Bonjour à toutes et à tous.
Je me suis fait embaucher pour ouvrir un 351W et refaire ce qui est nécessaire.
C'est un moteur que j'ai déjà eu entre les mains, il ne démarrait plus, et en cherchant, je m'était aperçu, entre autre, que certaines queues de soupape avaient une usure anormale.
A force d'essai de démarrage non fructueux, le carter d'huile s'était retrouvé avec une grosse quantité d'essence.
La prise de compression était à ce moment de 16/17b ::)
Bref, décision est prise d'ouvrir pour faire le point.
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Allez, on sort le moteur
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Et on ouvre.
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La suite sur un autre post.
Avant de déposer le moteur, nous avons repris les compressions, un peu plus réalistes 11/12b.
Avant la dépose des culasses, au moment de desserrer les culbuteurs pour libérer les tiges, je me suis aperçu qu'ils étaient tous serrés à fond, écrous à fond de filet de tous les goujons/implants ... ==> des commentaires ?
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Les cylindres sont vraiment propres, et semblent avoir été réalésés il y peu de temps, d'autant que les pistons sembles neuf.
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Lors du démontage, j'ai remarqué quelques problèmes/défauts, je n'y fait pas allusion de façon à recueillir vos impressions sans diriger vos analyses.
Merci de vous intéresser à mon sujet.
bon bah déjà tu vas en profiter pour remettre les pistons dans le bon sens sur la rangée à l'envers, et puis changer les soupapes ... c'était l'objectif je pense non ? et puis les culbuteurs, bon même si à pas cher ils sont utilisables, ça serait presque dommage là (et on voit bien à quel point c'est solide d'origine pour "bouffer" les soupapes ^^
les soupapes à l'échappement ont pris bien chaud
et les cylindres me semblent glacés vu comment ça renvoie un poli lustré en photo
le peu de d'aac qu'on voit semble pas usé mais à mesurer si pas de différences entre toutes les cames
en tout cas, jolies macro-photos ;)
Si les culbus sont serrés a fond la contrainte n'a pas était fait correctement et vu l'état des queus de soupapes ça veut dire aussi que les poussoirs hydraulique sont probablement HS
et je vois quand même de belles rayures circulaire en bas des cylindres ???
Merci pour votre attention.
Citation de: toine10 le 10 Mars 2021 à 19:35:17bon bah déjà tu vas en profiter pour remettre les pistons dans le bon sens sur la rangée à l'envers, et puis changer les soupapes ... c'était l'objectif je pense non ? et puis les culbuteurs, bon même si à pas cher ils sont utilisables, ça serait presque dommage là (et on voit bien à quel point c'est solide d'origine pour "bouffer" les soupapes ^^
les soupapes à l'échappement ont pris bien chaud
et les cylindres me semblent glacés vu comment ça renvoie un poli lustré en photo
le peu de d'aac qu'on voit semble pas usé mais à mesurer si pas de différences entre toutes les cames
en tout cas, jolies macro-photos ;)
J'en attendais pas moins de ta part bien1
Oui, de pistons de droite sont montés à l'envers pctnt .
Je suppose qu'il ne s'agit pas de retourner l'ensemble bielles/pistons, il doit falloir démonter le piston de la bielle, de sorte que la bielle conserve sa position et que le piston soit correctement monté.
Les cylindres ont bien les traces de déglaçage, et c'est vrai, quelques rayures verticales visibles, mais qu'on ne sent pas à l'ongle.
Je ferai des photos demain de chaque cylindre.
Effectivement, l'arbre à came semble en bon état, du moins de ce qui est visible.
Comment savoir quel AAC est monté (OEM ou perf) ?
Les soupapes d'échappement sont globalement assez blanches. Trop pauvre ?
Citation de: jojo28500 le 10 Mars 2021 à 19:43:38Si les culbus sont serrés a fond la contrainte n'a pas était fait correctement et vu l'état des queus de soupapes ça veut dire aussi que les poussoirs hydraulique sont probablement HS
et je vois quand même de belles rayures circulaire en bas des cylindres ???
En ce qui concerne le serrage des culbuteurs, il semble qu'il y ai un montage avec des poussoirs hydrauliques "auto ajustable", et du coup, pas de réglage à faire, simplement les serrer au couple.
