Salut à tous !
Ce soir, j'ai décidé d'avancer un peu sur le système de refroidissement de ma belle. J'avais prévu :
- remplacement de la pompe à eau
- remplacement du Thermostat.
Tout se passait très bien jusqu'à ce que je retire l'ancienne pompe et que je remarque qu'une partie du support ou vient se fixer la pompe est fissuré et un bout s'est cassé sbhy
De plus, la nouvelle pompe de chez Rockauto ne s'adapte pas du tout, le déport de l'helice est trop important pour venir la plaquer correctement. Voir photos des 2 pompes
Second soucis rencontré : après le démontage de mon thermostat, je n'arrive plus à remonter les vis dans leur taraudage, elles sautent quand je commence à serrer (taraudage à refaire je pense ) sbhy
Par contre , pour essayer de passer un taraud dans ces vis , il me faut démonter mon support de pompe à eau bleu, çar celui ci est juste en face et gêne !
J'ai plusieurs interrogations :
- puis je remonter mon ancienne pompe à eau (étanche ) sur ce support fissuré ? Ça débouche sur quelque chose derrière cette cassure ???
- pour atteindre mes 2 taraudages à refaire, serait ce plus simple pour moi de démonter la poulie du vilebrequin pour.pouvoir retirer le support bleu qui est en face des.trous à refaire ? Ou bien, démonter le collecteur d'admission, car il.me semble que le.thermostat est fixé dessus ..
Je suis un peu dans la mouise avec ces taraudages usé, et vos lumières seront d'une très grande aide bien1
Merci d'avance pour vos réponses
:-X :-X la vache c est pas beau perso vu la tete du carter de distri je le changerais , apres tu peux toujours remonter ta pompe apres verif de l helice mais vu la tete du support je roulerais pas tranquille, concernant la pompe a eau visiblement tu n as pas la bonne , il y en a une avec les ecrous sur le pourtour en alu et l autre tu en a deux plus a l interieur qui semble en fonte avec un cache en metal, sinon j espere que tu as bien reperer les visqui sont pas a refaire au demontage car il y en a pas une identique
Salut yvan85,
En effet, je suis bon pour remplacer le carter, vu le trou qu'il y a, la chaîne de distribution va finir par baigner dans le liquide de refroidissement.
Par contre, pour faire tomber le carter, il va falloir démonter aussi les poulies du vilebrequin.
Pour la pompe à eau, j'ai bien repéré mes vis au démontage à la méthode du carton.
Je pense réutiliser ma pompe à eau d'origine, elle a l'air en bon état, yaura qu'à nettoyer son plan de joint proprement.
Pour les taraudages à refaire sur le support thermostat, il me semble la pièce fait partir intégrante de la pipe d'admission ??
Que de boulot pour une pompe à eau.... smk
si tu veux remettre ta pompe a eau qu il y avait dessus , verifie qu il n y a pas de jeu dans l axe mais je demonterais egalement le cache a l ariere qui tient avec les 2 boulons en bas , tu y trouvera egalement un joint entre les deux mais cela te permettra de voir la tronche de l helice , apres si c est nickel tu refait les 2 plans de joint et tu pourras la remonter, pour le carter de distri il faut en effet enlever la poulie damper ( que l on me corrige surtout si je me trompe) , dernier point oui le support fait partie integrante de l admission ( j ai eu la meme aventure que toi a ce niveau ) et je me suis servie d une vis de pompe a eau ( la plus courte que tu trouve mais qui est un poil plus longue que celle du thermostat et j ai reussi a chopper un peu de filetage qui m a permis de resserer ( attention de pas serrer comme un ane), j en avais qu une de foiréé , apres j ai racheter un jeu complet de vis neuve pour la pompe a eau, mais vu comme t es parti , tu auras le droit de voir en vip la tension de ta chaine de distri et esperer que ca n aille pas plus loin car comme tu le vois souvent tu touche a un truc et ............tu connais la suite......question bete pourquoi tu as demonter ta pompe a eau elle fuyait......la voiture chauffait ?
Je vais essayer de faire la même chose que toi, en essayant de chopper une des vis de pompe à eau un poil plus longue.
À la base, J'ai démonté ma pompe à eau pour refaire un gros entretien après l'achat de ma mumu. Mais, tu vas peut être me maudir, mais elle n'avait aucun problème d'étanchéité.. gbley
Tite question : comment contrôler ma tension de chaîne ? Un. Outil spécifique ?
bien1
Change le carter, il va continuer de se fissurer.
Tu as acheté une pompe sans backplate pour les blocs 64-65 avec carter alu hors ton moteur est équipé d'un carter plus récent pour pompe avec backplate.
Donc achètes un carter alu pour pompe sans backplate et tu pourras monter la neuve, sinon il faudra acheter les deux.
Changes aussi ton damper, vu l'état dans lequel il est c'est urgent!
Le plus simple pour moi serait d'acheter un carter alu sans blackplate, pour repartir sur une pompe à eau neuve.
Mon carter est en fonte ? Acier ?
Quand vous parlez du damper, il s'agit de la poulie qui est rouillé ?
Vous auriez des liens pour les 2 carters à me. Proposer ??
Merci à vous
http://www.silverperformance.fr/distribution-cache-carter-distribution-c-6915_7633_6950_8113_7163.html?filtreD=1967 (http://www.silverperformance.fr/distribution-cache-carter-distribution-c-6915_7633_6950_8113_7163.html?filtreD=1967)
J'ai trouvé ce lien sur silverperformance, les carters sont en fonte et d'ailleurs, le mien aussi, au vue du poids qu'il pèse... ;D
attend l avis des pro, dans la section recherche tu trouveras un post pour le changer avec l outillage necessaire
Oui, le lien posté, c'est pour aller avec ma vieille pompe.
J'ai juste fait une recherche pour avoir un ordre de prix des carters.
Sinon je regarderai sur les modèles 64 65 pour adapter ma nouvelle pompe alu.
Citation de: shelbyHp le 15 Janvier 2019 à 12:34:34
Oui, le lien posté, c'est pour aller avec ma vieille pompe.
J'ai juste fait une recherche pour avoir un ordre de prix des carters.
Sinon je regarderai sur les modèles 64 65 pour adapter ma nouvelle pompe alu.
sinon le prends surtout pas mal mais avec le temps tu verras que si ca fuit pas , si ca fait pas de bruit suspect, si ca chauffe pas etc.. , ne surtout pas faire le curieux ( rassure toi on l a tous fait) et demonter pour faire plus jolie ou fiabiliser car souvent tu te retrouve a tout refaire et t en fini pas ( sauf si bien sur c est ta volonte) , bien1 enfin la t as un peu d occupation pour la fin de l hiver ;D ;D
Oui, je suis d'accord avec toi la dessus.
On veut parfois bien faire, et on se retrouve à tout démonter.
Au moins, je saurais comment s'est fait à l'intérieur bien1
Comme tu le dis, la fin de l'hiver approche et j'ai encore du boulot dessus...
Faut pas traîner non1
Citation de: shelbyHp le 15 Janvier 2019 à 11:06:29
Le plus simple pour moi serait d'acheter un carter alu sans blackplate, pour repartir sur une pompe à eau neuve.
Mon carter est en fonte ? Acier ?
Quand vous parlez du damper, il s'agit de la poulie qui est rouillé ?
Vous auriez des liens pour les 2 carters à me. Proposer ??
Merci à vous
Ton carter doit être en fonte, mais ils ne le sont pas tous, ceux qui correspondent à la pompe sans backplate sont en alu.
Pour le damper (derriere la poulie) c'est pas la rouille le problème c' est l'état du joint en catouchouc qui lie la partie centrale à l'anneau extérieur.
Sur la photo le caoutchouc a l'air en mauvais état.
Bonjour shelbyHp, c'est pas de chance, mais ton expérience n'en sera que meilleure! bien1
Maintenant que tu as la pompe neuve, je te conseille vivement de la poser si elle est adaptée, ce sont des organes qui s'usent.
