au diamètre d'origine je n'ai pas besoin de faire réaléser les passages, les guides devraient rattraper le jeu présent je pense non?
Bein si. Si ces guides ne sont pas fait sur mesure ils ne pourront pas être au même diametre d'usure que sur tes culasses alors sils sont surement surdimensionnés pour pouvoir etre compatibles avec le plus de moteurs possible et donc les culasses devront être usinées pour pouvoir les recevoir. D'ailleurs s'il y avait des guides qui n'avaient que l'épaisseur d'une usure ça serait pas la joié pour les emmencher sans les déformer. ;D
D'accord, donc si je comprends bien, il faut que je prenne ces guides pour rattraper le jeu existant, ensuite en fonction de la taille des guides et des passages de soupape dans les culasses je vais peut-être devoir réaléser les passages justement, c'est bien ça??????
Oui c'est bien ça excepté les mots "peut-être". Je suis certain que tu devras faire réaléser les passage. ;)
Est ce que tu peux dire peut-être juste une fois jusqu'à temps d'avoir le devis ;D
Peut être que je me trompe mais j'y crois pas.
Ca va là? smk
Nickel pour passer un week-end tranquille ;D ;D ;D
Pas trop d'info, mais visiblement ca parle de soupapes adm 1.85 dans une rubrique classique donc il doit sagir de culasses fonte de 351w.
d'origine il ni a pas de guide rapporté. Les alesages sont fait a meme les culasses. Il n'existe donc pas de guide de remplacement. Il faut repercer les culasses pour monter des guides OEM. En plus, quand on monte des guides on est obligé de passer par une rectif des sieges pour refaire les allignements.
Juste a titre indicatif, la bonne pratique quand on a decidé de rebuilder ce genre de culasses, c'est en plus du montage de guide, de remplacer toutes les soupapes (surtout echappement d'ailleur ...) par des inox en 1.6, 1.9. Perso, par habitude, je prend des guides Saled Power ZVG7002R et des soupapes Milodon Megaflow (ref 45315 et 45335). C'est pas les moins chers, mais ca a l'avantage d'etre performant et robuste. Dans la foulé, on en profite aussi passé bien sur en joint de queue teflon ou viton ...
Merci Romuald pour toutes ces infos qui me seront précieuses.
Pour l'instant je ne préfère pas remplacer toutes les soupapes car elles sont encore en très bon état d'après le préparateur et aussi pour une question de budget. J'attends d'avoir le devis pour le réalésage des culasses dans un premier temps et en fonction de ça j'aviserai.
J'ai regardé les liens des soupapes que tu as données mais elles n'ont pas les mêmes dimensions donc ça ne peut pas aller??
Merci rnr
Elles font .050 de plus en longueur et sont un peu plus grosse en diametre. Pour la longueur, c'est tout benef, ca permet un peu plus de levée le jour ou tu decides de monter un aac un peu plus velue et accessoirement, ca laisse de la marge si on veut faire un calage de ressort optimal. Pour le diametre, ca ne change rien, de toute facon, ton rectifieur sera obligé de retailler les sieges de soupapes si il monte des guides et le fait d'avoir un diametre legerement plus gros permet de refaire un siege plus large en evitant de trop descendre dans la culasses. L'interet de tout passer en soupapes inox, c'est que c'est beaucoup plus adapté aux carburants moderne qui sont deplombés. Apres, c'est clair que les soupapes + les guides + les usinages, ca chiffre un peu au niveau budget, mais si cc'est bien fait, tes culasses sont reparties pour 50 ans ...
Voila quelques photos de l'operation de mise en place de guides. ici sur des culasses de 351 Cleveland.
Je vais y réfléchier, faudrait que je chiffre ça complet, le problème étant que je n'ai pas le budget pour cela à l'heure actuelle.
