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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: ehermouet le 06 Octobre 2019 à 20:47:13

Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 06 Octobre 2019 à 20:47:13
Salut à tous

Sur mon 289 j'ai un sifflement et je ne sais pas si c'est normal ou pas ? L'avez vous aussi ? Elle est toujours de la meme intensité.. Sauf en sous régime ou elle disparait.

Ci dessous la vidc'est comme la ventilation intérieure mais plus forte.. C est pas très audible sur la vidéo

https://youtu.be/Lwxg6gXDKOw
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: olive82 le 06 Octobre 2019 à 21:33:14
Quand tu remets ton filtre à air ça le fait toujours ?

Courroie ?
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 06 Octobre 2019 à 21:39:20
Oui avec ou sans filtre a air...

Le problème vient de l'arrière du bloc moteur... Pas un sifflement de courroie mais comme une prise d'air.. Un sssssss type cocotte minute continue
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: Tintin1953 le 06 Octobre 2019 à 21:41:37
Citation de: ehermouet le 06 Octobre 2019 à 20:47:13Salut à tous

Sur mon 289 j'ai un sifflement et je ne sais pas si c'est normal ou pas ? L'avez vous aussi ? Elle est toujours de la meme intensité.. Sauf en sous régime ou elle disparait.

Ci dessous la vidc'est comme la ventilation intérieure mais plus forte.. C est pas très audible sur la vidéo

https://youtu.be/Lwxg6gXDKOw


J'ai l'impression d'avoir le même bruit également mais en permanence ( après en roulant je l'entend moins ... forcément avec ce raffut de V8... ) au début je pensais que ça venait du ventilo du radiateur mais sans certitude ( j'ai la mumu que depuis 2 jours )
Je vais essayer de montrer cela en vidéo.
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: olive82 le 06 Octobre 2019 à 21:43:04
Roulement de boite ?

Y'a rien d'autre de ce coté là , quand tu roules tu entends ce bruit ?
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: Homer3637 le 06 Octobre 2019 à 21:47:05
Ce genre de sifflement ?
https://www.youtube.com/watch?v=0naSzzV_-YY
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: Tintin1953 le 06 Octobre 2019 à 22:01:54
Citation de: Homer3637 le 06 Octobre 2019 à 21:47:05Ce genre de sifflement ?
https://www.youtube.com/watch?v=0naSzzV_-YY
Pour ma par oui c'est de ce genre, pareil pour toi ehermouet ?. ça vient du carbu ?
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 06 Octobre 2019 à 23:55:03
Ca y ressemble oui... Que je roule ou que je sois  à l'arrêt le bruit est le même. C est comme une ventilation mais forte... Le seul moment ou il disparait c est en sous régime.. Ex j'embraye mais j'accélère pas assez et le moteur tombe à moins de 500tr
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: Homer3637 le 07 Octobre 2019 à 10:45:29
@thor_eyerdhal une idée d'où ça peut venir ?
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Octobre 2019 à 11:16:33
Au bureau, vidéo pas accessible...

Si ca n'est pas le bruit normal d'aspiration au ralenti du carbu (qui ne s'entend pas depuis l'habitacle) il y a une fuite.

Quelques idées à "première vue"
-Soit un des piquages n'est bouché ou une durite est fissurée
Cela devrait provoquer des dysfonctionnements sensibles car pour que çà s'entende il faut un trou assez conséquent genre piquage de PCV ou de Mastervac.

-Un joint de collecteur d'admission défectueux (avec encore une fois une grosse fuite)

-une fuite au joint central AR du collecteur, mais normalement çà ne fait pas particulièrement de bruit (sauf si blow-by conséquent) et de l'huile devrait être projetée à l'ar du bloc.


Titre: Sifflement normal ?
Posté par: Homer3637 le 07 Octobre 2019 à 17:33:29
Sur le mien, je n'entend pas depuis l'habitacle. Juste capot ouvert.
Bizarrement je ne me rappel pas avoir entendu ça quand le moteur était sur mon banc d'essai. Mais surement que le bruit de l'échappement libre couvrait le bruit d'aspiration ^^
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 07 Octobre 2019 à 18:43:58
Coïncidence ou pas... Mon voyant température reste à 0.. Parfois il remonte a température normale... J'ai bien de l'air chaud niveau chauffage
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 07 Octobre 2019 à 19:11:58
J ai trouvé !!! J'ai une aspiration au niveau de mon joint de cache culbuteur... J ai une gaine électrique qui passe dessus et peovoque un pincement de l'air... J' en commande un neuf.