Les liens silverperf ne conviennent pas car ces carters sont pour des pompes en fonte et la tienne est en alu (aurais tu la ref?) Il te faut un carter pour pompe alu (sans back plate); as-tu les mêmes cotes axiales pour la nouvelle pompe? Pense aux joints qui ne sont pas forcément fournis, et remplace aussi toutes les vis ARP.
Le damper(ou harmonic balancer) est la roue noire graduée en sortie de vilo , il sert à amortir les à-coups dus au fonctionnement de tes périphériques. Il est composé de 2 masses cylindriques reliées par une couronne en caoutchouc ; cette partie caoutchouc sert à amortir les chocs divers dans la rotation du vilebrequin pour améliorer sa longévité. On voit que le tien est cuit, c'est une pièce qui s'use aussi , comme les silent-blocs ou les amortisseurs.
J'essaie de te trouver des refs...
Bon courage! bien1
Mince, grillé par Thor! ;D
Salut les gars !
Merci vraiment pour votre soutien et vos conseils, vous êtes au top ! Je vous fournis les réf des pompes dès que j'ai ça sous les yeux.
Je vais jeter un coup d'œil pour reprendre un carter alu pour pouvoir adapter avec ma nouvelle pompe alu.
Faut aussi que je me procure un arrache poulie pour remplacer le damper, et mettre tout ça à neuf
Kick: qu'appelle-t-on les vis ARP ? Vis du carter ? ???
Quelqu'un aurait une méthode de démontage du damper et poulie ? Un arrache poulie standard peut il faire l'affaire ?
Merci encore pour votre support bien1
Et voilà
http://www.silverperformance.fr/compartiment-moteur-harmonic-balancer-c-6915_7633_6950_7366.html (http://www.silverperformance.fr/compartiment-moteur-harmonic-balancer-c-6915_7633_6950_7366.html)
ARP c'est une marque "Automotive Racing Product" prend le kit complet pour carter distri + pompe, je te conseille en inox : comme ça (https://www.cjponyparts.com/arp-timing-cover-and-water-pump-bolt-kit-polished-stainless-steel-hex-for-aluminum-pump-289-302/p/HW3876/) par exemple (mais j'ai un doute si c'est avec ou sans la clim, car avec: qq vis + longues)
carter de distri:celui là (https://www.cjponyparts.com/scott-drake-timing-chain-cover-for-aluminum-water-pump-260-and-289-1965/p/TCC1/)
Damper: regarde bien ton damper et prends le même, pour l'enlever, il te faudrait çà (https://www.monancienne.com/fr-FR/extracteur-arbres-equilibrage_UO12013.htm)
Tu commanderas ta poulie damper quand tu auras enlevé la tienne pour éviter une erreur
Encore un grand Merci à vous les gars pour votre soutien.
En attendant, j'ai fais une bêtise, j'ai réussi à casser une tête de vis et j'ai laisser la tige fileté dans le taraudage pour le thermostat. gbley
Je n'ai plus qu'à essayer de rattraper ma bourde en perçant la tige fileté ..
Voici la nouvelle pompe alu que j'ai reçu avec son num de référence dessus.
Maintenant qu'elle est là, autant partir sur un carter Alu.
Décidément, les planètes ne s'alignent pas pour moi en ce moment...
decidemment t as la poisse , pour ta tige filetee fait lui une encoche pour un tournevis vue comment elle depasse c est jouable ( donc c est bon ca accroche le filetage ? ca tourne plus dans le vide pour le calorstat,?), tes boulons sont a bout de souffle n oublie pas de commander toute la boulonnerie en meme temps sinon t as pas fini, :o
WD40 , ça sauve souvent la vie bien1 bien1
Ya des jours comme ça , quand ça ne veut pas.... Ça ne veut pas ! non1
Je vais essayer avec un tournevis, sinon je n'aurais plus qu'à percer dedans et la sortir avec une queue de cochon
En attendant, je vais commander le kit pour extraire mon damper.
+1 pour le WD40. Et laisse agir
La tige de la vis cassée dépasse de 5 mm environ ; Moi je ferais 2 méplats à la lime sur le moignon pour le saisir à la pince, mais en protégeant bien le plan de joint qui n'est pas bien beau d'ailleurs. A la perceuse, tu risques d'abimer la pipe et le taraudage, et faut pouvoir passer la perceuse! ::) Mais si l'accès est insuffisant, t'es bon pour une dépose de la pipe :( et continuer la série des misères et extraire cette vis avec un extracteur...
+1 WD40 et laisser agir,
et chauffer la pipe au chalumeau (si tu as un thermometre infrarouge, tu peux éviter d'aller au delà de 100°c)
Oui, je vais mettre du dégripant, laisser agir et me procurer un petit chalumeau portatif, cest toujours utile dans ce genre de galère .. :v:
Aussi, je viens de passer commande chez CJ pour le carter Alu , Kit de vis pour carter/pompe et le kit de joint Carter/pompe (Merci à toi Kick pour les liens) bien1
En attendant les pièces, je vais regarder pour sortir le damper et le cache distri . Ainsi je pourrais travailler avec plus d'espace pour tenter l'extraction de cette F..... vis !!
Si tu n'as pas de chalumeau tu peux faire avec un sèche cheveux ça aide bien aussi et tu tournes ta vis dans un sens puis dans l'autre .....et wd40 , et ça va sortir mais faut prendre son temps :v:
Vu ce qui dépasse comme filetage moi je souderai à l'arc un boulon court, ensuite je dévisserai....
J'ai déjà utilisé cette methode avec succès.
Si tu essaies de chauffer l'ensemble, il serait plus efficace d'utiliser une bombe de froid juste sur le filetage pour qu'il y ait une différence de diamètre brutale qui dégrippe à elle seule le filetage
Après avoir bien laisser le dégrippant agir, je vais utiliser mon décapeur thermique. Ça chauffe plutôt fort.
J'aurais aimé avoir un petit poste à souder, un écrou, un petit coup de baguette et le tour est joué... smk2
Comme le dit thor_eyerdhal , quand on soude un écrou ça suffit souvent pour dégripper tout
Salut à vous !
Je continue à avancer sur le démontage pour atteindre mon cache distribution .
Je sais , ça n'avance pas fort , mais avec le boulot... :'(
Hier soir, je me suis mis dessus et J avais une question concernant le damper:
Les repères mis au feutre sur le diamètre extérieur sont ils important pour le remontage ?
Il me semble qu'il y a une clavette en centre du damper? Un repère pour le remontage ?
Dernière question : Y'a t'il un joint spy sur le cache distri autour de l'axe du vilebrequin ? Si oui, convient t'il de le remplacer imperativement ?
Merci d'avance pour vos lumières :v:
Citation de: shelbyHp le 18 Janvier 2019 à 07:58:34
....question concernant le damper:
Les repères mis au feutre sur le diamètre extérieur sont ils important pour le remontage ? oui
Il me semble qu'il y a une clavette en centre du damper? Un repère pour le remontage ? oui, il y a 2 clavettes sur le vilo: une pour le pignon de distri et une pour le damper, donc positionnés d'office au montage
Dernière question : Y'a t'il un joint spy sur le cache distri autour de l'axe du vilebrequin ? Si oui, convient t'il de le remplacer impérativement ? oui, il se place à l'intérieur du carter de distri, côté chaine; achète un kit complet (https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=2185716&cc=1333381&jsn=14&jsn=14&jsn=14) avec enduit et spy compris.
Bon courage! bien1
Merci pour tes infos kick bien1
Mais j'ai déjà commander le cache de distri en alu, si le joint spy est en bon état, puis je le remonter ?
Aussi, je n'aurais pas à toucher à la Chaine de distri ? Tu confirmes ?