Les photos ne sont pas vraiment représentatives, les rayures circulaires sont celles du déglaçage.
déjà regarde un coup le marquage des bielles, elles doivent être vers l'extérieur par rapport au vilo qui lui est au centre (c'est pour donner l'idée)
avec de la chance, ils ont simplement été remontés à l'envers et tu trouveras toutes les marques côté intérieur (ou côté vilo) pour les bielles/pistons montés à l'envers
bon après je dirais bien de tous les enlever et de déglacer les cylindres, un coup de rodoir sera pas inutile ... profiter pour refaire la segmentation ... c'est ouvert, c'est ouvert hein ! ... pis les coussinets ^^
oui je trouve qu'elles ont eu un coup de chaud les soupapes échappement ... genre allumage sur l'échappement, plutôt pauvre, alors trop d'avance et trop pauvre en même temps ?
pour l'aac, bah faudra l'enlever pour voir les numéros dessus je pense ... ils doivent quand même être marqués normalement (j'espère) et puis je suis un con j'ai pas regardé attentivement le mien pour vérifier quand j'ai tout remonté ...
après l'aac doit pas être un truc de fou ... les pistons à l'envers, les soupapes et ressorts compressés au taquet avec les culbu au max ... et rien n'a touché ! pas une marque sur les pistons ... donc l'ouverture doit pas être fantastique ... si je devait faire un pari, ça doit être origine
Si tu parles de ces marquages, alors c'est raté,
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Je suis bon pour retourner les pistons sur les bielles pctnt
A minima, il est prévu le remplacement des coussinets, vilebrequin et bielles.
Remplacement des soupapes, des culbuteurs, des tiges de culbuteur. poussoirs à voir.
Vu qu'il va falloir que je sorte les pistons, je verrai l'état de la segmentation, mais franchement, ça ne me parait pas vieux.
La question du remplacement des culasses se pose. Je dois retirer les soupapes pour mieux voir, mais il semblerait qu'il manque des morceaux au niveau de l'emboitement des joints de queue de soupape.
ex
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Partir sur des culasse alu permettrait d'avoir des sièges prévus pour le sans plomb ...
Trop d'avance n'allumerai pas sur l'échappement ... ?
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même soucis ;) mais si j'avais pas eu filou qui en avait 2 je serais resté avec celle là et il m'aurait fallu en chopper une autre de 302
c'est pas gênant mais disons l'huile s'échappe plus facilement au lieu de taper dans le fond du chapeau du joint de soupape
Sur mes culasses de 302 de 78 le serrage des culbuteurs se fait au couple donc c'est bien serré smk smk
Par contre j'ai utilisé des joints de queue de soupapes mais pas des parapluies qui ne tiennent pas mais ceux de chez https://www.alexsparts.com/11-32-x-500-viton-valve-seals-11-32-fixed-body-seals/
Donc même si les guides on des éclats , c'est pas très grave vu qu'il faut emboiter les joints en force, en tous cas ça sera toujours plus étanche qu'avec les parapluies LOL LOL LOL
Citation de: olive82 le 11 Mars 2021 à 00:14:30Sur mes culasses de 302 de 78 le serrage des culbuteurs se fait au couple donc c'est bien serré smk smk
Tu aurais une photo du montage, les culbuteurs sont monté sur goujons, avec épaulement, sans épaulement ?
Culasse 302 de 78
Merci Olivier bien1 .
Effectivement, rien à voir avec le montage sur goujon.
Je reste persuadé qu'avec un montage sur goujon, tu fais ta précontrainte en tournant la tige entre deux doigts puis 1/2 à 1 tour supplémentaire.
Moi quand j'ai serré au couple les tiges tournaient sans jeu , tiges et poussoirs neufs bien sûr
Sur des goujons, pas de serrage a un couple, faut alker au contact et serrer entre 1/4 et 1 tour, que les tiges tournent « gras ». 1 tour c est déjà beaucoup, on serre le moins possible jusqu a eliminer le cliquetis.
Sympa un 351 , j'avoue que les pistons à l'envers ça fait peur pour la suite ... De toutes façons si des bielles étaient à l'envers , il tourne pas le moteur à cause de frottement sur le chanfrein du maneton.
C'est normal que la jupe sorte comme ça et que la masselote soit si près du piston, même avec une course de 3.5" ? Même sur le mien qui est stroké à 3.25" en plus elle arrive au raz et y a de la marge avec le vilo ( certes mes chemises sont plus longues qu'à l'origine sur le DART )
Tu as quoi comme deck height sur ce bloc, 9.5" ?