Merci à tous
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: jojo28500 le 07 Octobre 2019 à 19:26:53
Cela dit je trouve que dans la 1er vidéo le moteur bouge beaucoup, du coup avec un joint neuf sa va surement s'améliorer
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 07 Octobre 2019 à 19:43:32
Citation de: jojo28500 le 07 Octobre 2019 à 19:26:53Cela dit je trouve que dans la 1er vidéo le moteur bouge beaucoup, du coup avec un joint neuf sa va surement s'améliorer

Effectivement il. A souvent la tremblotte.. Des idées ? Le ralenti est à 700tr
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: Mustanger le 07 Octobre 2019 à 20:49:41
il tremble beaucoup.

vérifie le bon allumage des 8 bougies avec ce genre d'outil

https://www.youtube.com/watch?v=o5jYNkFpMuM


après un mélange trop riche ou pauvre fait ça aussi.
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 07 Octobre 2019 à 21:10:36
Citation de: Mustanger le 07 Octobre 2019 à 20:49:41il tremble beaucoup.

vérifie le bon allumage des 8 bougies avec ce genre d'outil

https://www.youtube.com/watch?v=o5jYNkFpMuM


après un mélange trop riche ou pauvre fait ça aussi.

J ai beaucoup de mal à trouver le bon reglage niveau carburation... Je peaufine mais pas simple
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: Mustanger le 07 Octobre 2019 à 21:20:38
déjà ton piquage de dépression n'est pas bon.faut le brancher là.(a gauche pas a droite)

après tu rerègles ton avance statique a 8°

le carbu tu serres les vis de réglage et tu desserres de 1.5 tours (réglage de base)
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: Mustanger le 07 Octobre 2019 à 21:23:14
comme ici
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 07 Octobre 2019 à 22:21:32
Citation de: Mustanger le 07 Octobre 2019 à 21:20:38déjà ton piquage de dépression n'est pas bon.faut le brancher là.(a gauche pas a droite)

après tu rerègles ton avance statique a 8°

le carbu tu serres les vis de réglage et tu desserres de 1.5 tours (réglage de base)

Super merci de tes conseils. Je viens de changer la durite de côté. Une idée du problème que ca occasionnait ? Que je comprenne l'utilité ?

Pour le reglage à l'allumage... Peux tu m indiquer comment faire ? Ci joint les photos.IMG_20191007_221635.jpg
IMG_20191007_221609.jpg
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: jojo28500 le 07 Octobre 2019 à 22:56:57
Il te faut une lampe stroboscopique pour régler l'avance:

voici un lien: http://www.mustang-normandie.fr/index.php/how-to/moteur/reglage-allumage (http://www.mustang-normandie.fr/index.php/how-to/moteur/reglage-allumage)


et sur la dernière photo y a une fuite d'huile surment ton joint cache culbu
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: olive82 le 08 Octobre 2019 à 00:01:52
Oui , ça fait beaucoup d'huile à cet endroit, pas normal  LOL  LOL
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 08 Octobre 2019 à 22:11:28
Citation de: jojo28500 le 07 Octobre 2019 à 22:56:57Il te faut une lampe stroboscopique pour régler l'avance:

voici un lien: http://www.mustang-normandie.fr/index.php/how-to/moteur/reglage-allumage (http://www.mustang-normandie.fr/index.php/how-to/moteur/reglage-allumage)


et sur la dernière photo y a une fuite d'huile surment ton joint cache culbu
je pense que c'est le joint du carter de la chaine de distri.. J'ai deja changé le joint de la pompe a eau... Mais l autre est hs également.. Car j'ai la même chose de l'autre côté avec du liquide de refroidissement. Vos avis ?  Merci.

Je vais voir pour une lampe strombo
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 11 Octobre 2019 à 17:48:36
Après demontage... C'est mon joint d'admission qui est perforé... GrrrrIMG_20191011_174441.jpg
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: Tintin1953 le 17 Octobre 2019 à 20:57:21
Je reviens vers vous dans ce sujet car j'avais un sifflement également. J'ai trouvé le cause il s'agissait de ma durite située au niveau de la PCV valve ( à l'arrière du carburateur cf photo ) cette dernière étant fissurée elle laissait s'échapper de l'aire.
Le temps de commander une nouvelle pièce je l'ai solidifier avec du scotch us et quelque collier de serrage .
Voilà pour moi.
 
