suite à la restauration de ma mustang, je vais refaire mon moteur qui est d'origine et qui avait des compressions un peu faible. Après avoir démonté mon moteur, il est parti chez le rectifieur suite aux mesures prises, je vais changer les pistons en 4.020 et changer les paliers du vilebrequin en 0.010. Le rectifieur m'a proposé de rectifier les culasses (éprouver, changer les soupapes et guides) mais je souhaites plutôt changer les culasses pour gagner un peu en perf. et mon problème est là c'est que j'ai beau regarder sur les sites de revendeurs et sur les forums j'arrive pas à me décider sur le bon combo culasses/pistons.
Je souhaites garder:
_vilebrequin d'origine mais rectifié
_bielles d'origine
_carburateur holley 4v 600cfm
j'étais parti pour prendre :
_tige culbuteur en 7/16
_AAC edlk performer 2122
_culasses edlk e street 5023 ou kit speedmaster culasses complètes + collecteur admission https://www.speedmaster79.com/Ford-SB-289-302-Windsor-Hyd-FT-Cylinder-Head-Top-End-Engine-Combo-Kit_3?quantity=1
Edlk meilleur rapport qualité prix, oublie les pures chinoiseries ;)
+1 au vu du prix j'aurais un peu peur pour l'autre kit ...
Si tu veux du basique solide juste pour vitaminer un peu ton moteur à "pas trop cher" prends le top end kit Edelbrock E-Street EDL-2027 ou SKU-2027 la ref (https://www.edelbrock.com/e-street-top-end-kit-for-s-b-ford-2027.html) , reste à choisir le prix le plus avantageux Europe/étranger avec les fdp les taxes etc ... mais tu as tout dedans
le kit EDLK est dans mes choix possibles c'est que çà correspond à ce que je souhaite faire mais il faudra que je rajoute des culbuteurs en plus. Si je prends ce kit je le prendrais en FRANCE il y a que 100€ d'écart
Pour le kit de chez speedmaster c'est vrai c'est du chinois mais d'après ce que j'ai vu sur certaines vidéos, la qualité des moulures et de l'usinage était plutôt bonne par rapport au prix et je trouvais intéressant le fait que le kit comprend les culbuteurs
Alors y a culbuteurs et culbuteurs hein , je te fais pas un dessin ....
J'ai d'ailleurs un AAC 2122 neuf qui fait rien , des culbu neufs EDL , des pushrods ( pas sur faut que je regarde ) et des poussoirs flat tappet EDL et une admission neuve EDL 2121
Si tu veux faire des économies MP
J'ai ça car je suis passé full roller lifter avec rocker roller , un autre AAC 3722 et admission RPM performer dual plane
Il faut éviter de prendre des culbuteurs chinois , ils ont tendance à se fendre en 2 sbhy sbhy
Citation de: olive82 le 18 Juillet 2022 à 21:43:27Il faut éviter de prendre des culbuteurs chinois , ils ont tendance à se fendre en 2 sbhy sbhy
Ça c est sur on va essayer d éviter
Au cas ou je te recommande de monter ça en thermostat housing si tu veux éviter les galères de fuites très très fréquentes à cet endroit avec le joint papier , c'est pas bien cher et réutilisable, joint torique nickel , aucun risque de fuite, il est dans une gorge
https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-260-289-302-351-pipe-boitier-thermostat-chrome-livre-avec-joint-vis-thermostat-housing-gasket-2662-p-198428.html (https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-260-289-302-351-pipe-boitier-thermostat-chrome-livre-avec-joint-vis-thermostat-housing-gasket-2662-p-198428.html)
(https://www.silverperformance.fr/phpth/phpThumb.php?src=/images/all_prods/mr_gasket_2662.jpg)
ok merci pour l'info de toute façon je pensais le changer car il est complètement oxydé et je changerai la sonde aussi
20211105_184318.jpg
Change aussi ton carter de distri , ils se voilent tous sous les contraintes thermiques et de la pompe à eau et ça coute pas cher , le mien avait plus d'un mm de défaut de planéité, en plus tu a le joint spi du vilo en bas qui doit être parfaitement aligné, fait gaffe à la jauge à huile il y a plusieurs sortes
Change ta chaine de distri est une simple rouleau par une double rouleaux et c'est pas trop cher non plus, elle a l'air correct mais bon ... Tu vas pas l'ouvrir tous les 6 mois ton moteur, je t'ai mis les détails à ce sujet dans le mail que je t'ai envoyé