Première photo le mien, 2eme celle du 351
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/PMBjupe.png)
(https://www.mustangv8.com/fr/moteur/refection-351w/?action=dlattach;attach=527201;image)
Les pistons à l'envers çà fonctionne, c'était un trick pour limiter les contraintes sur les parois des moteurs un peu poussés...
Ca n'avait d'utilité qu'avec des montages où l'axe de piston est décalé par rapport à l'axe médian du piston.
Désormais des kits perfos avec axe décalés existent et nulle besoin de retourner les pistons.
Merci et la sortie de la jupe c'est normal ?
Jamais démonté un 351. Mais les jupes dépassent toujours, çà ne me parait pas exagéré à vue d'oeil..
Il ne manque pas une photo a ton post?
J'ai mis mon moteur en comparaison il y a 2 photos dans le post, les 2 s'affichent bien chez moi ?
Ton serveur d'image doit être filtré à mon bureau...
Citation de: thor_eyerdhal le 11 Mars 2021 à 09:42:04Les pistons à l'envers çà fonctionne, c'était un trick pour limiter les contraintes sur les parois des moteurs un peu poussés...
Ca n'avait d'utilité qu'avec des montages où l'axe de piston est décalé par rapport à l'axe médian du piston.
Désormais des kits perfos avec axe décalés existent et nulle besoin de retourner les pistons.
Merci Thor,
Dois je comprendre qu'il n'est pas forcément nécessaire de remettre les pistons dans le bon sens ?
Bien sur, ce montage ne me plait pas, et ne sachant pas quels genres d'axe sont montés, les passer à la presse sans abimer les pistons m'inquiète un peu.
Mais alors, dans ce cas, pourquoi indiquer un sens de montage ?
Le démontage continu
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Les guides de soupapes d'échappement ont été usiné, et des implants ont été mis en place.
L'alésage de ces implant n'est pas lisse, tout strié.
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L'alésage des implants strié, il me semble que c'est normal, un peu comme les cylindre. Bon, je n'en mettrai pas ma main à couper non1 non1 non1 .
Pour le sens des pistons sur les bielles, je pensais, mais ce n'est pas indiqué dans le shop manuel, qu'il y avait un désaxage.
Perso, je les remettrais dans le bon sens...
Il n'y a pas de raison de les abimer, en général lorsqu'on les démonte, ça se fait bien.
Pascal
Citation de: Pascal-lrq le 11 Mars 2021 à 21:07:18L'alésage des implants strié, il me semble que c'est normal, un peu comme les cylindre. Bon, je n'en mettrai pas ma main à couper non1 non1 non1 .
Pour le sens des pistons sur les bielles, je pensais, mais ce n'est pas indiqué dans le shop manuel, qu'il y avait un désaxage.
Perso, je les remettrais dans le bon sens...
Il n'y a pas de raison de les abimer, en général lorsqu'on les démonte, ça se fait bien.
Pascal
Quand je dit strié, c'est vraiment strié, on les sent bien. Alors que les alesages côté admission sont bien propres et lisses.
Même si je suis inquiet pour extraire les axes de piston, je vais le faire.
Crgtmk9 , si ça se trouve tu as des circlips sur tes axes de pistons
Tu parles de stries dans les bagues en laiton, du coté en contact avec la queue de soupape?
Pas sur que ce soit du laiton.
Je parle de ce qui sert de guide aux soupapes, l'alesage dans lesquels elles vont et viennent.
Pardon je voulais dire en bronze car c'est autolubrifiant.
Les stries permettent de mieux retenir l'huile, c'est un plus comme sur les cylindres ;)
Tu pourras utilement déglacer de la même manière les emplacements des poussoirs (avec une petite brosse à pierres rondes fixée sur une perçeuse) Ca permet de mieux lubrifier les poussoirs et de réduire l'usure.
Citation de: Crgtmk9 le 11 Mars 2021 à 21:16:39Citation de: Pascal-lrq le 11 Mars 2021 à 21:07:18L'alésage des implants strié, il me semble que c'est normal, un peu comme les cylindre. Bon, je n'en mettrai pas ma main à couper non1 non1 non1 .
Pour le sens des pistons sur les bielles, je pensais, mais ce n'est pas indiqué dans le shop manuel, qu'il y avait un désaxage.
Perso, je les remettrais dans le bon sens...
Il n'y a pas de raison de les abimer, en général lorsqu'on les démonte, ça se fait bien.
Pascal
Quand je dit strié, c'est vraiment strié, on les sent bien. Alors que les alesages côté admission sont bien propres et lisses.