J'ai fais une prépa sympa sur le moteur mais pas non plus 200HP de plus, je ne sais vraiment pas quoi faire mais tes conseils me sont très utiles.. rck
Si je choisi de remplacer toutes les soupapes, il faudrait que je garde le même diamètre de tête, en revanche je suis plus large au niveau du diamètre de la tige et de la longueur. Celle que tu m'as passées sont bonnes pour un Windsor toute façon je pense..
Faudrait que je me renseigne du coût d'un réalésage culasse, je crois que c'est pas super cher..
j'ai une solution toute trouvée !
tu achètes des culasses plus performantes neuve... lol
et roule !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.summitracing.com/parts/EDL-60259/ (http://www.summitracing.com/parts/EDL-60259/)
C'est pas dit que ça te coûte pas plus chère que de faire refaire les tiennes... ;)
Ah ah ah, oui je veux bien, je te file un RIB pour que tu me fasses le virement alors ;D
J'ai déjà réfléchi et non, je ne préfère pas changer les culasses, sinon faut changer le vilebrequin, les bielles etc... donc trop trop cher mais merci quand même rck
Puis pas besoin de culasses perfo pour être devant toi ;D ;D
ta de l'espoir... lol
Clair, en général, les gens ne s'emmerdent pas. ils passent tous sur de la culases alu. C'est vrai que pour les SB on trouve des culasses alu sympa et pas trop chere mais faut pas croire tout ce qu'on raconte non plus. Une paire de culasses fonte d'origine bien bircolées, ca marche au moins aussi fort qu'une paire de culasses Edelbrock et c'est incontestablement plus robuste et durable. Le probleme en france, c'est que le cout des usinages est delirant et c'est ce qui fait qu'il est parfois vrai que ca coute moins cher de mettre de l'alu en neuf.
et même quand on a le matériel pour l'usinage, il faut le savoir faire... :/
Je viens de lire...
Que provoque cette usure actuellement? Quel est l'impacte sur le moteur? Est-ce nécessaire de les changer?
Juste pour info et pour comprendre ;)
CitationQue provoque cette usure actuellement?
Du métal qui frotte contre du métal ça ne peut que provoquer une usure, c'est le même problème qu'avec les segments qui s'usent contre les parois des cylindres du moteur. Sur des moteurs qui ont parcourus des centaines de milliers de kilomètres en plus de quarante ans, des réfections du moteur ont étées faites mais c'est pas toujours le cas avec les culasses.
CitationQuel est l'impacte sur le moteur?
Bruits, pertes des compressions, accélération de l'usure des sièges de soupapes et casse des soupapes peut être.
CitationEst-ce nécessaire de les changer?
Le jeu latéral des soupapes se mesure quand on refait un moteur. Je sais plus quelle est la tolérance mais si ça t'interesse et que personne ne te donne la réponse, je pourrais la chercher. ;)
Ok merci c'est gentil ;) Tu peux toujours me la trouver si tu as deux sec, je marque ce poste dans mes favoris pour plus tard ;)
Le jeu des queues de soupape, "Stem guide clearance" en anglais, doit être comprise entre 0.0010 et 0.0027 pouce pour la soupape d'admission et entre 0.0020 et 0.0037 pouce pour la soupape d'échappement du 289 de 65 et 66.
http://www.mustang-s.com/engines/engine_289.php (http://www.mustang-s.com/engines/engine_289.php)
Pour les autres moteurs il faudra selectionner celui de votre choix sur le menu déroulant sur cette page:
http://www.mustang-s.com/engines/engines.htm (http://www.mustang-s.com/engines/engines.htm)
Par contre, pour faire la mesure il faudra un appareil spécial qui est couteux alors à mon avis ça serait un boulot à faire faire par un spécialiste. Voila des explications en français:
http://www.jlbconseil.com/fichiers/Revues%20techniques/Manuel%20Baotian/c4%2009%20guide%20et%20queue%20de%20soupapes_Mise%20en%20page%201.pdf (http://www.jlbconseil.com/fichiers/Revues%20techniques/Manuel%20Baotian/c4%2009%20guide%20et%20queue%20de%20soupapes_Mise%20en%20page%201.pdf)
Merci Thierry rnr
Et moi je suis toujours dans le flou, je ne sais pas quoi faire, bon j'attends le devis d'abord...