J'ai commandé ce kit de joint, on y trouve le joint spy normalement.
https://www.cjponyparts.com/TCG1/p/TCG1/?utm_source=Pony&utm_medium=Email&utm_campaign=OrderConfirmation&lac_guid=21c39100-d719-e911-813a-0050568938fc (https://www.cjponyparts.com/TCG1/p/TCG1/?utm_source=Pony&utm_medium=Email&utm_campaign=OrderConfirmation&lac_guid=21c39100-d719-e911-813a-0050568938fc)
Merci :v:
Il faut changer le joint spi, car il s'use et de manière générale, il faut remplacer tous les joints quand tu démontes, j'ajouterais même la visserie neuve pour repartir sur de bonnes bases, et ne pas y revenir 6 mois après!
Le joint spi se monte à l'aide d'une bague pour ne pas abimer le carter
Normalement tu n'as pas à toucher à la distribution. Quand ton carter sera démonté, vérifie la tension de la chaine: le jeu latéral maxi de la chaine est de 1 pouce (ou 24mm), mais quitte à rénover, je remplacerais le kit complet bien avant d'atteindre cette valeur.
ok pour le kit de joints! bien1
Et inspecter l'état des dents de la couronne car certaines sont en nylon, je conseillerai de virer systématiquement celle-ci même s'il ne manque pas encore de dents.
Au prix d'un timing kit moyen de gamme, il ne faut pas se priver!
C'est le porte monnaie qui va faire la gueule LOL
Tant qu'on est en plein démontage, autant faire les choses correctement .
Dès que je reçois mon kit de démontage damper, je vous montrerais tout ça en image.
Vous me donnerez vos avis sur l'état des éléments :v:
Merci à tous pour vos conseils
bien1
Je voulais savoir aussi, si pour le démontage du cache distri, il est nécessaire de vidanger le moteur ???
J'ai fais une vidange ya pas très longtemps ...
Non, pas besoin de vidanger ni de déposer le carter d'huile, mais fais attention de ne rien faire tomber dedans en déposant le carter de distribution.
Merci kick !
Je vais y faire très attention bien1
Concernant l'extraction du damper , je le demandais si ce genre d'extracteur à griffe peut faire l'affaire.
J'entend par là démontage et remontage.
Merci
Ca, ca ira pour extraire le pignon de la distrib s'il est bloqué mais pas pour le damper.
Il te faut un modèle avec disque perçé ou branches depuis lequel partent des boulons qui se vissent sur le damper à la place de la poulie.
Ensuite du tourne le boulon central de l'extracteur pour que ca sorte..
http://www.dam-marine.com/images/jpg/vignette-produits-1464.jpg (http://www.dam-marine.com/images/jpg/vignette-produits-1464.jpg)
Evidemment il faut en acheter un avec les boulons au bon pas US ;)
Le pignon de la distrib dont tu parles , est le petit pignon inférieur.?
Normalement, je n'ai pas à toucher au pignon il me semble...
Le damper est indépendant du pignon, tu confirmes bien thor_eyerdhal ? bien1
C'est ce genre de kit dont je vais avoir besoin pour le damper...
Si l'un d'entre vous à un kit à préconiser et qui s'adapte sur Vilebrequin 289, je suis tout ouïe :v:
Hello !
Juste une petite parenthèse et faire abstraction des travaux le temps d'un post.
J'ai fais une petite découverte hier soir en fouillant au fond des ailes arrière de ma mumu.
Je suis tombé sur le "owner manual" d'époque ainsi que des factures d'une restauration qui a été faite Il y a quelques années...
J'ai aussi trouvé un jeu de 3 clefs supplémentaires (moi qui pensait ya pas longtemps que ça à aller refaire faire un jeu se secours smk
Après cette série de petites galères rencontrés côté moteur, ça m'a fais plaisir de tomber sur ce livret d'un autre âge.
Et tout naturellement, l'envie de partager ça avec vous lovu
Ce sont les petites bonnes nouvelles qui redonnent l'espoir et le courage ! Ravi pour toi en espérant que ces soucis mécaniques se règlent rapidement bien1
bien1
Citation de: shelbyHp le 19 Janvier 2019 à 13:27:03
Le pignon de la distrib dont tu parles , est le petit pignon inférieur.?
Normalement, je n'ai pas à toucher au pignon il me semble...
Le damper est indépendant du pignon, tu confirmes bien thor_eyerdhal ? bien1
C'est ce genre de kit dont je vais avoir besoin pour le damper...
Si l'un d'entre vous à un kit à préconiser et qui s'adapte sur Vilebrequin 289, je suis tout ouïe :v:
Oui le pignon inférieur, si tu veux changer le kit de distrib il faudra l'enlever, sinon pas besoin.
Oui c'est un modèle dans ce genre.
https://www.amazon.fr/EXTRACTEUR-ARRACHE-DAMPER-POULIE-PIGNON/dp/B012W2DHRG/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1547998941&sr=8-1-fkmr0&keywords=extracteur+damper+302 (https://www.amazon.fr/EXTRACTEUR-ARRACHE-DAMPER-POULIE-PIGNON/dp/B012W2DHRG/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1547998941&sr=8-1-fkmr0&keywords=extracteur+damper+302)
Ce Kit sur Amazon est compatible avec nos taraudage d'axe de vilo ?
Tu l'as déjà utilisé ou quelqu'un d autre peut être ?
Faut il se servir de.notre vis d'axe qui tiens le damper ?
Merci encore bien1
Ce modèle (https://www.amazon.fr/EXTRACTEUR-ARRACHE-DAMPER-POULIE-PIGNON/dp/B012W2DHRG/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1547998941&sr=8-1-fkmr0&keywords=extracteur+damper+302) que Thor te préconise , sur amazon.fr est bien compatible avec les vis US de ton 289! bien1 et ça te coutera 14,60 €+ 6,10 € d'expédition par Amazon; ne prends pas la malette bleue à 89 € plus chère.
Citation de: shelbyHp le 20 Janvier 2019 à 18:57:03
Faut il se servir de.notre vis d'axe qui tiens le damper ?
Oui, pour extraire le damper, tu remets le boulon central du damper sur le vilo de qq tours sans le visser à fond et tu présentes ensuite ton extracteur , tu engages les 3 vis à 120° dans les trous du damper puis la centrale qui poussera sur l'axe et débloquera le Damper...
Et super pour ta trouvaille dans l'aile, bien1 j'espère que ça te donnera bien du courage! ;D
Merci pour ton soutien kick :v:
Le kit pour damper sur amazon est commandé ! ex1t
Il est vraiment pas cher et c'est vrai que j'étais à2 doigts de commander la malette bleue.
J'ai bien fait d'attendre .
Merci encore bien1
Pour retirer le carter de distribution, il faut que tu enlèves 4 vis du carter d'huile (voir photo du dessous du carter de distribution)
[attach=1]
Pour retirer la poulie damper, j'ai construit mon propre outil
[attach=2]
Bon courage
Pascal
Toutes les vis du carter sont retirés pour ma part.
Plus qu'à attendre l'extracteur commandé .
Sympa l'outil fait maison, J avais pensé à en faire un aussi, mais au final je me suis convaincu de l'acheter ;D
Salut à tous.
J'ai enfin reçu mon extracteur et j'ai pu sortir mon damper (bien serré ) smk
J'ai reçu aussi mon carter inox . Au sujet du kit visserie APR, il était annoncé pour carter et pompe à eau, mais il me semble que je ne vais pas pouvoir couvrir l'ensemble avec un seul kit ???
D'après vous, faut il prévoir un second kit de visserie? Est ce je peux réutiliser mes anciennes vis en acier sur mes nouveaux éléments alu pour combler le manque ? ( sans serrer comme une Brêle bien-sûr...)
J'ai jeter un oeil à la distribution, qui m'a l'air d'avoir un débattement correct et les pignons me semble en bon état.
