Maintenant que la tenue de route et le freiinage vont le permettre (+ la T5 qui arrive) je commence à prévoir le truc qui va bien pour le moteur ;D
C'est tentant de balancer une paire de culasses Hiperf (pas forcément alu d'ailleurs) mais j'ai envie prendre les choses dans l'ordre et je ne connnais pas l'état de mon bas moteur. J'ai envie d'aller au plus simple et de prendre un ensemble déja équilibré au states et ne pas me prendre la tete. Plutot envie de repartir sur du neuf. Ce genre de kit me tente bien:
https://www.summitracing.com/int/parts/esp-b16002la030/overview/make/ford (https://www.summitracing.com/int/parts/esp-b16002la030/overview/make/ford)
Pas besoin de pistons forgés et l'avantage d'un vilebrequin neuf et surement plus solide et performant en terme de graissage que le matos d'origine! Je précise que la cote à 0.30 est un exemple, je ne sais pas encore à combien je vais réaléser mon bloc.
Par contre, au vu de la cylindrée réactualisée j'ai bien compris? Ca me ferait 306ci??
Je peux mettre ça sur mon 289 ou je plane? ???
Tu peux mettre çà mais Eagle c'est la qualité de base, prend du Scat c'est meilleur et pas beaucoup plus cher
par contre que ce soit du eagle ou du scat, ce ne sont pas des kits stroker si j'ai bien compris? qu'est ce qui fait la cylindrée supérieure, pas seulement le diamètre des pistons, les bielles plus courtes aussi? Il n'y a pas de risque d'ovalisation supérieur à un équipage mobile d'origine?
Les bielles n'ont rien à voir avec la cylindrée. On augmente celle-ci soit par l'alésage soit par la course.
Sur les strokers c'est la course qui est augmentée et çà se gère au niveau du vilo, les tourillons sont plus éloignés de l'axe longitudinal que sur un 302.
Les bielles sont plus courtes pour compenser la course plus longue et éviter que les pistons finissent dans les culasses ;)
Forcément les contraintes sont supérieures, sur les parois des cylindres (bielles plus courtes) et sur les paliers (accélérations bien supérieures)
Donc l'ovalisation naturelle des cylindres va s'accentuer, d'autant que les pistons ont des jupes bien plus courtes et du coup sont moins bien guidés.
Si tu roules tranquille avec quelques moments de sportivité çà peut aller, si tu sollicites très régulièrement ton moteur à la limite, il va s'user plus vite.
Pour les ricains, ce souci est négligé, c'est facile à dire quand on vit dans le pays des V8, qu'on trouve des blocs sous le moindre tas de feuilles mortes et quand l'usinage couûe 2 à 3x moins cher que chez nous!
Indépendamment de l'usure, les fortes contraintes sur les paliers peuvent aussi provoquer des casses moteur, avec le bloc qui se fissure (à moins d'utiliser un bloc compétition).
Bref si j'avais les moyens et le temps de refaire un moteur assez souvent, j'aurai un 347, vu que çà n'est pas le cas je refais un 306 et pour être sûr qu'il s'use le moins possible j'ai même choisit l'option du longrod.
oui je comprends, mon but c'est surtout d'avoir un bas moyeur solide, les chevaux....disons que j'aimerais avoir allez...un poil plus de 200ch aux roues arrières, donc un moteur qui donnerait 280ch sur banc en sachant que j'ai une DA electrique (donc deconnectable depuis mon tableau de bord) bientot une T5 et pas de DA, donc moins de perte de puissance qu'un 68 boitoto par exemple.
Ce que j'aimerais c'est plutot un ptit moteur vif, qui monte facilement dans les tours et joueurs. Si je pouvais rester en 289 je le ferais mais comme j'aimerais quand meme de la bonne pièce, je ne trouve que du vilo en 3.000 de stroke (qui est une base de 302). A partir de là, je suis comme toi, le but est de garder un moteur qui s'use le moins possible donc un kit stroker ne m'interresse pas.
Ce que je voudrais savoir c'est si l'augmentation de cylindrée par l'alésage a de gros inconvénients comme quand on l'augmente par la course?
Dis donc, avec des longrods tu as interet à verifier que les pistons ne viennent pas toucher les soupapes non? Sinon je serais curieux de voir quel kit tu as pris.
Sur les blocs d'origine tu ne peux guère augmenter la cylindrée par l'alésage vu que la cote maxi de réparation est 060 (et faut voir le bol d'être tombé sur un bon bloc).
Sur les blocs compét on peut aller jusqu'à 125, ce qui doit donner autour de 320ci.
Bref il n'y a pas beaucoup de matière autour pour gagner énormément, les parois des cylindres deviennent vite trop minces, le strokage permet de gagner plus de cu...
Pour le longrod, il n'y a rien à vérifier, ce sont bien évidemment des pistons spéciaux avec un compression-height plus court pour compenser ;)
http://shop.dssracing.com/306_X5_rotating_kit_p/ra306x5.htm (http://shop.dssracing.com/306_X5_rotating_kit_p/ra306x5.htm)
Je pense que pour arriver au 200cv il n y a pas besoin d un kit stoker.
La preparation du haut moteur doit largement suffire si on le fait comme il faut et en choisissant les bonnes pièces.
Il faut bien sur avoir un bas moteur en bon état voir avec quelques pièces de bonne qualité...
Des culasses d origine préparées ou neuves en alu, une admission (collecteur et carbu), allumage, arbre a cames et ligne d échappement sont un bon début.
Quelques bons reglages...
On s est pas compris, mon but n est pas d augmenter la cylindrée. Je veux juste remplacer mon equipage mobile par du neuf et si possible de meilleure qualité que de l origine.