Même si je suis inquiet pour extraire les axes de piston, je vais le faire.
a mon humble avis, faut chauffer ... rapidement sur la tête de bielle au chalumeau, pas laisser le temps à la chaleur de se répandre sur le pin et piston bloqué, faire sortir le pin
j'aurais bien essayé avec une rondelle d'un diamètre un poil inférieur au diamètre extérieur du pin , une tige fileté et un support assez loin du piston pour le faire sortir
Sans titre.jpg
Le pin est bloqué dans la piston pas dans la tête de bielle ;) Donc on ne peut pas chauffer ou presque pas ...
Perso à la presse pour le sortir avec surtout un bon support adapté dessous pour pas risquer d'abimer le piston si il doit être réutilisé, le coup de la tige filetée marche parfois d'autre non si trop bloqué. Faudrait du pas fin pour bien faire
Pour le rentrer piston au four et pin au congélo lol , c'est plus facile
Citation de: filou96 le 12 Mars 2021 à 15:23:54Le pin est bloqué dans la piston pas dans la tête de bielle ;) Donc on ne peut pas chauffer ou presque pas ...
Perso à la presse pour le sortir avec surtout un bon support adapté dessous pour pas risquer d'abimer le piston si il doit être réutilisé, le coup de la tige filetée marche parfois d'autre non si trop bloqué. Faudrait du pas fin pour bien faire
Pour le rentrer piston au four et pin au congélo lol , c'est plus facile
heu ... pas d'accord, pour moi le pin est libre dans l'axe piston, et c'est la tête de la bielle qui "coince" le pin : la bielle sur le pin peut "taper" les deux parois interne du piston (je tiens le piston et la bielle se déplace de gauche à droite dans l'axe du pin)
Ah bah tu m'apprends un truc , je croyais l'inverse , faut dire j'ai pas démonté ce que je t'ai filé bien1 Le pin flottant c'est que du bonheur à la place
Je viens de lire pour ça que dans l'idéal il faut un support en U ouvert pour extraire le pin en prenant appui sur le coté de la tete de bielle et non sur le piston
Le pied de bielle, le pied. La tête elle est en bas avec le vilo :p
Vive les montages flottants !!
Ouais je saurais jamais LOL
Faut se rappeler les bielles marchent sur la tête ;D
Vos commentaires me seront bien utiles, mais voilà, j'ai encore des questions.
A la lecture de divers forums américains, il semblerait que les culasses 69-70 seraient les meilleures de la série.
Ce sont celle qui possèdent les grosses soupapes d'admission, contrairement aux plus récentes qui ont des soupapes d'admissions plus petites, comme le 302.
Du coup, pour repartir avec des culasses fiabilisées, que me conseillez vous, quel marque de pièce privilégier et où commander ?
Il y a une multitude de pièces, de de kits etc, et je dois dire que je m'y perd un peu, surtout pour que tout soit adapté pour fonctionner ensemble.
On est parti pour remplacer toutes les soupapes, les culbuteurs et les tiges. Peut être aussi les "goujons de culbuteur.
On ne cherche pas spécialement la performance, mais juste la fiabilité.
Pour les pistons, je vais faire un montage en mécano soudé pour extraire et remettre les axes avec délicatesse.
Moi j'ai sorti mes axes à la presse et j'ai mis les nouveaux au congel, ça rentre tout seul après
Citation de: thor_eyerdhal le 12 Mars 2021 à 17:26:32Le pied de bielle, le pied. La tête elle est en bas avec le vilo :p
Vive les montages flottants !!
ptainnn je me plante à chaque fois ...
Citation de: filou96 le 12 Mars 2021 à 17:31:12Ouais je saurais jamais LOL
Faut se rappeler les bielles marchent sur la tête ;D
pas con ça ^^ bien1
Citation de: Crgtmk9 le 12 Mars 2021 à 20:20:26Vos commentaires me seront bien utiles, mais voilà, j'ai encore des questions.
A la lecture de divers forums américains, il semblerait que les culasses 69-70 seraient les meilleures de la série.
Ce sont celle qui possèdent les grosses soupapes d'admission, contrairement aux plus récentes qui ont des soupapes d'admissions plus petites, comme le 302.
Du coup, pour repartir avec des culasses fiabilisées, que me conseillez vous, quel marque de pièce privilégier et où commander ?
Il y a une multitude de pièces, de de kits etc, et je dois dire que je m'y perd un peu, surtout pour que tout soit adapté pour fonctionner ensemble.