Vos avis sont les bienvenus bien1
La vis cassé dans le filetage du support thermostat me résiste toujours. J'ai fais une tentative hier soir , mais j'y ai laissé plusieurs mèches pctnt
Je vais devoir me procurer un petit chalumeau et essayer de l'avoir en chauffant le plus possible, sinon je suis bon pour démonter la pipe complète sbhy
Ta chaîne est double, c'est bien. Ce n'est pas d'origine elle a déjà été changée.
Tu regardes le débattement qu'elle a, mais elle semble être bien tendue,
Pour ta vis, j'avais le même problème sur une pipe d'admission, j'ai soudé un écrou dessus et c'est venu tout seul.
Solution qui me semble t il avait été donnée.
Fait attention à ne rien faire tomber dans le carter d'huile en bricolant la pipe...
Pour ton kit ARP, c'est bizarre, en général ils sont bien faits.
Tu peux réutiliser les anciennes vis mais tu les nettoies bien avant. L'idéal serait que tu passes un coup de filière dans les pas de vis pour enlever toute la m....
Pascal
Salut Pacsal,
En effet, on a déjà évoquer la solution du poste à souder, mais je n'en ai pas pour le moment.
Pour la tension de la chaîne, elle me paraît correct.
Pour le kit ARP, je n'ai pas toutes les vis , donc je vais nettoyer celles que je vais réutiliser.
Salut
ça m'est déjà arrivé plusieurs fois au boulot des vis cassé et j'avais réussi a les enlever
ma méthode tu utilises un petit burin pointu que tu meule en pointe ensuite tu tape dans le sens du dévissage sens antihoraire le plus possible sur le Ø exter de la vis bien1
Il faudrait vider ton LDR , il me semble que le trou est ouvert de l'autre coté de ta vis cassée , ça te permettrait de mettre du WD40 des 2 cotés et en chauffant avec un décapeur ça devrait marcher
Le circuit de LDR est vidé. Par contre, j'ai déjà passé le doigt dans l'orifice du thermostat et malheureusement les taraudages ne sont pas débouchant :-[
Je vais essayer avec le décapeur, du dégrippant à gogo et de la patience... smk2
Je déconseille de chauffer.... Déformation de la matière... contrainte de la matière et si tu chauffes de trop avec des températures exterieur assez basses, choc de température à coup sur !!! Résultat tu auras de belles fissures sur la pipe d'admission.
En chauffant ta pièce tu l'as fragilise forcément. C'est une méthode rustique de dernier recours.....Ta visse a l'air d'être en piteuse état maintenant que tu as joué avec plusieurs fois.
La solution qui marche est de soit souder un écrou pour dévisser mais encore faut il savoir le faire sans aller mettre des projections de soudure partout et abîmer le reste du moteur
Si jamais tu utilises cette solution pense à débrancher la batterie surtout le négatif !!! Sinon tu crames tout à coup sur....
Soit tu peux faire une entaille à la meule avec un disque à tronçonner Diamètre 125x1,6 en plein milieu de ta visse et ensuite tu pourras dévisser avec un tournevis plat tranquillement sans problème.... Cette méthode ne marche que sur des visses d'un diamètre assez élevé. Si tu ne trembles pas trop tu devrais pouvoir y arriver :v: :v:
Je suis chaudronnier/soudeur depuis une dizaine d'années et de part mon experience de métier je te déconseille d'utiliser quoi que soit pour chauffer autour de ta visse. Si tu décides de le faire en chauffant il faut que la visse vienne du premier coup car une fois les pièces refroidit elle sera certainement encore plus serré et gripper.
Sinon une troisième solution, tu peux perçer ta visse à un diamètre inférieur pour ensuite refaire le taraudage. Un jeu de taraud avec un tourne à gauche ne coûte pas trop cher en magasin.
Il me semble que ces visses sont du M10, donc il faudra que tu perces avec un forêt de 8,5 pour ensuite faire un taraudage avec un taraud M10 en pas de 1,5 pour le filetage !!! Si jamais tu veux plus d'infos sur le taraudage n'hesite pas à me le demander!!!
Bon courage à toi
Salut Fabmustang50 et à tous !
Avant toute chose, merci pour tes conseils, on n'est jamais en panne de solutions sur le forum bien1
Hier soir, j'ai fais une énième tentative essayant :
- rainure sur la vis pour un tournevis : non1 trop petit diamètre pour une bonne prise,
- chauffage avec décapeur: pas de resultat non plus pctnt
Je n'ai pas insister pour éviter le choc thermique.
- méthode du forêt : pas plus de succès... sbhy
Finalement, j'ai décidé d'attaquer le remontage de mon ensemble carter, damper et pompe à eau.
Je vais sortir la pipe d'admission, ce sera plus simple pour moi et je l'enmenerais chez un mecanicien industriel je pense...
Faut que ca avance de ce côté. j'ai encore l'intérieur à revoir et à remonter, et le printemps approche.... ex1t
Aussi, j'ai quelques interrogations :
Sur mon damper, il ya une clavette sur l'Alésage, mais au toucher, je n'ai pas senti d'épaulement pour cette même clavette dans l'axe du vilo? Est ce normal ? On ma dit qu'il y avait une.position de montage du damper à respecter... ( contrepoid )
Pour le montage du nouveau damper, il faut utiliser la vis centrale de serrage pour l'insérer dans son logement ??
Merci d'avance pour votre soutien :v:
Oui il ya une clavette coté vilo, donc une seule position de montage possible.
C'est en serrant la vis centrale que le damper se positionnera sur la portée conique.
Au toucher, je nai pas senti de clavette sur l'axe vilo, et aussi ya un repère jaune qui a été laisser sur cette axe, et un repèrede couleur rose sur le diamètre extérieur du damper ...
Existe t'il des modèles sans clavette ? D'où les repères marqués ?
Merci
Elle est située plus profondément, il te faut enlever le carter de distrib pour la voir.
Dans la queue de vilo il y a une encoche en creux, la plupart de temps en demi lune dans sa profondeur.
La clavette est amovible et vient s'emboiter dans l'encoche par son coté qui est également en demi lune et son autre coté de forme rectanculaire et de hauteur constante fait saillie.
La clavette s'emboite ensuite dans l'encoche du damper.
Ainsi que dans celle du pignon de distrib pour ne pas qu'il puisse éventuellement se décaler (mais si la probabilité est faible avec le serrage)
ta photo de face de la queue de vilo ne peut pas permettre de voir l'encoche si la clavette s'est barrée (mais surtout c'est plus vers l'intérieur comme dit au dessus..
la clavette s'appelle Crankshaft woodruff key en VO ;)
Le tout c'est de faire une bonne marque avec un pointeau et un marteau bien au centre de la tige filetée par de la si tu perces à 8,5mm le peu de matière qu'il restera à l'interieur partira comme du beurre !!! Attention à ne pas percer à 9mm car sinon le taraudage ne sera pas bon !!
Après un spécialiste pourra te le faire tout comme moi ou bien d'autre. Il faut voir combien il te prend pour la main d'oeuvre mais dommage de tout demonter pour un boulon cassé !!! J'en ai vu des plus dur que sa je pense qu'avec un peu de patience et une main habile tu devrais y arriver!!
Bon courage !!
Entièrement d'accord avec toi Fabmustang50, je n'ai déjà pas beaucoup de temps pour bosser dessus en ce moment.(pris par le boulot)
Je verrais bien combien ce genre de job est facturé, si vraiment ça dépasse ou même avoisine les 200€, Je remplacerais la pipe, dans le cas le plus extrême bien-sûr....
Thor_eyerdhal : comment puis je remonter mon nouveau damper et m'assurer d'être en face de l'encoche si mon carter de distri est déjà en place ???
Vu que le carter se monte avant le damper, et que l'on masque le repère...
Est ce possible de trouver l'encoche quand on commence à engager le damper dans l'axe ?