Pour le kit de distribution c'est déjà prévu de changer car ce n'est pas celui d'origine j'ai déjà pris un nouveau kit avec double rouleau,
pour le carter de distribution je vais d'abord le contrôler
en mp je t'ai renvoyer mon adresse mail
Le carter de distri a tendance à ce grignoter au niveau des passages d'eau , sur la mienne , j'avais un coté complétement bouffé sbhy sbhy
Salut à tous
suite aux discutions avec filou ( rnr ), je partirais sur une configuration proche du kit edelbrock 2027 sans le kit distri
du coup cela va donner:
culasses EDLK 5023 volume de chambre 60cc diam intak valve 1.9 diam exhaust valve 1.6
AAC EDLK2122
collecteur d'admission EDLK 2121
culbuteurs compcam 1442-16
et bien sur je change la visserie et push rods
Comme indiqué précedement je garde les bielles et mon vilebrequin d'origine qui sera rectifié et avec des nouveaux coussinets
le dernier élément qui me manque ce sont les pistons que je vais passés en 4.020 et avec un objectif d'atteindre les 9.1:1 en compression ratio
Et le problème c'est qu'il y a beaucoup de choix et que je ne connais mon desk height
Deck hieght 8.206" de tête ;D mais c'est ça , on en a parlé, je regarde pour tes pistons pour 9.1 de RV ;) Faut des dish autour de +6cc au pif en 4.020" donc, +8cc ça donne 8.95 de RV , 9.1 c'est un bon objectif pour ton AAC et un mild power
Enfin dans la semaine , j'ai la mienne sur le pont
Oui 8.206 c'est une valeur que j'ai vu sur summit pour certain piston pour leur compatibilité pour l'instant le piston qui se rapproche c'est des sealed power :https://www.summitracing.com/parts/slp-h654cp20/make/ford
ce sont des dish avec un volume 4 cc mais il est indiqué qu'ils sont compatible que sur des blocs moteur à partir de 77
je n'ai pas réussi à télécharger ta feuille de calcul mais je l'ai refaite de mon coté
Avec :
culasse 60cc
piston 4cc
bore 4.02
stroke 3
desk clearance 0.02 in
compressed gasket 0.041 in (bore 4.1 in)
j'obtient 9.12 et avec l'outil de Summit à 9.17
Salut , après épluchage de mes catalogue , on a en fait moins de choix en hypereutectique qu'en forgé et en 020 qu'en 030 , mais vu ton moteur il faut des hypereutectique et tu veux des 020 , c'est le bon choix.
Tes calculs ne tiennent pas compte de la compression height qui est la distance entre le entre du pin et le bord latéral du piston , typiquement pour toi 1.605" c'est très important ça joue sur la +/- X cc et sur le RV à l'arrivée.
Je ne souscris pas trop à ton choix speed pro même si il fonctionne,
première raison pistons "no name" ( Edit cf Thor ) puis la compression height est un peu basse ça compense les +4 cc de dish, le pin est pressé galère en perspective , mais ils conviennent pour une 302ci avec des bielles de 5.090" , Ci dessous les calculs speed pro ( ne pas tenir compte du poids je ne l'ai pas )
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/RV_speed_pro.png)
Un bon choix d'une bonne marque est KB , plus cher forcement ... en hypereutectique ( pas trouvé de Mahle ni de Icon ni de Wiseco qui conviennent, y a que KB ou faut aller dans le forgé ) forcement ton choix de 020 bloque 90% des possibilités , faut prendre 030.
Les KB115-020 sont bien, pin flottant inclus (https://www.summitracing.com/parts/uem-kb115-020), la ref du kit complet avec les segments est KB115-020 KTM , mais je n'ai trouvé que séparé ref segments 4000AM8-020 (https://www.summitracing.com/parts/uem-4000am8-020)
On arrive à 9.13 de RV normal la compression height est plus forte même si ils sont à +6.5cc
Attention au sens lors du montage et les rolock de blocage du pin sont pénibles faut choper la méthode : instructions ici (https://static.summitracing.com/global/images/instructions/uem-kb100-020_ko.pdf)
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/piston_KB115-1.png)
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/RV_kb115.png)
Oufff ... Voila à toi de voir , mais perso je prendrais KB
@thor_eyerdhal si tu pouvais confirmer , merci bien1
Speed pro c'est une marque reconnue, néanmoins , pistons dished et axe pressé sont pour moi redhibitoires...