Ps: C'est aussi sur un 289
CAC577A0-C859-4979-BE84-1C19A130A4CC.jpeg
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 19 Octobre 2019 à 13:38:16
Petite question. Est ce normal que les supports de tiges de soupapes ne soient pas tous rentrés ?

IMG_20191019_133518.jpg
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: jojo28500 le 19 Octobre 2019 à 13:44:53
Salut ehermouet se que tu appelles supports de tiges se sont les poussoirs hydrauliques, et oui c'est normal car en dessous il y a l'arbre a came qui pousse suivant la position de la came les poussoirs montent de descendent  ;)
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 19 Octobre 2019 à 17:13:22
Bon.. J'ai fait une connerie.. En demontant l'allumage a tourné... Du coups mes marques de bases correspondent plus.. Et elle demarre plus... Comment retrouver le bon reglage ?
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: jojo28500 le 19 Octobre 2019 à 17:49:54
piston N°1 au PMH repère de la poulie a 8° environs le doigt d'allumeur doit pointer sur le plot du couvercle de l'allumeur du faisceau cylindre N°1 sa doit démarrer même avec un ralenti instable après peaufiner a la lampe strombo

vérifie quand même l'ordre du câblage avant mieu 2 fois q'une  ;)
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 19 Octobre 2019 à 18:03:46
Citation de: jojo28500 le 19 Octobre 2019 à 17:49:54piston N°1 au PMH repère de la poulie a 8° environs le doigt d'allumeur doit pointer sur le plot du couvercle de l'allumeur du faisceau cylindre N°1 sa doit démarrer même avec un ralenti instable après peaufiner a la lampe strombo

vérifie quand même l'ordre du câblage avant mieu 2 fois q'une  ;)

Yes j'ai procédé a cette etape sans aide youpi je ne suis pas bête !!! Merci pour l'info sur les 8.. Je me suis calé à 0. Elle demarre.. Mais sans stronbo dur de bien régler...je vais peaufiner à l'oreille et commander la strombo.

Merci
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 26 Octobre 2019 à 11:03:07
Est ce normal que mon moteur galère + avec un reglage à l avance de 8 degres.. Qu' au point 12 voir plus.? Je viens de vérifier le td0 et il est bon
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: jojo28500 le 26 Octobre 2019 à 11:45:48
Tu le fait bien a la lampe ?

800tr/mn entre 6° et 12° max d'avance initiale.le plus important étant de ne pas dépasser 38° d'avance total à3500tr/mn)

sa peut venir aussi d'un réglage du carbu pas assez de richesse au ralenti tu visses t'es 2 vis devant le carbu a fond sans forcer et tu devisse de 2 tours (les 2 pareil) sur le mien j'en suis a 2.5 tour pour que sa tourne rond
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 26 Octobre 2019 à 11:56:54
Merci. Je me cale a 12. Mais j arrive pas à connaitre mon avance centrifuge sur le msd électronique. Tu sais ou c est ?

Je remet le carbu en reglage origine et ralenti 650. Pour le moment ca semble pas mal.. Reste à faire un tour.
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: jojo28500 le 26 Octobre 2019 à 12:19:55
Je connais pas le MSD donc je laisse d'autre personne te répondre pour ça, oui le mieux c'est de faire un tour en plus il fait beau aujourd'hui profites en  bien1 
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 26 Octobre 2019 à 14:54:45
Bon... Ca marche mal.. Pas de couple a bas régime... Ca pete un peu dans le pot...
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 26 Octobre 2019 à 15:47:48
Je la met a environ 14 (et peut être plus) et la elle marche bcp mieux... J y comprend rien. La marque blanche c'est 8.

https://youtu.be/-9UX488EHxA
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 26 Octobre 2019 à 16:24:49
Je viens de refaire mon point 0.. J ai l impression que c est le premier trait.. Mais que c est td0 qui a été pris en compte.. Ce qui expliquerait mon décalage ?  Vos avis
Le point 0 doit se situer entre les 2 traits noirs.. Soit le plus long trait. Le blanc est le 8.