Merci encore bien1
Shelbyhp, ci-dessous une photo du bout d'un vilebrequin.
Comme le dit Thor, ce n'est pas une rainure qui va jusqu'au bout du vilebrequin mais une demi lune.
Il ne faut pas que tu fixes le carter de distribution avant que tu aies mis damper.
Tu centres le carter sur l'axe du damper et tu le fixes après.
Le jeu de positionnement du carter fait que tu pourrais le désaxer et le joint spi s'userait rapidement.
Pour le remontage, tu ne peux pas te tromper, tu trouveras la clavette facilement en faisant tourner doucement le damper sur le vilebrequin.
Pascal
Mon problème est que j'ai déjà monté mon carter..
sbhy
Je ne savais pas que le damper devait se monter avant de fixerle carter :-[
Est ce possible de monter le damper en essayant de choper la demi lune ?
Tu es obligé de monter le carter de distribution avant le damper mais il ne faut pas le serrer.
Tu mets ensuite le damper en le faisant tourner doucement sur le vilebrequin pour trouver la clavette (ou demi lune).
Pour trouver la clavette ou demi lune c'est très facile, tu ne peux pas te tromper.
Tu fixes le damper et après tu centres le carter et le serres.
Pascal
C'est bien ce que je Craignais, le carter est déjà serré avec son joint. :'(
Par contre, j'ai une marque qui a été faite sur mon axe vilo pour repérer la demi lune .
Je me dis que si j'aligne la clavette du nouveau damper avec ce même repère jaune, je devrais être bon ???
Si tu avais identifié que cette marque jaune était en regard de la clavette, tu peux t'en servir pour centrer le damper.
Tu verras tu ne peux pas te tromper, tu le sentiras lorsque le damper va glisser sur la clavette, tu ne pourras plus le tourner sur le vilebrequin.
Avant de desserrer ton carter, tu vérifies s'il est bien centré, tu fais une photo et tu regardes si l'écartement du joint spi par rapport au vilebrequin est bien régulier.
Si c'est bon, tu laisses comme ça.
Pascal
La marque a été faite par la personne qui la monté..... en 67 ;D
Je vais prendre une photo du carter et voir son centrage, mais si je peux me servir de ce repère et éviter de desserer le carter, je préfère.
Je vais faire avancer doucement le damper et je vais m'en rendre compte si il n'est pas axé...
Une tite question : pour le remontage du nouveau damper , la vis centrale du vilo fera t'elle l'affaire pour faire glisser le damper sur l'axe ou un kit est nécessaire ?
J'ai un kit extracteur, mais je ne sais pas si on peut s'en servir pour un montage... ???
Que le carter soit bien ou mal centré tu arriveras toujours à monter le damper.
Mais s'il est mal centré, le spi s'usera plus vite = fuite d'huile.
Pour fixer le damper, tu serres la vis centrale (pas besoin du kit), le plus dur va être de bloquer le moteur pour qu'il ne tourne pas. Le couple de serrage est important 70-90 ft-lbs pour un 289/302 (me rappelle plus ce que tu as comme moteur)
Pascal
pour ta vis , tu peux aussi utiliser un extracteur , je vois que personne n'y a pensé pourtant ça sert aussi à ça
http://www.google.fr/shopping/product/4705907490806542506?lsf=seller:126852872,store:2773655670047586752,lsfqd:0&prds=oid:14496303234343665628&q=accessoires+pour+perceuses,+visseuses+et+tournevis&hl=fr&ei=qBFOXOP9CaK7gwe8_pjgBA&lsft=gclid:EAIaIQobChMIzeS15-OO4AIVRFXTCh0PyAixEAQYASABEgKnVPD_BwE,gclsrc:aw.ds (http://www.google.fr/shopping/product/4705907490806542506?lsf=seller:126852872,store:2773655670047586752,lsfqd:0&prds=oid:14496303234343665628&q=accessoires+pour+perceuses,+visseuses+et+tournevis&hl=fr&ei=qBFOXOP9CaK7gwe8_pjgBA&lsft=gclid:EAIaIQobChMIzeS15-OO4AIVRFXTCh0PyAixEAQYASABEgKnVPD_BwE,gclsrc:aw.ds)
Pascal, concernant le centrage du carter, pourquoi et comment peut il être desaxé?
Une fois les vis de fixation dans leur taraudage, le carter est centré automatiquement ?!
J'ai un 289ci. Et pour le maintenir, sélecteur en position P ou D , ça fais l'affaire ?
Olive, je suis passé par la méthode avec extracteur de vis, et ils ont cassé, cette vis est littéralement soudé dans le traudage.
Je vais prendre mon mal en patience et demonter la pipe, pour l'avoir en main ou l'amèner chez un professionnel
Oui et non, il n'y a pas de pion de centrage pour être certain que le carter est bien en place (comme pour les culasses).
Le jeu est minime mais il existe, tu dois avoir environ 1 mm, pas plus.
Si tu n'as pas mis de pâte à joint, tu le desserres un peu pour qu'il bouge sur ses vis de fixation. Le joint n'a pas collé, ça va se faire facilement
Tu mets le damper et tu revisses le carter. Ca va se centrer naturellement sur le damper.
Pour serrer la vis du damper, je ne l'ai jamais fait moteur dans la voiture mais je dirais en P ou D avec le frein à main.
Ce que tu peux faire aussi, c'est remettre 2 vis de la poulie du damper, tu mets une barre en travers pour bloquer la rotation du moteur. c'est ce que je fais mais avec les vis du volant moteur. Mieux vaut être 2 pour le faire.
Pascal
Je viens de jeter un oeil et pris quelques photos. J'ai l'impression que ce n'est pas trop mal centré.
Corrigez moi si je me trompe..
Pour le serrage du damper, je vais utiliser ta méthode avec le blocage à la poulie. Ça fais quand même 40kg de serrage.
Ma vis n'etais pas serrer aussi fort lors du démontage. Mais bon ,faut respecter les couples ...
En fait avec l'angle de tes photos on se rend pas vraiment compte du centrage
shelbyHp, je ne me rappelais pas que tu avais ton carter d'huile monté, tu ne vas pas avoir de marge de centrage...
Ce que je te proposais de faire, tu peux le faire uniquement quand il n'y a pas le carter d'huile.
40 kg de serrage c'est pas grand chose, sur une autre voiture pour les roulements de roue arrière, c'est 240 kg...
Pascal
Salut Pascal-Irq,
Oui, en effet, le carter est monté. Je présume que si le démontage est impératif, c'est qu'il n'y a pas de jeu sur le vilo pour venir centrer le damper.
Je n'ai pas percuté, j'ai souvent vu sur des tutos de montage damper, le carter moteur en place.
Si je dois démonter le carter, cava encore, au point où j'en suis smk
Ça me permettra de mettre un coup de propre à l'intérieur, de la visserie neuve, refaire la peinture et mettre un nouveau joint :v:
Le démontage n'est pas impératif, beaucoup le font comme ça.
Ah non il n'y a pas de jeu au niveau du vilebrequin, heureusement ;D ;D ;D
Lorsque tu as remonté ton carter de distribution, tu as du mettre un nouveau joint au niveau du carter d'huile (joint en demi cercle). Ce joint étant neuf va obligatoirement te remonter le carter de distribution. Pas de grand chose mais quelques dixièmes. Après ton vilebrequin ne va pas travailler de manière uniforme sur le spi qui va s'user plus rapidement. Par contre, le plus rapidement, je suis incapable de le chiffrer.
Néanmoins, dans 95 % des cas c'est remonté sans vrai centrage.
Si tu n'as jamais démonté ton carte d'huile alors oui c'est peut être l'occasion de le faire. Pense à nettoyer la crépine de la pompe à huile.
Si tu le peux, c'est plus cher (beaucoup), tu mets un joint en une seule partie au niveau du carter d'huile.