La ref ci dessus est spécifiée pour des culasses Trickflow Twisted Wedge (angle des soupapes différents) donc les encoches sont légèrement décalées.
Ca devrait passer avec de petites soupapes 1.9, mais c'est à vérifier.
Après si vous trouvez des pistons qui donnent 10 de compression, faut pas se priver, pas de raison de se limiter au RV stock.
Non c'est les KB311 pour les trick flow twisted wedge ;) voir astérisque les KB115 sont pour les culasses "normales" ce sont des flat à +6,5 cc avec les encoches et pin flottant.
OK pour les speed pro , je ne connaissais pas bien1
Vincent souhaite un moteur proche du stock un peu vitaminé avec 9.1 de RV
Ok, j'avais mal lu les astérisques...
Le RV est très payant en terme d'agrément moteur et de conso, je ne vois pas l'intérêt de s'arrêter à (ou de bloquer) sur 9.1 (ce qui reste modeste) avec des culasses perfo (closed chamber) qui repoussent les limites de l'auto inflammation c'est tout.
OK il a des culasses 5023 E-Street EDL chambres 60 cc , les même que les miennes et un AAC EDL 2122 flat tappet
Pb bcp de marques ne font pas 020 ( Wiseco , Icon, Mahle de ce que j'ai ) , je dirais même y a quasi rien en 020 ... Il est déja réalésé ton bloc ? Parce que en 030 on trouve tout ce qu'on veut smk
Bon on attend ce qu'il en dit
salut a tous merci d'avoir pris du temps pour regarder, je vais essayer de répondre aux différentes questions:
_Pour la mauvaise valeur de RV avec les slp 654 en effet j'avais pris un mauvais deck clearence après vérification je retombe bien à 9.2
_Pour le choix du 0.02 le moteur n'a jamais été rectifié auparavant mais suite aux mesures et en tenant compte des jeux piston/cylindre j'était partis sur cette valeur mais normalement je peux demander à rectifier en 0.03 si cela peut me laisser plus de choix
_ Pour l'objectif du rv à 9.1 je m'étais basé sur les valeurs données par EDLK avec son kit EDLK 2027 ,du coup 9.1 c'est un objectif mini mais comme la vilo + bielles sont d'origine je me disais qu'il y a avait une limite et je pensais que 9.5 en max c'était bon mais je peux aller à 10 why not
Pour les SLP654 évite les PIN pressés c'est la mort ce truc ... Prends des pistons à PIN flottant un bonheur à monter
Perso j'ai 9.67 avec les même culasses que toi, pas de soucis ça dépote
Les normes de réalésage usuelles sont 030 et 060 , on trouve parfois du 020 mais très peu et ça pose pb quand on cherche des valeurs précises de cc en cc pour le volume en + ou en -
Un piston entre +4 et +2 cc avec 1.608" de compression height donne entre 9.41 et 9.64 de RV c'est pas mal, encore faut il en trouver un ...
Trouver un "bon" piston en 020 c'est mieux qu'en 030 on est d'accord ça économise la vie future du bloc, mais voila c'est pas simple
Bon en 4.030" je n'ai trouvé que ceux ci pas trop chers ( sinon c'est plus de 500$ les 8 ) PIN flottant + 3 cc , comp height 1.605" ils sont forgés, ça donne 9.45 de RV
A toi de voir https://www.summitracing.com/parts/dms-8720-4030/make/ford (https://www.summitracing.com/parts/dms-8720-4030/make/ford)
DSS, très bon matos!
J ai regardé cette nuit suite au conseille de passer en 0.03 et en effet il y a plus de choix et je suis tombé également sur les DSS les autres pistons sont trop chers par rapport à ce que je souhaite faire. Donc ok pour les DSS en espérant que mon rectifieur n a pas commencer le travail en 0.02
Bon choix bien1
Bah pas grave s'il a commencé plus petit ;
Les segments ne sont pas fournis dans le kit DSS. Prends un set avec segment de feu moly ;)
Je privilégierais un kit Filefit (à ajuster soi même) surtout si tu as un mécano pour le faire, les kits pré coupés réservent parfois
De mauvaises surprises..
