bonjour a tous
j'ai amener mon coupé gt de 68 avec un 302 carburateur street avenger 570 cfm électrique choc refait a neuf pour faire un réglage moteur .
effectivement la voiture démarre bien et marche bien par contre elle donne des accouts a vitesse stabiliser, le mécano me dit qu'il ne peut pas faire mieux car il y a des arbres a came perfo une pipe alu WEIAND et le carbu 4v et que tous ca n'est pas d'origine et que cette voiture marche très fort.
pour lui la voiture ne s'exprime que plus haut dans les tours, ce qui est vrai
ca fait quand même chier de ne pas arriver a régler ca comme il faut
merci pour vos avis
alors ils sont ou les mécanos
Il faudrait donner quelques informations de plus... Boîte auto ou manuelle ? Moteur chaud ou froid ? A quelle vitesse ? A quel rapport ? En maintenant la vitesse avec l'accélérateur ou en roulant sur le ralenti ?
Ton mécano est-il familier de ces mécaniques ? As-tu montré la voiture à un autre mécanicien ?
salut jls38
alors c'est une boite auto c4
moteur chaud ou froid ca changer rien
que ce soit a 50 ou 100 km heure désolé pas de milles compteur pas branché
pour la vitesse c'est en 3
et c'est en maintenant la vitesse avec l'accélérateur
le mécano me dit que c'est les arbres a came qui sont en cause. je suis même pas sur que se soit des performances car c'étais comme ca quand j'ai acheter la voiture
le mécano est un préparateur de voiture de course Porsche viper et a travailler pour l'écurie belmando et a déjà travailler sur d'autre mustang ancienne et récente.
il doit essayer de peaufiner les réglages si pas de résultat je change de mécanicien mais verre chez moi pas grand monde qui y connais
sans savoir ce que tu as comme aac ça va pas être facile sroll
tu peux déjà vérifier ton avance statique et si ton aac est pointu normalement faut plus que 6°
tu peux mettre 10 a 12° sans soucis.
après ça peut être ton carbu
moi j'en ai restauré et je peux t dire que si il est fatigué c'est poubelle direct.
+1 avec Mustanger.
Autrement, comme ça, a priori, si c'était ma voiture, je penserai en premier à un problème de carburant. Remplace le filtre à essence pour voir, c'est facile et rapide et pas cher. J'ai eu une voiture qui s'est mise à faire ça à cause d'un filtre à essence obstrué.
Cela fait-il longtemps que tu as cette voiture ?
Je ne connais pas trop les boîtes automatiques et j'ignore si elles peuvent être la source de ton problème, mais que se passe-t-il si tu bloque la boîte en seconde (pas besoin de rouler vite) ?
je dirais au mecano de regarder l'avance car il a fait tous les réglages a l'oreille d'après ces dire
le carburateur est très correcte
pour le filtre a carburant je l'ai mis directe quand j'ais acheter la voiture il y a deux ans elle fessait déjà les acouts
je vais essayer de me mettre en 2
celui qui ma dit que je devais avoir des arbres perfo c'est mon ancien président de club dans le sud
il me disais ca par rapport a l'avance qu'il avait relever(je n'ais plus ces infos) je ne le voit plus
il avait regarder ca avant que le carburateur soit refait
Un filtre à carburant se change régulièrement, mais ce n'est pas ça si elle avait encore des a-coups après l'avoir changé il y a deux ans...
oui c'est clair.je vais essayer en 2 quand même ,la boite elle a étais refaite aussi
j'ai changer toute les durites de dépression moteur, les cables d'allumage sont neuf l'allumage est électronique ,les bougies sont neuve et régler
ont ma proposer de me prêter un carburateur je vais essayer pour voir
j'ai réglé une stang a l'oreille une fois et j'étais a 20° d'avance. :-X
allumage -> lampe strob
carburation -> dépressiomètre
état du moteur : prise de compressions + test dépressiomètre
test allumage ça X2
http://www.ebay.fr/itm/Spark-Plug-and-HT-Lead-Testers-Testing-tool-SET-OF-FOUR-/111584294839?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item19faf137b7 (http://rover.ebay.com/rover/1/709-53476-19255-0/1?ff3=4&pub=5574640724&toolid=10001&campid=5336875537&customid=&mpre=http://www.ebay.fr/itm/Spark-Plug-and-HT-Lead-Testers-Testing-tool-SET-OF-FOUR-/111584294839?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item19faf137b7)
+1rnk +1rnk Sinon pour tester l'étincelle, je balade la lampe stroboscopique sur tous les fils HT (c'est à dire que je prends le connecteur en U qui sert habituellement au fil du cylindre 1 sur les autres fils HT)
non tu prends le truc en lien
normalement j'amène la voiture au mécano demain si le résultat n'est pas correcte je change de mécanicien
je prend le truc en lien ?