Pascal
Parfait !! Merci pour tes explications Pascal-Irq bien1
Effectivement, j'ai bien remonté un joint neuf en demi-cercle sous le carter distri.
Je veux vraiment prendre le temps de monter ce damper correctement.
Je n'ai jamais démonté le carter moteur.
Après avoir acheté ma belle, je me suis mis en tête de lui faire un gros entretien, ce qui m'a valu quelque surprise... smk
Comme je te disais, j'avais prévu de nettoyer le carter moteur,
J'ai jeté un œil au prix du joint en silicone sur silverperformance. Avec celui là , je serais tranquille.
dès que je reçois mes pièces , je me met dessus et je vous montre tout ça en image .
Je m'interroge aussi sur le fonctionnement de la Pompe à essence...
De ce que j'ai compris, le bec est est dans la carter de distri, passe sous la "roue dorée excentré" (photo), et avec le mouvement de rotation, elle vient faire pression sur le bec de la pompe qui est repoussé par son ressort...? Effet de pompage Vous validez ?
J'ai remarqué aussi qu'il y a une marque autour du diamètre de la roue (frottement ???)
Merci encore pour votre support et vos conseils avisés ;)
La pompe fonctionne bien comme ça.
L'excentrique fait faire un mouvement de balancier au bras et cela actionne la membrane de la pompe.
Oui c'est le frottement qui fait cette marque, rien de grave sauf si tu as une rayure profonde.
Pascal
Non, pas de rayure profonde au toucher. Ça doit baigner dans l'huile et la friction est amoindri, donc pas de bruit de frottement à la rotation bien1
Salut à tous !
Petit update concernant l'avancement de mes travaux :
- démontage du carter moteur (fourré au silicone bleu ) smk
- ponçage et préparation pout apprêt et peinture...
J'ai bien fait de le démonter, il était bien crade après toutes ces années.
Oui en effet, on fait tous le même constat quand on démonte le carter d'huile du dessous , c'est toujours plein de merde
Hello à tous !
Carter peint et prêt à être monté après la mise en place du nouveau damper smk28
J'avais une tite question concernant le montage de mon nouveau damper:
Il me reste encore un certain écart entre le bout de mon damper et le bloc moteur, j'ai juste avancer le damper au cliquet pour le moment.
Je présume que l'écart restant sera comblé lors du serrage au couple ..? 70-90 lbs
Le damper doit il aller en butée sur le petit épaulment situé sur le diamètre extérieur ??
Tu te souviens pas comment c'était avant démontage ?
Tu as comparé ta nouvelle poulie avec l'ancienne ?
De toute façon quand elle arrive en butée elle ne peut pas aller plus loin, que tu serres plus ou moins fort , quand c'est à fond c'est à fond :v:
De mémoire ça rentre d'au moins 1 cm.
Comme le dit olive82, tu le sers jusqu'au couple requis et tu verras ou il se positionne.
Au pire tu as un extracteur pour le retirer ;D ;D ;D
Il faudra que tu nettoies le plan de joint du carter moteur, il est cracra :D :D :D
Pascal
Il me semble qu'avant démontage, le damper était plus avancé sur l'axe du vilo
J'avais pris ces photos, mais on ne voit pas trop...
Le plan de joint sera bien évidemment nettoyer comme il faut avant pose du nouveau joint smk
Sur ta dernière photo, tu as le vilebrequin qui arrive au bord du damper.
Tu vérifies avec le nouveau.
Au pire tu le retires et tu compares les profondeurs.
J'ai 2 damper démontés, ils font tous les deux 54mm et des poussières (profondeur de la partie ou il y a la rainure de la clavette).
Pascal
Petite précision.
Le damper doit sortir un tout petit peu par rapport au vilebrequin, sinon la vis ne servirait à rien ;D ;D ;D
La grosse rondelle doit venir en appui sur le damper et non sur le vilebrequin.
Pascal
Ok pascal bien1
On voit bien sur l'alèsage du vilo qu'il est quasiment au bout.
Je vais dans un 1er temps, le serrer au couple et voir où j'en suis.
Si ça me semble toujours pas bon, je démonte et je mesure :v:
bien1
C'est assez facile de voir si il est à sa place , il suffit de remonter la poulie et de voir si tes courroies sont dans l'axe :v:
Si c'est pas le cas c'est q'il y a un soucis
Salut à tous !
Je reviens vers vous concernant le montage de mon nouveau damper.
Je rencontre un petit soucis de montage.je n'arrive pas à amener le damper à son emplacement.
Étant au couple de 70-90 lbs, il me reste encore 1,5cm de course pour arriver au bout, et le damper est déjà fortement serrer.
Il me semble que le damper doit venir contre la petite assiette qui est côté chaîne..?? Et dans mon cas , cette assiette bouge toujours.
Aussi, je voulais savoir si vous aviez une méthode pour bloquer le vilo, car moi, je me suis servi d'une longue vis que j'ai passer à travers le damper et bloquer sur le cache distri. Mais comme ce dernier est en alu, je ne veux pas forcer dessus.
Je ne vois pas non plus Comment faire le blocage au niveau de la poulie... ???
Je montre "l'assiette" sur une des photos et sur une autre, vous constaterez le non-alignement de la courroie au niveau poulie damper.
Avec un pied à coulisse, J'ai pris les mesures d'alèsage du nouveau damper, voir si des fois il y avait pas un écart trop important avec la côte de l'ancien. Et c'est quasiment la même côte, à 1/2mm près.
J'ai aussi essayé avec un décapeur thermique de chauffer l'alèsage pout l'insérer un peu plus sur le vilo, mais ça na rien changé 7 :(
Suis je le 1er à rencontrer ce problème...?
Vos conseils sont toujours les bienvenus ::)
Merci encore pour votre support ;)
Tu es sûr que la clavette est bien alignée avec l'encoche du damper??
Autre chose concernant l'alignement, as tu comparé les épaisseurs des deux dampers ?
Oui, la clavette est bien aligné fans son encoche.
On le voit par rapport au repère jaune qui avait été fait par la personne précédente.
Sur l'ancien damper, il est bien au fond. Il ne reste qu'un petit epaulement entre damper et vilo
Par contre, je n'ai pas comparé les épaisseurs.. sbhy
Tu penses qu'il pourrait y avoir une différence ?
Mais on voit bien qu'il n'est pas au bout (photo ) et ya aussi la.petite assiette côté chaîne qui n'est pas plaqué ...
Pour rappel, j'ai fais avancer le damper uniquement avec la vis du vilo. Est ce la bonne méthode ?
Existe t'il un kit de montage damper ? J'ai bien mon kit de démontage, mais je ne pense qu'on puisse l'utiliser pour le montage ???
Normalement il n'y a aucun soucis pour remonter une poulie damper , il faut juste comparer tes 2 pièces pour savoir si elles sont vraiment identiques , là tu redémontes et tu remets l'ancienne ( sans serrer fort ) et tu compares jusqu'où elle arrive
C'est ce que je me dis aussi . Mais étonnamment, à 1,5cm de la fin, ça bloque fortement, et l'avancé du damper n'est plus possible.
J'ai vérifier plusieurs et je suis bien dans ma clavette. Si ça ne serait pas le cas, je n'aurais pas pu avancer le damper sur le vilo.
Du moins , pas aussi loin...
Par contre, comment je pourrais bloquer correctement le vilo? et éviter sa rotation lors du serrage .
Je vais prendre des mesures et comparer les cotes des 2 damper, et je ferais un.essai en remontant l'ancien, qui normalement, devrait se monter tout seul...
Merci
Faut surtout pas bloquer en prenant appui sur le carter alu , par contre tu dois pouvoir bloquer au niveau du volant moteur , par le regard au niveau de la cloche de ta boite
Merci Olive82 :v:
Mais je ne risque pas d'endommager les dents de la couronne du volant moteur ?
C'est chiant de bloquer avec une BA hein..!
Il y a plein de modèles de dampers, de différents diamètres et épaisseurs...