La différence entre td0 est 1.5cm soit mon calage de 12 +1.5 actuel et qui marche bien.
IMG_20191026_161815.jpg
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: jojo28500 le 26 Octobre 2019 à 18:28:02
A première vue le pmh et pas bon sur la poulie, peut être que l' Harmonic damper est usée "caoutchouc craquelé" et que la bague extérieur aurai tournée par rapport au centre et toute simplement decalée ce qui expliquerai aussi les vibrations du moteur
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Octobre 2019 à 00:48:22
Pour mesurer ton avance centrifuge, c'est toujours pareil quelque soit l'allumeur, tu débranches l'avance à dépression et tu utilises le strobo en faisant monter le moteur à 4000 tr.
Ca te donneras l'avance méca max.
Elle doit être calée entre 34 36, en dessous tu perds des chevaux, au dessus tu risques des détonations.
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 27 Octobre 2019 à 18:52:28
Citation de: thor_eyerdhal le 27 Octobre 2019 à 00:48:22Pour mesurer ton avance centrifuge, c'est toujours pareil quelque soit l'allumeur, tu débranches l'avance à dépression et tu utilises le strobo en faisant monter le moteur à 4000 tr.
Ca te donneras l'avance méca max.
Elle doit être calée entre 34 36, en dessous tu perds des chevaux, au dessus tu risques des détonations.

Merci. Comment tu arrives a noter sur la poulie la marque max de l avance centrifuge ? + comment calculer le degré sur la poulie ?  Merci

Dans les tours le moteur marche bien...

J ai ajouter encore de l avance.. C est mieux... Mais cette valeur max me stress..
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 27 Octobre 2019 à 19:32:35
Bon... 1.7cm = mon repère de 12 .. Mon avance totale a 4000tr est 7.7cm.. Soit 53 degrés... Je commence a douter de ma lampe la...
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: jojo28500 le 27 Octobre 2019 à 20:23:29
Lampe a déphasage ? si oui exemple pour un reglage a 8° au ralentie
1/ mettre la lampe a  0 tu met 8° sur ta poulie en tournant l'allumeur
2/ tu met ta lampe a 8° tu dois avoir 0 sur ta poulie
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 27 Octobre 2019 à 20:51:48
Citation de: jojo28500 le 27 Octobre 2019 à 20:23:29Lampe a déphasage ? si oui exemple pour un reglage a 8° au ralentie
1/ mettre la lampe a  0 tu met 8° sur ta poulie en tournant l'allumeur
2/ tu met ta lampe a 8° tu dois avoir 0 sur ta poulie

Je n ai aucune molette sur ma lampe.
J en avait commandé une autre.. Celle ci n'est pas la mienne. Je vais comparer lorsque j aurais l autre.. Mais 53... Le moteur tournerait mal non ?
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Octobre 2019 à 10:39:48
C'est pas mal mais ca peut tourner correctement avec une avance pareille (si tu n'as pas déconnecté l'avance à dépression, ce qui fausse le résultat...)

Le mieux est effectivement d'utiliser une lampe à déphasage, comme çà tu lis directement l'avance sur la lampe (suffit de faire défiler les degrés jusqu'à ce que le pointeur marque le zero sur le damper, ensuite on regarde de combien on a décalé sur la lampe ;)  )
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 30 Octobre 2019 à 08:02:27
Bon.. La nouvelle lampe indique le même point. Je me retrouve presque au niveau du point ou mon bloc piston a bloqué..

Une idée du pourquoi autant d'avance ?
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: thor_eyerdhal le 30 Octobre 2019 à 08:27:45
Déjà évoqué au dessus, tu n'as pas répondu.
As tu laissé l'avance à dépression branchée?
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 30 Octobre 2019 à 09:52:07
Non Non, elle est bien débranchée... sans l'avance à la dépression la valeur ne bouge pas. Avec, elle avance, donc pas de soucis de ce côté la.
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: thor_eyerdhal le 30 Octobre 2019 à 14:34:24
Alors oui 50 c'est beaucoup trop, tu devrais avoir des soucis de détonations (cliquetis) en pleine charge, ce qui devrait bouffer tes pistons et segments assez rapidement.

C'est plus probablement un mauvais apairage entre le zero du damper et le pointeur.
Il faut que tu vérifies le zero avec la méthode du bloc piston qui a déjà été expliquée plusieurs fois sur le forum...

Avec le vrai Zéro tu pourras faire le réglage correct.

Et si jamais le vrai zéro correspond au marquage actuel, alors il sera urgent de diminuer l'avance..
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 30 Octobre 2019 à 15:18:42
Merci pour ton retour.

j'ai déjà mon nouveau point 0 avec les blocs piston. en revanche, c'est le calcul de degrés que j'ai du mal à faire sur la poulie. 1cm = combien de degrés etc...
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: thor_eyerdhal le 30 Octobre 2019 à 16:26:22
C'est fonction du diamètre, mais si tu as un strobo a déphasage tu t'en tapes, tu n'as qu'une chose à faire, faire revenir le marquage zero sur le pointeur et lire la valeur sur l'écran du strobo...