c'est a dire?
Cf le post de mustanger un peu plus haut :
Citation de: mustanger le 18 Juin 2015 à 08:26:52
j'ai réglé une stang a l'oreille une fois et j'étais a 20° d'avance. :-X
allumage -> lampe strob
carburation -> dépressiomètre
état du moteur : prise de compressions + test dépressiomètre
test allumage ça X2
http://www.ebay.fr/itm/Spark-Plug-and-HT-Lead-Testers-Testing-tool-SET-OF-FOUR-/111584294839?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item19faf137b7 (http://rover.ebay.com/rover/1/709-53476-19255-0/1?ff3=4&pub=5574640724&toolid=10001&campid=5336875537&customid=&mpre=http://www.ebay.fr/itm/Spark-Plug-and-HT-Lead-Testers-Testing-tool-SET-OF-FOUR-/111584294839?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item19faf137b7)
Le truc en lien peut servir a voir la qualité de l'étincelle par transparence. Enfin bon, je me demande su le mécano a vraiment bien fait les réglages. Même avec une oreille de musicien, ça m'étonnerait qu'on puisse avoir un réglage précis. ???
salut Thierry comme j'ai dit plus je fait une deuxième tentative avec ce gas après je change
lui il dit que les voiture avec des pièces perfo passe obligatoirement avec un réglages a l'oreille
je vais lui donner en gros les réglage pour un 302 quitte a le faché
avance entre 6 et 10 degré
analyse de gaz 3 ou 3.5 gramme de rejet
rectifié moi si je me trompe
Oui pour l'avance mais les rejets de gaz, j'en sais rien. ???
Pour la carburation, il lui faudra un dépressiometre, ça permettra d'avoir un réglage optimal. Si après, l'analyse des gaz n'est toujours pas bon, il faudra chercher ailleurs.
le réglage des vis de richesses ne sert qu'au ralenti après c'est le circuit de charge qui sert (powervalve + pompe de reprise)
a voir si le carbu a été modifié.
après avoir ramener la caisse au mecano il la réglet a nouveau 6 degré d'avance elle fait moins les acouts mais ils sont encore présent par contre la voiture marche moins fort qu'avant
il me dit qu'il faudrait essayer avec une pompe a essence électrique
qu'elle sont vos avis?
Oui, en diminuant l'avance, les performances seront aussi réduites. Pour la pompe a essence, si la tienne est fonctionnelle, je doute qu'une électrique change grand chose.
La pompe à essence est neuve.je vais finir par croire que mes arbreacam sont en cause
est que vous pensez que mon carburateur Holley 570 cfm Electric choke 4v (refait) est peut être en cause de mon problème d'accoup moteur ou ma pipe alu weiand stealt qui est très haute j'ai même le papillon qui tiens le filtre a air chromé qui touche le capot
d'après quelque avis ont me dit que le carburateur est un peut gros un 450 ou 500 cfm serais plus adapter quels sont vos avis
a savoir que la voiture est un coupé 68 gt moteur 302 boite c4 code J
Il y en a qui tournent avec des carbus plus gros sans problème sur leur 289/302 mais je suis du même avis, un 450 ou 500CFM serait plus adapté. Après, je ne saurais pas t'en dire plus ou s'il sera adapté avec les modifications du moteur comme avec ton arbre a came. ???