ShelbyHp, vu que tu as l'extracteur, avant de forcer dessus, je démonterais le damper pour vérifier qu'il est de la même épaisseur que l'ancien.
Pendant que tu y seras, tu vérifies que la clavette ne s'est pas déplacée. Elle peut bouger dans la demi lune et glisser vers le fond.
Normalement, ça glisse tout seul (enfin si je peux me permettre) ;D ;D ;D
Ne pas forcer exagérément non1 non1 non1
Pascal
Après vérification, les 2 damper sont identiques.
J'ai réessayer monter l'ancien et il bloque aussi au même endroit que le nouveau pctnt
Pascal-Irq, quand tu parles de clavette qui peut se déplacer dans la demi-lune, la clavette est mobile ?
Je pensais qu'elle était usiné directement sur le vilo? ???
La clavette est mobile.
Mets nous une photo de la clavette, elle est peut être abîmée et t'empêche de bien rentrer le damper.
Pascal
Autre possibilité, tu as mesuré l'épaisseur de ton ancien carter en alu, au niveau du joint spi par rapport au plan de joint ?
C'est peut-être ton carter de distri qui est différent
Autre chose, si ta clavette s'enlève, tu peux essayer ta damper sans la clavette ainsi tu verras si elle va plus loin
Une photo du bout d'un vilebrequin.
Tu vois bien la clavette, qui peut bouger dans la demi lune usinée dans le vilebrequin.
Pascal
Oui je l'avais déjà expliqué plus haut, il s'agit d'une pièce à part entière...
Salut à vous !
Olive82, Non, je n'ai pas pensé à mesurer l'épaisseur du nouveau carter, je le ferais .... avec un réglé, comme il est en place.
"je pense" que les 2 carters sont identiques. Dans tous les cas, le damper doit épouser le diamètre extérieur du vilo jusqu'à l'épaulement qui délimite la position finale du damper... Vous confirmez ?
Je vais essayer de retirer la clavette avec une pince à long bec par exemple. Pas évident quand le moteur est en place :-\
Pascal-Irq, merci pour le détail, donc la clavette est insérer dans une encoche, mais , elle est très limité au niveau du jeu, tu confirmes ? A vérifier, comme tu le disais précédemment si la clavette ne serait pas sorti de son encoche et empêcherait l'avancée du damper.
Merci encore bien1
La clavette ne peut faire qu'un mouvement d'avant/arrière dans le sens de la longueur du vilebrequin, comme un bateau dans les vagues. Suis poétique de bon matin.
Je viens d'aller essayer, la clavette ne bouge pas comme ça, c'est monté un peu en force.
Néanmoins, s'il y a le moindre décalage elle va se mettre de travers, de plus tu forces avec la vis, tu accentues le potentiel décalage. Prends une photo du bout du vilebrequin.
J'ai fait un autre essai de positionnement du damper, on ne peut pas se tromper. La clavette rentre dans la rainure du damper avant que ça force. Donc pour être sur que tu as le bon alignement, tu positionnes le damper et tu essaies de le faire tourner sur le vilebrequin. Sil ne tourne pas, c'est que tu as pris la clavette et que c'est bon.
Pascal
Pascal-Irq, merci pour tes expériences matinales bien1
Je comprend mieux le décalage que peut avoir la clavette :v:
Comme je disais un peu plus haut, j'ai fais le test de faire tourner le damper quand je l'approche sur le vilo, et effectivement, on sent de suite quand la clavette prend dans l'encoche.
Si je n'étais pas axé sur la clavette, il aurait compliqué d'avancer le damper aussi loin...
Ce soir, je vais prendre une photo de la clavette, voir, si elle ne serait pas sorti de son logement, d'un côté ou de l'autre.
:v:
Si la clavette bascule vers l'arrière, la partie AV va remonter et du coup pourra bloquer l'insertion.
Néanmoins si le pignon de distrib est déjà en place, il est déjà passé sur la clavette et elle ne peut être que bien positionnée...
As tu les refs de ton nouveau damper?
En ce qui concerne celui que j'ai monté sur mon nouveau bloc, je l'ai serré à la clef à choc car à la clef classique j'avais dû mal à atteindre l'enfoncement nécessaire.
Si tu n'arrives pas à bloquer correctement le vilo, tu as peut être simplement un souci de force de serrage...
Salut thor_eyerdhal,
Comme discuté avec Pascal-Irq et Olive82 ce matin, je vais jeter un oeil dans la soirée au positionnement de la clavette.
Aussi, je prendrais les réf du damper, si ça peut apporter plus d'infos.
Certes ,le pignon inférieur est en place, la clavette à peut être bouger avec avoir fait tourner le vilo. (Blocage compliqué )
Tu penses que c'est normal d'avoir un serrage fort pour monter le damper...???
Sur la plupart des vidéos que j'ai vu concernant cette opération, les mecs montent ça tranquilou, à la clé à molette et vont au bout sans trop d'effort smk
Avec le pignon en place, la clavette l'est forcément, alors certes son extrémité pourrait être déformée et gêner l'insertion du damper, mais elle aurai gêné de la même façon l'insertion du pignon.
Ca se joue au 1/100éme, il suffit qu'un lot soit fabriqué un peu serré et il est plus difficile à insérer, sans compter que les vilos d'origine n'ont pas tous une cote super précise.
ça se joue vraiment à rien ...
J'ai fais le test en chauffant comme il faut l'alesage, mais ça n'a rien donné.
Étonnamment, j'ai même essayé de remonter l'ancien damper ,et il se retrouve serrant au même endroit sur le vilo.
Je vais m'assurer de l'état de la clavette et son positionnement.
Tu vérifies la clavette mais il y a peu de chance qu'elle soit de travers, comme le dit Thor, si le pignon est passé, le damper doit aussi passer.
Pour bloquer le moteur tu peux mettre 2 vis de la poulie sur le damper et mettre une barre en travers.
Cette barre tu peux la mettre en appui sur un longeron pour avoir tes 2 mains et forcer comme il faut.
Pascal
Merci pour le tuyau Pascal-Irq, je vais essayer ça bien1
Tite question : on peut monter un damper sans clavette ? Vu comment il est serrer, il ne risque pas de tourner fou sur le vilo... non1
Ben non non1 non1 non1 non1
bien1
Après avoir pris des mesures des 2 dampers,qui sont identiques et une énième tentative pour monter ce damper, qui n'a rien donné, je pense avoir repéré le problème .
Comme l'avait suggérer Pascal-Irq et au vue des photos, Je pense aussi que la clavette a bouger dans son encoche. La demi-lune s'est enfoncé à l'avant et ressorti à l'arrière.(photo )
Fatalement, en essayant d'avancer le damper, la clavette fait frein quand celui-ci arrive sur la partie ressortie de la demi-lune.
Résultat des courses : un damper qui a fini par se fissurer(il en faut un neuf ), et je suis bon pour redémonter mon carter distri pour essayer de redresser cette clavette dans son encoche.
Zennnnnn!!! sroll
Ah oui quand même, bien cool ton histoire, toi t'as pas de bol
Mais normalement on ne doit pas forcer pour emboiter un damper ça doit glisser et ça se sert à la clé à cliquet puis clé à choc
Vraiment désolé pour toi
Pas un manque de bol, mais plutôt un manque d'expérience...
Sur nos anciennes, les éléments qu'ont démonte sont parfois en place depuis des décennies. On ne sait pas toujours comment ils ont été installé.
Je vais prendre mon mal en patience et ajuster cette clavette... :v:
L'avant de la clavette semble bien abimé, par contre le fait que l'AR de la clavette soit plus haut n''est pas un pb.
La clavette est posée dans son encoche ne demi lune, donc si on appuie sur l'avant (plus ou moins fort selon le jeu entre la clavette et le vilo), elle va pivoter et l'AR va ressortir et inversement.