Mais si je regarde les vilo chez summit, le stroke mini est de 3.000 d'ou augmentation de la cylindrée malgré moi.
Si je pouvais je garderai un vilo/embiellage de 289 mais un kit equilibré m emmene forcément vers les 306ci (au minimum) et comme je me mefie justement du strockage, je demandais si il y avait un risque pour mon bloc. Les chevaux c est dans un 2e temps via le changement de culasses.
Le 302 est un strokage très minime opéré par Ford à partir du 289.
Il n'y a aucune contre indication à installer un kit 302 ou 306 dans ton bloc.
Il faut juster veiller à prendre un vilo qui correspond à ton bloc :
- joint AR en une pièce VS joint en deux parties
- Et équilibrage qui correspond au damper et au volant (D'ailleurs le damper est à changer, quant au volant faut voir son état)
Vous me conseilleriez plutot de prendre les pieces a part et de faire équilibrer en France? (Sachant que je vais mettre un volant allégé)
J ai vu des 500e sur le forum pour l equilibrage, mon mecano me dit que c est plutot equilibrage+rectif vilo a ce prix. Plutot 150e pour un equilibrage
Pour faire équilibrer un ensemble, ce n est pas donne et peu de personne savent faire...
Je ne comprends pas pourquoi c est si cher un equilibrage >:(
Ca aurait été un kif d acheter les éléments séparés, jouer sur les longueurs de bielles et me faire un truc sur mesure mais je n ai pas forcement envie de me planter.
150 euros c'est pas pour un V8! 500 euros c'est ce que me demandait Rectif2000 (l'un des rares à le faire) pour l'équilibrage de mon nouveau vilo...
Ici ils nous prennent pour des jambons, V8 çà veut dire luxe donc pêté de thunes donc tu raques...
Il y a des kits déjà équilibrés chez Summit, donc qui sont très intéressants!
Tu ne peux pas jouer sur la longueur des bielles à l'envie, si tu veux un longrod, il n'y a qu'un kit, c'est chez DSS et prendre les éléments séparément te coûteras plus cher.
Après le sur mesure existe, que ce soit pour les bielles ou les pistons, mais ton écureuil va faire encore plus la tronche.
Bon ben ce sera un kit équilibré!! C est juste pas possible de mettre 500 balles dans un equilibrage...Par contre ça craint pour l équilibrage si je mets ensuite un volant moteur alu??
Prendre des pièces séparément et de longueurs différentes et tout et tout, tu peux, mais j espère que tu sais exactement ce que tu fais et que tu as calcule et re calcule des nuits entières pour être sur de ce que ça va donner... Et encore...
Pour équilibrer un ensemble mobile, ils ne sont que 3 ou 4 a faire ça sur la FRANCE.
Citation de: Kiwicerise le 13 Décembre 2016 à 17:29:27
Bon ben ce sera un kit équilibré!! C est juste pas possible de mettre 500 balles dans un equilibrage...Par contre ça craint pour l équilibrage si je mets ensuite un volant moteur alu??
Le top est de faire l'équilibrage avec le damper, le volant et même la partie fixe de l'embayage, mais çà n'est pas utile pour Monsieur tout le monde.
Même sur le mien qui va tourner vite et souvent çà n'était pas indispensable
En plus si tu équilibres avec tout çà, lorsque tu changeras le damper ou le volant, même en reprenant le même modèle, l'équilibrage ne sera plus bon sauf gros coup de bol.
Bref çà n'a aucun intérêt à notre niveau...
Citation de: SHOVEL le 13 Décembre 2016 à 17:58:02
Prendre des pièces séparément et de longueurs différentes et tout et tout, tu peux, mais j espère que tu sais exactement ce que tu fais et que tu as calcule et re calcule des nuits entières pour être sur de ce que ça va donner... Et encore...
Pour équilibrer un ensemble mobile, ils ne sont que 3 ou 4 a faire ça sur la FRANCE.
Non je ne suis pas maniaque à ce point et surtout meme si je suis le genre à apprendre très vite (d'ailleurs merci a tous, j'ai vraiment appris des masses de trucs ici,incroyable!), je n'ai pas tout le savoir ni l'expérience d'un Romu avec sa casimir-mobile , donc je vais m'en tenir à des choses simples et fiables.
Thor je suis allé sur le site de DSS, joli matos! Mais ce serait faire de la surqualité en ce qui me concerne.
Un arbre à came à rouleau pas hyper méchant et des culasses revues. Les RHS en fonte me font de l'oeil...
bien1
Je pense qu on peut avoir une petite "prepa" sympa en restant simple, culasses AaC et 2 ou 3 trucs, et qui fonctionne bien tout en restant fiable.
Citation de: SHOVEL le 13 Décembre 2016 à 20:09:40
bien1
Je pense qu on peut avoir une petite "prepa" sympa en restant simple, culasses AaC et 2 ou 3 trucs, et qui fonctionne bien tout en restant fiable.
oui d'ailleurs tu n'avais pas préparé tes culasses fonte à une époque?
Citation de: Kiwicerise le 13 Décembre 2016 à 20:45:10
Citation de: SHOVEL le 13 Décembre 2016 à 20:09:40
bien1
Je pense qu on peut avoir une petite "prepa" sympa en restant simple, culasses AaC et 2 ou 3 trucs, et qui fonctionne bien tout en restant fiable.
oui d'ailleurs tu n'avais pas préparé tes culasses fonte à une époque?
Oui
Faudrait que je reprenne ton post pour zieuter ce que t avais mis comme aac et soupapes mais du coup alors,quel résultat??
Le cout réel? Je n ai pas vraiment compte.
C est surtout sympa de le faire...
Non je parlais de la difference de perfs et de sensation