si ça peux guider , sur mon 289 2 v j avais des a coups a partir de 50 mails ,
1)en accélèrent j avais des gros a coups suis a changement du filtre aire complet (filtre chromé) réglage membrane d avance a dépression (conseil du forum ici) après ok
2) j ai monté un module a la place des vises platinées ( j croyais pas pas mais c le top)
3 )par moment j avais des à-coups a petite et moyenne vitesses le moteur s arrêtait ,je remettais en route aussi tôt et ca repartait , et idem quelques jours après ,et quand j ai monter mon module d allumage j ai suivi le fil d alimentions du naiman a la bobine pour voir ou était la résistance car avec j avais 12 volts entre bobine ce qui était pas normal mais ca allait ,par contre le vis était bien creusée , donc 12 v pour allumage électronique ct bon , et en suivant le fil il avait été coupe et raccorde par un domino ( garagiste) et comme sur le 66 il y a pas de comptes tours , j ai voulu en mettre un , sur le branchement des fils du compte toures il en faut un sur un + et l autre sur bobine , et moi je me suis raccorder sur le fameux domino qui était en 12v pour la bobine car je croyait que ct un 12v normal , j ai débranché le compte tours du domino , et la depuis 2 mois c Nikel , le compte tours devait prendre du courant sur l alimentation bobine ( quand le moteur commençait a mal tourné l aiguille du compte tours partait dans tous les sens
voila
dominique
l'avance dépend de ton aac
avec un aac d'origine tu peux monter a 10° sans soucis.
après si ton aac n'est pas d'origine ça peux monter jusqu'a 17°
ok c'est chiant de pas savoir qu'est que j'ai comme aac et je suppose qu'il faut tous démonter pour savoir car moi je suis pas très mécano
par contre se serais intéressant de connaître ce réglage de la capsule de dépression
pour les réglages de la capsule a depression le l ai vue sur le forum et assez bien expliqué
Reglage capsule a depression de l'allumage - Mustang ...
www.mustangpassion.com/.../14702-reglage-capsule-a-depression-de-lall (http://www.mustangpassion.com/.../14702-reglage-capsule-a-depression-de-lall)...
5 févr. 2007 - 7 messages - 4 auteurs
Reglage capsule a depression de l'allumage - posted in TECHNIQUE ... Je sais que l'on utilise une cle allen pour le reglage que dans le sens ... Mustang:conv66GT ; sportsroof71 351C ; Cougar70 XR7 428CJ ; Ford Maverick ...
le lien est inactif
Celui là fonctionne, c'est le site de mustanger
http://www.mustang-normandie.fr/index.php/how-to/moteur/reglage-allumage (http://www.mustang-normandie.fr/index.php/how-to/moteur/reglage-allumage)
ok je garde ca sous le coude est que ces réglages sont bon pour les 302 aussi?
oui c était bien sur le site de mustanger que j avais pris mes infos pour reglage
Pour régler l'avance statique, tu peux utiliser un depressiomètre, c'est le plus pratique.
Après avoir débranché la capsule à dépression, tu cales ton régime à 900 tr, tu relèves la valeur de dépression lue, ensuite tu augmentes l'avance graduellement (2-3 degrés).
A chaque fois le régime va augmenter, il faudra le recaler à 900 en ajustant la vis de ralenti.
Au bout d'un moment, la valeur de dépression ne va plus augmenter. il faut revenir un poil en arière pour trouver le début du plateau.
Une fois déterminé, tu réduis l'avance de 5° et tu en sera pas loin du réglage idéal.
En tout état de cause, ton avance initiale ne devrait pas dépasser 20° et encore on trouve ce genre de valeur avec des AAC qui poussent dans les 7000-7500.
Si ton moteur tourne avec une avance initiale d'au moins 20° avec un AAC censé pousser à moins de 7000, la distribution a surement été montée avec du retard.
Une fois ta valeur d'avance statique fixée, avec un allumeur traditionnel (à masselottes et ressorts) il faut t'assurer que l'avance mécanique maximum
soit dans les 34-38°. Pour cela il faudra régler le mécanisme avec des ressorts et cales différentes
En effet avec un allumeur mécanique déjà calibré pour arriver à 34° avec 6° d'avance initiale, si tu recales l'avance initiale à 16°, tu vas te retrouver avec 44° d'avance maxi, ce qui est trop (risque de détonations) il faudra modifier le mécanisme centrifuge pour qu'il prenne 10° de moins.