Donc si l'AR de la clavette ressort plus, quand le damper va s'enfoncer il va abaisser automatiquement la clavette qui ne pourra pas opposer de résistance.
Ca ne pourrait bloquer que si l'AV de la Clavette ressort TROP pour entrer dans l'encoche du damper..
Vu la tête de la partie AV de la Clavette, c'est là qu'il s'est passé un truc anormal.
Comme tu le dis thor_eyerdhal, la clavette devrait normalement pivoter dans son encoche demi-lune.
Mais sur la photo avec le zoom, on a l'impression de le damper est venu marquer l'arrière ressorti de la clavette, et que peut être, ça vient bloquer dans cette empreinte à chaque fois....
Si je peux extraire la clavette de son encoche et la retourner, pour avoir la partie la plus "propre" vers l'avant. Cela facilitera peut être le guidage du damper ???
J'ai toujours fait attention à bien centrer mon damper sur la gorge avant chaque insertion.
Pas le choix, Je vais devoir faire tomber mon carter pctnt
Tout ça pour un damper, qui normalement, doit glisser comme un doigt dans un c.....!
Sorry! ;D
Oui le mieux est que tu tombes le carter de distribution pour bien voir la clavette.
Tu peux nous faire une photo de l'intérieur du damper, coté qui va en premier sur le vilebrequin.
Y a t il une trace laissée par la clavette ?
Comme le dit Thor, l'avant de la clavette est bien abîmée, le damper n'a t il pas tourné au début du serrage ?
Pascal
Il aurait peut être tourner lors du serrage, du fait que le clavette était abîmé et le damper n'a pas été guidé correctement.
J'ai pris une photo du damper hier et la gorge n'a pas l'air choqué..
Vos impressions...?
Peut-être ton damper mal usiné ou une mauvaise finition
La largeur de ta clavette est la même que la gorge de ta damper ?
Malheureusement, je ne peux pas prendre mesure sur la clavette en place sur le vilo, et avec le carter par dessus.
Après démontage du carter, je pourrais avoir un meilleur visuel sur les cotes clavette /gorge
Tu pourras même faire des essais avant de remonter ton carter , tu devrais prendre des mesures avant de démonter , de combien sort le villo par rapport au carter alu
Je vais prendre mes mesures avant démontage et j'essayerais de monter le damper sans le carter. Je pourrais voir si la clavette bloque l'avancée
Je pense que tu vas être obligé de sortir la clavette , tu vas certainement être obligé de la limer un peu pour lui redonner sa forme, tu pourras essayer ta poulie damper sans la clavette pour voir si elle rentre bien à fond
A priori, il n'y a pas de marque sur le damper, c'est bizarre.
En général, c'est pas facile d'enlever une clavette.
Comme le disait Thor un peu plus haut, tu as réussi à mettre le pignon de distribution sur le vilebrequin, tu devrais pouvoir mettre le damper sauf si la largeur de la fente n'est pas bonne. Vérifies avec l'ancien.
Comme le dit olive82 fait des tests (avec et sans clavette) quand tu auras enlevé le carter de distribution.
Suis curieux d'avoir ton retour.
c'est très surprenant.
Pascal
Une p'tite photo de la clavette en gros plan bien1
Salut à tous.
Avant toute chose , mes excuses si les photos sont en doublons. Je découvre la nouvelle interface du forum...:)
Hier soir, j'ai démonté mon carter comme prévu, et la clavette est bien enfoncé à l'avant et ressort beaucoup plus coté pignon.
J'ai séparé le carter du bloc moteur et j'ai tenté un essai du damper seul. Il a bloqué à l'endroit habituel. J'ai donc passé quelques coups de lime sur la clavette.
Après un second essai, ça na rien donné non plus...
L'alesage du damper est en dimensions différentes : une première moitié à une certaine cote, et une seconde partie (qui fait le serrage )qui fait le serrage.
Ça bloque une fois arrivé sur la partie avec la cote ou l'alesage est plus petit.
J'ai finalement chauffer le damper au decapeur thermique et j'ai pu l'insérer plus loin que d'habitude...20190205_223342.jpg20190205_223351.jpg
Bonjour
je trouve que la clavette a triste mine ?
Oui, elle était bien usée à l'avant du vilo, j'ai juste passé un petit coup de lime sur les cotés pour avoir des angles droit...
C'est normal la différence de diamètre à l'intérieur de l'alésage du damper.
La vache, la clavette à sacrément morflé!! mais du coup si elle ne s'est pas élargie, elle devrait encore moins gêner l'insertion vu qu'il ne reste presque plus rien qui dépasse...
En effet, la clavette tire une sale tronche. Elle est en meilleur état,du côté des pignons.
La clavette ne gêne en rien le damper,elle glisse correctement dans l'encoche. C'est l'alesage du damper qui force,et arrivé sur la seconde partie, qui est un peu plus réduite,il bloque net!
Je ne sais pas comment ça été monté précédemment..
Comme je disais plus haut,j'ai réussi à avancer le damper en le chauffant à l'alèsage,et j'ai pu aller un peu plus loin sur le vilo.
Vu qu'il y a moins de matière sur la clavette,ce n'est même plus elle qui force lors de l'insertion du damper,mais la partie la plus large de l'alesage est à la même cote que le diamètre du vilo. 35mm
Est ce normal? Ne devrais je pas avoir une légère différence?
Bonsoir
Pour moi la clavette et HS pas assez de porté ton damper risque de tourner sur l'arbre, :)
Defois faut pas grand chose pour que ça coince une bavure sur le damper ou un coup une griffure sur l'arbre, passe un coup de pierre sur l'arbre ou toile emeri et mettre un peut d'huile pour le rentrer
Je viens de vérifier sur un damper neuf.
Il y a 2 alésages, le premier est à 35,2mm et glisse sans forcer sur le vilebrequin.
Le 2° diamètre, je n'ai pas pu le mesurer, je n'ai pas l'outillage pour le faire mais c'est un alésage serré.
Lorsque tu positionnes le damper, il vient en buter sur le 2° alésage sans forcer, il doit rentrer d'environ 2 cm sur le vilebrequin.
Sur ta dernière photo, le damper semble être bien en place ? Tu confirmes
Ta clavette a un peu morflée... On dirait qu'elle a été aplatie au début ?
Comme dit plus haut faudrait peut être la changer.
Attention, si tu l'enlèves, ne tourne plus le moteur, sinon tu vas dérégler la distribution.
Pascal
Je viens de regarder sur le catalogue de NPD, il y a 2 types de clavette.
Il y en a une de 1,4" et l'autre de 1,75".
Le problème vient peut être de là, néanmoins il y avait un damper avant et lui il était bien en place...
La clavette s'appelle "ket crankshaft".
Pascal
La clavette ne sert que de pige pour que le damper soit au bon calage sinon elle ne sert à rien quand le boulon est serré , sur beaucoup de vilo ou de poulie d'AAC il n'y a pas forcément ce clavette de nos jours , c'est suivant les marques de voitures
En effet Pascal-Irq ,le précédent damper était bien en place,mais de quel façon il a été monté ? mystère...
Pour le moment,le seul moyen que j'ai trouvé pour enfoncer un peu plus le damper est de chauffer l'alèsage au décapeur.
Par contre, je n'arrive pas faire bouger,même légèrement la clavette, du fait que je n'ai pas de prise sur l'avant et elle est prise à l'arrière par le double pignon.
Aussi,concernant mon nouveau damper qui a une fissure, je me pose des questions quand au fait de le remplacerpar un (2ème) neuf.
La fissure semble légère et n'est pas traversante vers l'alèsage.
Vous feriez quoi vous...?
Merci
C'est que tu n'as pas saisi la fonction du damper...
Il faut le changer.
Oui,je pense aussi qu'il est primordial de repartir sur un nouveau damper.
Surtout dans le cas de cet organe, qui va encaisser des vibrations en continu...