Mais je ne sais pas si remplacer toutes les soupapes et mettre des guides en plus ou juste mettre des guides sur mes soupapes d'admission.
Il y a une chose que je comprends pas c'est si je remplace toute mes soupapes il faut au moins que je garde le même diamètre de tête de soupapes, si je le change ça va pas le faire nan???
Le diamètre de la tige et sa longueur sa encore ça dérange pas, ça dépendra du réalésage... ???
Citation de: Mustang07 le 28 Février 2012 à 10:38:51
Et moi je suis toujours dans le flou, je ne sais pas quoi faire, bon j'attends le devis d'abord...
Il te conseille quoi le mécanicien qui s'en occupe? A quoi voit il que les guides doivent remplacés? Dans quel état sont les soupapes?
Sur les sièges de soupape, il doit y avoir un angle de 45 dégrés qui prend la forme des soupapes pour que ce soit étanche quand les soupapes sont fermées. Comment est l'état de surface sur cet angle coté culasse et coté soupape? Quand le jeu sur les queues de soupape est trop grand, cet état de surface doit être abimé et visible a l'oeil nu.
CitationIl y a une chose que je comprends pas c'est si je remplace toute mes soupapes il faut au moins que je garde le même diamètre de tête de soupapes, si je le change ça va pas le faire nan???
Ah oui, il faut que les têtes aient le même diamètre, pourquoi cette question?
Je devrais avoir une réponse du rectifieur dans la journée "normalement".
Le problème c'est que je ne trouve pas de soupapes neuves avec le même diamètre de tête (dans le cas où je remplace les soupapes).
Sinon je garde ces soupapes et je mets les guides que tu m'as montré la dernière fois (solution la moins cher).
Autre solution : trouvé des soupapes avec le même diamètre de tête, prendre soupapes admission et échappement en neuf + ressort + joint de queue de soupapes + faire un réalésage des passages de tiges en fonction du diamètre des neuves..... Et là le prix ??? ???
Surement trés cher. :(
C'est quoi déjà ton moteur? Un 351 Windsor? Je peux reprendre mes recherches pour voir si je trouve des soupapes qui t'iront.
Mon moteur est bien un 351W légèrement préparé.
Pour les kits ce n'est pas très excessif, sur ebay US il y en a aux alentours des 100$ tout compris.
Après bien entendu je ne suis pas obligé de prendre des kits complet avec ressort etc...
Je n'ai pas les côtes des soupapes d'échappement, car au pire je peux toujours les remplacer par les mêmes côtes
Sur Summit, il y a 4 types de soupapes d'admission en 1.850in.
Sur MU je n'ai pas encore vraiment cherché à fond.
Je ne sais pas combien va te coûter ton moteur pour le faire correctement rectifier en atelier, mais je sais qu'acheter un moteur neuf avec transport inclus coûte presque le même prix.
Exemple:
http://www.cjponyparts.com/FORD-RACING-CRATE-ENGINE-306-CUBIC-INCH-340HP/p/M6007X302/ (http://www.cjponyparts.com/FORD-RACING-CRATE-ENGINE-306-CUBIC-INCH-340HP/p/M6007X302/)
Il est de base à $3995 mais il y a -6% ca fait donc : $3749 ce qui fait +- 2790€
Tu ajoutes $800 de frais de port ce qui fait +- 600€
Ca te fait en tout 3390€ + 21% de tva + 10% de droit d'entrée: 1060€
Total pour ton nouveau moteur de 340HP livré : 4450€ TTC
Merci Sayrus mais je préfère garder le moteur d'origine.