Les Summit avec Gasports me semblent intéressants
https://www.summitracing.com/search/department/engines-components/section/pistons-piston-rings/part-type/piston-rings/bore-in/4-030-in/engine-type/v8/top-ring-thickness/5-64-in/file-fit/yes/top-ring-facing-material/plasma-moly/oil-ring-tension/standard
+1
Pour le kit filefit , vécu ... mes segments 4.030 étaient mal ajustés
Ajustement au disque diamanté des filefit , c est long mais top
Pour les segments en file fit il y a aussi les SEALED PRO:https://www.summitracing.com/parts/slp-r934335
la différence de prix n'est pas énorme
Par contre ce n'est pas donné pour des segments, est ce que cela est vraiment justifié par rapport à un kit normal?
pour la pompe à huile je pense prendre la même que toi filou m68 hv https://www.summitracing.com/parts/mel-m68hv
Citation de: blackshark le 30 Juillet 2022 à 18:07:21Pour les segments en file fit il y a aussi les SEALED PRO:https://www.summitracing.com/parts/slp-r934335
la différence de prix n'est pas énorme
Par contre ce n'est pas donné pour des segments, est ce que cela est vraiment justifié par rapport à un kit normal?
Je sais pas , je suppose que oui c'est la pièce maitresse de l'attelage mobile quand même , ca qui fait la puissance , gère la lubrification , la compression etc ... , Thor aura un avis plus pertinent
Citation de: blackshark le 30 Juillet 2022 à 18:07:21pour la pompe à huile je pense prendre la même que toi filou m68 hv https://www.summitracing.com/parts/mel-m68hv
Ben non ;D Prends une débit normal , y a pas de raison , moi j'ai percé des plug, mais ça passait en débit normal je pense ... , là Thor sera du même avis, sinon Meiling OK.
Rien à ajouter, la technologie moderne a un prix et çà n'est que du moyen de gamme, mais déjà très
efficace.
Pompe HV pas forcément utile sauf usage 5w30 comme toi ;)
ok je fais commence cela j'ajoute dans mon panier une pompe m68 (tout court) et les segments de chez summit racing
Je suis tombé sur un carter de distribution neuf de chez dorman avec les joints pour 100€ je vais le prendre aussi
Vérifie bien que c'est le bon modèle, il y a au moins 3 variantes de carters...
Oui avec ou sans jauge d'huile et avec ou sans pin de centrage en bas je crois et emplacement des conduits d'eau ( au pif de mes souvenirs )
Oui j'ai eu la surprise avec mon nouveau bloc plus moderne qui avait des plots de centrage alors que le timing cover n'avait pas les encoches...
C'est dommage car les versions sans plots ne s'alignent pas forcément (il y a un peu de jeu vertical en raison du diamètre un peu optimiste des trous pour les vis), il faut être vigilant au niveau des plans de joints, çà provoque des fuites et une usure anormale du joint de vilo (donc encore des fuites).
Après il y a la différence classique modèle pour pompe sans plaque ou avec plaque.
Voici quelques news
J'ai recu les pièces de chez summits( pistons segments, culasses, pompe à huile et autres) j'ai commandé les joints haut moteur EDLK chez GOOZE ducoup.
Le bloc est actuellement en rectif
J'avais une question sur le choix de l'huile, avant je mettais de la 20w50 mais avec les nouveaux pistons et les nouvelles culasses et nouvel arbre à cames , est ce que je vais devoir passer à de l'huile plus fluide ?
Pour le rodage je suppose qu'il y a une certaine procédure à suivre? j'avais lu dans un des posts que pour l'arbre à cames il fallait resté à 2000rpm pendant un certain temps pour roder les bagues ?
Clairement oublie la 20W50 , elle ne sert que pour les très vieux moteurs , pour le rodage moteur et AAC huile minérale 10W30 + ZDDP aux quantités préconisées sur le mode d'emploi ( Camshield par ex )
Pour le break-in de l'AAC flat tappet c'est 25 - 30 mn à 2000 rpm direct , éviter de laisser tourner au ralenti
Une fois le rodage moteur fait avec cette huile ( env 2000 km c'est bon ) , tu peux passer à la synthèse 10W30 avec des taux entre 1400 - 1600 ppm de Zinc et Phosphore pour ton AAC.