Tu as donc refait ton point zero, tu as bien fait tes marquages intermédiaires en regardant par le même endroit où tu fais tes mesures avec le strobo (car en fonction de la distance entre le pointeur et le damper, cela donne des variations de degrés)
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 01 Novembre 2019 à 09:57:02
Citation de: thor_eyerdhal le 30 Octobre 2019 à 16:26:22C'est fonction du diamètre, mais si tu as un strobo a déphasage tu t'en tapes, tu n'as qu'une chose à faire, faire revenir le marquage zero sur le pointeur et lire la valeur sur l'écran du strobo...

Tu as donc refait ton point zero, tu as bien fait tes marquages intermédiaires en regardant par le même endroit où tu fais tes mesures avec le strobo (car en fonction de la distance entre le pointeur et le damper, cela donne des variations de degrés)

Alors je viens de tout renoter proprement.

Mon pmh est bien à 0.
J ai également mis une marque à 12 et à 40 pour mon avance max. Je vais partir de mon avance max pour trouver une avance statique.

Je vais maintenant l'allumer (attendre que tout le monde se reveil hein :) )..

Vis de carbu dévissés de 2 tours.

Y a juste une partie qui me derange...
2/ vérifier que l'avance ne dépasse pas 38 ° (avec un 13L car : 26° (avance max centrifuge) +6° (avance initial ou statique réglée)=32°) a 3500tr/mn avec depression toujours débranchée.

Pour voir mon avance max il faut bien que ma dépression soit branchée non ? Car sinon chez moi elle ne bouge pas.. Ce qui me semble logique...
Edit : je calculais mon avance max avec la dépression... Ce qui n'est pas la même chose.. Je dois donc voir si mon avance mecanique bouge avec la depression déconnectée..

D'après la doc MSD.. J ai deux heavy spring ce qui doit me donner une montée en avance lente.. Pas de stop bushing.. Donc montée continue sans arrêt.
IMG_20191101_110415.jpg



Si elle fonctionne mal... Vos idées ? Réglage carbu ?
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: thor_eyerdhal le 01 Novembre 2019 à 11:09:54
L'avance mécanique c'est sans l'avance à depression car lorsque tu es en pleine charge, l'avance à depression est nulle, elle n'apparait que sur les faibles charges lorsqu'il y a de la dépression dans le collecteur.

Tu dois faire tes réglages d'avance max avec l'avance à depression DEBRANCHEE et tu dois caler le max autour de 34-36°.

Si tu rebranches l'avance à depression, en faisant accelerer le moteur à vide, il y aura forcément de la dépression et cela fera augmenter l'avance que tu liras sur le strobo.
Cela te permet de voir combien la capsule ajoute d'avance à l'avance mécanique.
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: ehermouet le 01 Novembre 2019 à 12:34:05
Citation de: thor_eyerdhal le 01 Novembre 2019 à 11:09:54L'avance mécanique c'est sans l'avance à depression car lorsque tu es en pleine charge, l'avance à depression est nulle, elle n'apparait que sur les faibles charges lorsqu'il y a de la dépression dans le collecteur.

Tu dois faire tes réglages d'avance max avec l'avance à depression DEBRANCHEE et tu dois caler le max autour de 34-36°.

Si tu rebranches l'avance à depression, en faisant accelerer le moteur à vide, il y aura forcément de la dépression et cela fera augmenter l'avance que tu liras sur le strobo.
Cela te permet de voir combien la capsule ajoute d'avance à l'avance mécanique.

Me voila maintenant a 11 static et entre 36 et 38 max..
Carbu réglé a l oreille... Selon la methode des tours minutes.
Pompe de reprise au premier cran (autrefois 3)

Très bon demarrage.
Bonne combustion dans les tours.. Mais un peu de mal en sous régime et pied au plancher... Légers accoups.. Hesitante..

Ce que je commence a conclure... J avais besoin de beaucoup d'avance  car mon carbu était réglé ainsi avec une grosse richesse à cause de ma prise d'air... Maintenant reste ce soucis pied au plancher en sous régime... Capsule à dépression ?
Titre: Sifflement normal ?
Posté par: thor_eyerdhal le 02 Novembre 2019 à 08:00:19
Répondu sur l'autre post ;)