Pour le rectifieur jusqu'à présent j'en ai eu pour 1000€ TTC, ensuite j'ai mis environ 1000€ de pièces neuves, après cette remise à neuf et toutes ces modifications, il devrait sortir dans les 400HP rnr, donc je préfère garder mon moteur d'origine ;D ;D....
Il est vrai que certaine fois c'est préférable de remplacer tout par un moteur neuf mais on perd de la valeur et de l'authenticité à mon gout...
Oui c'est clair, je te disais ça juste pour info comme ça tu le sais ;)
Mais c'est vrai que l'idéal, c'est de faire rectifier le moteur si c'est bien fait! rck
Pas de problème c'est toujours bon d'avoir des avis d'autres Mustangueurs..... rck
Tu es sûr de la côte du diamètre de soupape que tu as donné?
Les plus petites que j'ai trouvées pour les soupapes d'admission c'est sur ce kit avec un diamètre de 1.924 pouces:
http://www.summitracing.com/parts/DRT-28622000F/ (http://www.summitracing.com/parts/DRT-28622000F/)
Si vous avez pris les mesures sur les soupapes que vous avez, il est possible qu'elles se soient usées alors il faut vois si c'est pas le cas.
Sinon ce kit soupapes plus le kit de guides ci-dessous devrait faire l'affaire:
http://www.summitracing.com/parts/TFS-51400252-1/ (http://www.summitracing.com/parts/TFS-51400252-1/)
Après il faudra voir quel sera le cout de la main d'œuvre parce qu'avec plus de 300$ en pièces hors port (l'idéal si tu veux un résultat correct) et la main d'œuvre, ça risque de couter plus cher que des culasses neuves et il faudrait encore espérer que le rectifieur fasse un bon boulot.
Voilà ce que couterait un kit culasses + collecteur d'admission:
http://www.summitracing.com/parts/DRT-01251122/ (http://www.summitracing.com/parts/DRT-01251122/)
Je te dis ça à titre d'infos mais si tu préfères garder les culasses d'origine, je comprendrais trés bien. ;D rck
Légèrement trop cher de 2000€ ce kit Thierry mais merci, dès que j'ai des news du gas je vous tiens informé... rck
Je viens d'avoir la gas, et donc plus d'infos demain evl2 evl2
Aucun jeu dans les soupapes d'échappement, ça c'est sur, donc celle-là on les laissent tranquille.
Ensuite, soupapes d'admission, mise en place de guides + soupapes neuves à commander de mon côté, j'ai le devis demain "normalement" pour le réalésage :'( :-\... et une vérif sur les dimensions..
Je me suis renseigné en région parisienne, le plus cher prend 40€TTC par soupapes donc 8x40 = ......euh ??? ??? 320€ je crois ;D..
En espérant que se soit moins cher en Alsace...
Même si c'est 40€ TTC, je trouve ça correct car il faut des outils spéciaux qu'on ne trouve nulle part et du savoir faire...
En effet c'est très correct comme tarifs et je m'attendais à bien plus. rck
Quelques précisions pour peu que ca intéresse :
Les aléas liés a du jeu dans les guides, c'est principalement une surconso d'huile (d'origine les joints sont du type ombrelle ...), destruction des sièges et le risque que les soupapes viennent se toucher au croisement (la, c'est : moteur-> poubelle dans 90%¨des cas :-\ ...).
Pour mesurer un guide, c'est compliqué. Il faut un comparateur spécial et couteux et la mesure est fastidieuse vu que le guide s'use de façon irrégulière dans le sens de sa longueur. Pour ca, on utilise une méthode beaucoup plus simple qui consiste a mesurer le déplacement latéral au bout d'une pige (ou d'une soupape neuve) planté dans le guide. Ensuite, une simple formule mathématique (un peu de trigo ex1t ) permet de déterminer le jeu et accessoirement la cote d'usure maxi du guide. Les tolérances de jeux dépendent de la matière des guides et des soupapes, de l'utilisation et du type de moteur, du diamètre de la queue de soupapes et diffère entre l'admission et l'échappement.