Par ex Amsoil Z-Rod 10W30 qui est déja additivée aux bons taux.
salut filou, j'ai reparcouru ton post qui est d'ailleur très intéressant et j'ai commencer à lire le blog sur le choix de l'huile dont tu parle. pour le rodage , j'ai retrouver les infos pour l'arbre à came chez EDLK, en effet c'est bien cela: 2000tr pendant la première demi heure et pour l'huile il y a edlk qui préconise leur huile (évidement ) avec cela comme valeur (issu du blog de 540rat):
30wt Edelbrock Break-In Oil conventional = 69,160 psi
zinc = 1545 ppm
phos = 1465 ppm
moly = 4 ppm
je pense que je vais prendre celle ci je l'ai trouver chez goose
Elle a pas une très bonne résistance à la pression 69 000 psi et doit être complémentée pour le rodage à 2000 ppm
Pour le rodage en flat tappet et les premiers 1000 - 2000 km, il faut un taux Zinc Phosphore égal ou supérieur à 2000 ppm
Perso pour le rodage j'ai pris de la Motul Minérale 10W30 en grande surface ( j'avoue je connais pas sa résistance à la pression ) , j'ai rajouté du Camshield aux bon taux et voila.
C'est après que j'ai pris ( et découvert sur le ratblog ) l' Amsoil Z-Rod 10W30 qui est synthèse et qui a qd même plus de 90 000 psi ( je sais plus de tête exactement ) mais étant de synthèse , le consensus préfère une minérale pour le rodage ... Je me demande si une synthèse le ferait pas aussi bien mais je n'ai pas trouvé d'arguments.
L'Amsoil est en vente chez ATO en Allemagne : https://www.ato24.de/en/search/Z-Rod (https://www.ato24.de/en/search/Z-Rod)
je déterre le post, j'ai récupéré mon moteur de chez l'usineur:
_ bloc réalésé en 4.030, resurfacé,
_ vilbrequin réusiné en +0.01
_ controle des culasses (épreuve uniquement )
_assemblage des nouveaux pistons DSS sur bielles d'origines
j'ai décapé l'intérieur des passages d'eau du bloc avec un dérouillant de chez restom, ensuite j'ai peint le bloc en bleu "Ford" et appliqué une couche de peinture spéciale pour les parties en contacte avec les liquides (orange)
J'ai installé le vilebrequin avec les nouveaux coussinets de paliers et contrôle des jeux, cela à permis d'installer les pistons avec les segments retaillés
moteur_2.jpg
nouvelle pompe à huile et crépine pour carter d'huile grande capacité
bas_moteur_2.jpg
Je suis rendu à installer les culasses edlk, mais j'ai un doute car pour l'installation des culasses #5023 sur un SB de 69 , edlk préconise de percer un trou sur le bloc au dessus des cylindres 1 et 5 pour le passage de LR entre les culasses et le bloc. le faudrait il pas le faire pour chaque cylindre ?
cylindre_1.jpg
Non seulement là où ils l'indiquent pour chaque banc de cylindres;)
Pour la peinture orange je n'ai pas osé, pas assez confiance en mes talents de peintre...
Tu as intéret à vérifier qu'elle a bien adhéré partout et qu'elle ne s'écaillera jamais, si jamais de petits éclats passent la crépine de la pompe, çà peut bloquer cette dernière; j'ai estimé que le jeu n'en valait pas la chandelle.
Salut
Beau travail bien1 , effectivement EDL dit early 289-302 blocks trou de 1/8" , fait gaffe ils ne sont pas symétriques entre le cyl 5 et le 1 cf la doc
Je n'ai pas tout relu , tu as un bloc première génération donc ? Je n'ai pas eu besoin ayant un bloc neuf sur la mienne.
La peinture orange , je n'aurais pas osé, ça va vieillir et forcément un jour se détacher, tu n'as fait que la vallée des poussoirs heureusement.
5023.pdf
Pour les trous, je suis d accord avec thor qu il faudrait que je le fasse pour l ensemble des cylindres, c est juste que sur la doc de chez EDLK, Le schéma indique que les cylindres 1 et 5 donc j avais un doute, j ai mis le doc en pièce jointe
Ces culasses sont prévues pour etre aussi montées sur des blocs plus récent qui ont ces perçages. Donc fais comme Edelbrock te dit et ca ira tres bien!
Citation de: blackshark le 03 Août 2023 à 14:54:305023.pdf
Pour les trous, je suis d accord avec thor qu il faudrait que je le fasse pour l ensemble des cylindres, c est juste que sur la doc de chez EDLK, Le schéma indique que les cylindres 1 et 5 donc j avais un doute, j ai mis le doc en pièce jointe
Salut, non tu as mal interprété la phrase de Thor je pense ;) Il dit "Non seulement là où ils l'indiquent pour chaque banc de cylindres;) " ça veut UN seul trou par BANC de cylindres , donc comme le dit EDL
1 trou poour le banc 1-4 et 1 trou pour le banc 5-8
Exact philou bien1