Si ton souci d'acoups ne se produit qu'en cruising, là comme çà je vois quelques possibilités (Rien à voir avec le fait que les AAC soient perfo, c'est débile, à part au ralenti ou çà peut être chaotique, çà doit tourner rond)
-Trop d'avance à l'allumage, en cruising, il y a une forte dépression dans le collecteur et donc il s'ajoute l'avance à depression à l'avance mécanique...
Tu peux vérifier en débranchant la capsule (en bouchant bien le tuyau pour éviter une prise d'air), si le moteur tourne rond, c'était bien çà. Si la capsule est réglable, il faut limiter l'avance qu'elle peut fournir.
-Carburation trop pauvre, sans sonde AFR, difficile à vérifier, tu peux changer les gicleurs des primaires du carbu pour des plus gros et voir si çà s'améliore..
-Les deux phénomènes en même temps.
-powervalve inadaptée avec une valeur de déclenchement trop élevée, pas de bol la valeur de dépression à laquelle est s'ouvre correspond à la valeur de depression que produit ton moteur en cruising et du coup elle oscille et le mélange est enrichi puis appauvri intempestivement, Hypothèse la moins probable car il faudrait une valeur de depression moteur somme relativement faible en cruising et une PV tarée très haut ce qui n'est pas le cas de celles montées d'origine.
ok merci tu a l'air de connaître ca sur le bout des doits
tous ca est très technique et moi et la mécanique ca fait deux ,le mécano chez qui je vais me dit que c'est impossible a régler mieux elle tourne comme une patate au ralentie il l'a réglé a 6 degré d'avance et si il met davantage elle va avancé toute seul d'après ces dire et effectivement elle perd pas mal de sa puissance
malheureusement ici pas gas qui touche ca bille pour faire ca au petit oignons
je précise que c'est un allumage électronique
j'ai déjà fait un tour avec la capsule de dépression de débrancher et boucher le phénomène est toujours la
C'est clair qu'en réduisant l'avance max, tu perds un paquet de chevaux...
Elle va avancer toute seule? si c'est une boite auto oui car en ajoutant de l'avance le régime augmente mais çà se corrige avec le vis de ralenti, si le mécano ne sait pas faire çà :o
Si tu as un minimum de curiosité et la volonté de le faire, les réglages de base (allumage et carburation) sont faciles à réaliser, il faut juste quelques outils qui n'ont rien de ruineux ;)
C'est quoi comme allumage exactement?
As tu les réf ou photos...?
il n'a pas réduit l'avance mais des qu'il dépasse les 6 degré c'est plus bon
l'allumage est un pertronix je n'est pas les ref la voiture est chez le mécano je doit la récupérer fin de semaine
les gas me promène je pense il est pas bon c'est tous
Citationil la réglet a nouveau 6 degré d'avance elle fait moins les acouts mais ils sont encore présent par contre la voiture marche moins fort qu'avant
Donc il y a eu des essais avec plus d'avance initiale que les 6° et la voiture marchait plus fort, le problème étant toujours présent.
Sans modif interne de l'allumeur l'avance max varie dans les même proportions que l'avance initiale..
Si c'est allumeur équipé d'un module pertronix, un mauvais montage du module et plus particulièrement de l'anneau peut aussi provoquer ces symptômes.
Le per tribaux étais la quand j'ai acheter la voiture
Pour reprendre les choses dans l'ordre, quand est apparu ce problème d'acoups?
L'as tu toujours ressenti depuis que tu as la voiture ou suite à une modification que tu as fais ou fais faire?
Le problème a toujours etais présent depuis que j'ai la voiture
Donc il se peut que le module Pertonix ait effectivement été mal monté...
Hormis une défaillance interne du module, le souci qui arrive parfois est un mauvais positionnement vertical de la baque, en la remontant ou la descendant un peu çà règle le problème (en admettant qu'il vienne de là)
Qu'est que tu appelle le module le truc qui est dans la tête de Delco ?
Pour info le Mecano veut essayer une pompe à essence électrique
Lorsque tu enlèves la tête de l'allumeur, tu dois trouver un module électronique cubique et un anneau fixé sur l'axe de l'allumeur (ceci en lieu et place des vis platinées/condensateur)
Oui j'ai vu plus haut pour la pompe, je ne vois pas le rapport...