Pour les prix de rectif, je me prononce pas de trop, mais la seule chose que je peux vous dire, c'est que reguider 16 soupapes avec rectif des sièges sur des culasses de winsord, c'est au plus 3 ou 4 heures de boulot si on a la bonne machine, pis encore
Vu que vous êtes à la fois sympathique et fauché (paradoxe des temps moderne ), je vous file la combine 'eco' pour sauver cette situation mal barrée. 8 soupapes Saled power ref v3926 (soupapes admission pour 351w (1.841) avec des tiges oversize 0.015 (0.357")) : 2$54 pièces chez Rockauto, ce qui fait un total de 20$32 ... Pas besoin de reguider, juste un coup d'alésoir dans les culasses et si le rectifieur est sérieux, un petit coup de fraise sur les sièges. Cout de l'opération, franchement, pas plus 150€ (plus le prix d'un éventuel alésoir sur mesure).
facile non ? LOL
Quand on a les bons tuyaux ... LOL
Romuald tu serais pas rectifieur par hasard??
En tout cas tu m'es d'une grande aide, donc si je choisi ces soupapes pas besoin de mettre en place des guides c'est ça? Juste commander celles-ci et le rectifieur modifie les culasses au diamètre des soupapes?
Joint de queue de soupapes spécifiques??
Merci rnr
Ah bein voilà quelqu'un qui semble savoir de quoi il parle. Bravo pour ces explications Romuald. ap:lo
Bha non, je ne suis pas rectifieur, mais j'ai la change d'en avoir un (de rectifieur) qui me laisse utiliser ses machines quand elle sont dispo et accessoirement qui accepte de me faire du boulot sur mesure en respectant exactement ce que je lui demande sans poser de question.
la ref des soupapes que je t'ais donné on une tige legerement plus grosse en diametre que l'origine, donc pas besoin de defoncer les culasses pour mettre des guides. faut Juste ajuster le diametre des trous existant. pour les joint de queue, les memes que d'origine vu que t'es sur une solution 'eco'
Citation de: Thierry le 29 Février 2012 à 01:16:55
Ah bein voilà quelqu'un qui semble savoir de quoi il parle
Bha disons que je connais 2 ou 3 trucs quand ca parle de SB Ford ;)
[off-topic]whaaaa j'adore ton avatar ! ap:lo[/off-topic]
Ca y est, ça parle de queue de soupape oversized et ça énerve les filles... ;D
Une photo de la machine sur laquelle passent mes culasses. La tete porte outil est montée sur 3 axes, ce qui est tres pratique surtout quand on bosse sur des culasses a soupapes decalées (comme celle qui est dessus). L'autre photo montre le travail fait pour augmenter le diametre des soupapes. Ici, le diametre de la soupape intake est passé de 2.05 a 2.19. On voit aussi le guide qui a été posé dussus. La troisieme photo donne une idée de la taille d'une soupape de 2.19", juste pour enerver les filles LOL
Citation de: karl71 le 29 Février 2012 à 20:57:36
Ca y est, ça parle de queue de soupape oversized et ça énerve les filles... ;D
Moi rien qu'une Mumu ça m'énerve...
Bon ben pour en avoir parlé un peu hier avec lui , je suis très impatient de voir cette Mach1 rouler...
A priori ça va être Muscle ;D
Oui l'impatience est aussi très grande de mon coté depuis le temps...
Bientôt elle parcourera les routes du Val d'Oise en compagnie d'autres Mustang rnr rnr
Soupapes d'admission commandées sur Rockauto ;D
Et pour un coût total de 47€ livré ici, et ça grâce à Romual, alors MERCI rck
Bha attend de les avoir avant de dire merci, si ca se trouve elles iront pas LOL
evl2 evl2