Les acoups se produiraient en pleine bourre à 6000, on pourrait éventuellement supposer que les cuves du carbu se vident en raison d'une alimentation en essence faiblarde....
Et même dans ce cas une pompe mécanique plus velue suffirait, pas besoin de se casser la tête avec le montage d'une électrique qui implique des modifs supplémentaires et un coût supérieur.
Mais là en cruising pépère, dans les condition où le moteur consomme le moins.... Ca serait logiquement pire sous forte accéleration.
Il n'est pas rare que le rotor polarisé soit en cause, le fait qu'il ne soit pas en face parfaitement du module donne du retard à la détection du capteur à effet hall (le bloc cubique).
Il m'est arrivé sur un montage d'avoir la pate de fixation du capteur tordue légèrement. Le capteur n'était pas d'équerre par rapport au rotor et le 289 tournait comme une patate.
Sinon, il arrive qu'il soit nécessaire de caler avec une petite bague sous le rotor en plastique pour que l'allumage se passe bien. c'est ce qu'il s'est passé sur ma mumu perso.
Sous réserve qu'il n'y ait pas de jeu excessif de l'axe du distributeur (allumeur...)
Le Gap est également important: 0.8mm (pour parler en métrique).
C'est quoi le rotor polarisé ,le Gap et l'axe du distributeur ? Desolé mais c'est un peut technique pour moi
Le rotor polarisé est la bague noire sur la photo. il y a 8 aimant permanent dispo dans ce rotor qui correspondent au 8 cylindres.
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.americars-shop.com%2F1209-1269-large%2Fmodule-d-allumage-electronique-pertronix-ii.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.americars-shop.com%2Ffr%2Fallumage-et-electricite%2F1209-module-d-allumage-electronique-pertronix-ii.html&h=300&w=300&tbnid=kPwzkL3IwDbfkM%3A&docid=jq2yQw7o3TruPM&ei=pOzeVYyDNouvaeipiaAC&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1491&page=1&start=0&ndsp=36&ved=0CDMQrQMwBmoVChMIjOWb84zJxwIVi1caCh3oVAIk (http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.americars-shop.com%2F1209-1269-large%2Fmodule-d-allumage-electronique-pertronix-ii.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.americars-shop.com%2Ffr%2Fallumage-et-electricite%2F1209-module-d-allumage-electronique-pertronix-ii.html&h=300&w=300&tbnid=kPwzkL3IwDbfkM%3A&docid=jq2yQw7o3TruPM&ei=pOzeVYyDNouvaeipiaAC&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1491&page=1&start=0&ndsp=36&ved=0CDMQrQMwBmoVChMIjOWb84zJxwIVi1caCh3oVAIk)
le gap est le jeu entre ce rotor et le capteur à effet hall (cube rouge).
L'axe de l'allumeur, c'est l'axe qui fait tourner ton doigt d'allumage, qui est entrainé par l'AAC et qui entraine également la pompe à huile.
Regarde cette petite vidéo pour te permettre de mieux comprendre.
https://www.youtube.com/watch?v=tlj5KYjAVn4 (https://www.youtube.com/watch?v=tlj5KYjAVn4)
si je peux donner un petit conseil , tu peux tjrs essayer , regarde si tu as toujours du 12v a ta bobine , essai avec fil volant . j avais des coupures et des ratées , il y avait le compte tours qui etait branché sur l alimentation contact , bobine , j ai debranché compte tours , et la c ok , essais au moins tu verras , c pas une grosse intervention
domi
merci les gas pour tous ces conseils je n'est pas de compte tours
pour la bobine tu parle du sarter solénoid
bobine d allumage
Salut
Je remonte le post de loin, mais au cas ou....
On ne dira pas que je n'es pas cherché :lol: :v:
Ca en est ou ce problème, car j'ai le même , pied au planché aucun a coup mais en maintient de vitesse , on sent qu'elle broute ou tousse ?
Salut,
Je me permet de donner une réponse au cas ou.
Pour ma part nettoyage complet du carburateur avec changement des joints , des flotteurs , des pointeaux, etc... et depuis plus de trou ;)
Si ca peut servir
Merci pour ton retour.....en effet ça servira certainement à quelqu'un dans le futur bien1