On est parti pour remplacer toutes les soupapes, les culbuteurs et les tiges. Peut être aussi les "goujons de culbuteur.
On ne cherche pas spécialement la performance, mais juste la fiabilité.
Pour les pistons, je vais faire un montage en mécano soudé pour extraire et remettre les axes avec délicatesse.
c'est culasses GT40 comme 'ils disent'
bon après je pense pas que ça soit "extraordinaire" non plus, les culasses CNC alu sont meilleures techniquement , aussi bien que pour le poids, les matériaux, les réparations etc
et j'ai eu ma réponse, les culasses de 302-289-351 ... ça se monte pareil sur le bloc, mis à part qu'on est sur du gonjon "plus gros" sur les 351
du coup monter des culasses de 351 sur un 302, il faut un kit arp avec les bagues de centrages sous les têtes de vis pour que ça applique bien comme il faut
Exact comme un certain nombre de culasses aftermarket d'ailleurs, pour les modèles il me semble que les plus performante sont les GT40Z, mais elles doivent être plus récentes que les années 70 me semble t'il...
De toutes façons, 2 solutions:
1) on garde les culasses actuelles et on les fiabilise.
2) on met des culasses alu.
C'est toujours une question d'argent , si tu veux juste que ça soit un moteur fiable sans mettre des CV en plus , moi je repartirai sur la config d'origine en gardant ce qui est bon
Tu repars juste avec un jeu de segments neufs + coussinets vilo + bielles
Et pour le haut , joints de queues de soupapes et rodage des soupapes
Un jeu de poussoirs neufs + contrôle de l'AAC et contrôle des tiges et des culbuteurs , juste changer ce qu'il faut
Et déglaçage, çà serait balot de s'en priver...
Oui c'est vrai, là que tout est ouvert faut en profiter , à y être je ferai aussi un surfaçage des culasses et une épreuve et forcément un gros nettoyage du bloc
C'est parti pour une série de photos ...
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Tête de bielle N°1
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Chapeau tête de bielle N°1
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Tête de bielle N°2
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Chapeau tête de bielle N°2
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Tête de bielle N°3
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Chapeau tête de bielle N°3
suite
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Tête de bielle N°4
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Chapeau tête de bielle N°4
20210317_140848.jpg
Tête de bielle N°5
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Chapeau t^te de bielle N°5
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Tête de bielle N°6
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Chapeau tête de bielle N°6
Suite
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Tête de bielle N°7
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Chapeau tête de bielle N°7
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Tête de bielle N°8
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Chapeau tête de bielle N°8
20210317_145442.jpg
Vilebrequin
suite
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Palier N°1
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Chapeau palier N°1
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Palier N°2
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Chapeau palier N°2
Suite
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Palier N°3
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Palier N°3
20210317_145600.jpg
Palier N°3
20210317_144934.jpg
Chapeau palier N°3
20210317_144940.jpg
Chapeau palier N°3
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Chapeau palier N°3
Suite
20210317_145613.jpg
Palier n°4
20210317_145013.jpg
Chapeau de palier N°4
20210317_145618.jpg
Palier N°5
20210317_145017.jpg
Chapeau palier N°5
On a bien fait d'ouvrir, les coussinets sont tous abimés.
Aujourd'hui prises de cotes des cylindres et arbre à cames.
Petite question:
J'ai eu beaucoup de mal à sortir les pistons, j'ai du avoir recours à un manche de marteau pour taper su les vis de tête de bielle pour les extraire, jusqu'à ce que les segments soient passés. D'habitude, ça sort tout seul. Des avis sur le sujet ?
Sur le plan de joint du bloc moteur il y a des traces suspectes, et je n'arrive pas à déterminer ce que ça peut être.
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20210317_163415.jpg
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Des avis ?
Les traces sur ton plan de joint sont normales, j'ai les mêmes sur mes culasses( 302 ) , c'est des traces de fonderie , il me semble qu'on en avait déjà parlé une fois , mais y'a longtemps , tu auras certainement plus d'explications par Thor.
C'est vrai que tes coussinets ont des marques d'usures , ce moteur a été refait il y a combien de temps et km environ ?
Je me souviens plus si tu en as déjà parlé , mais l'état de ton huile était comment lors de la vidange , et c'était quel huile employée ?
J'ai eu le même soucis pour sortir mes pistons des cylindres, avec le manche en bois d'un marteau smk smk
Et ton vilo, pas de marques ?
Malgré tous les posts que j'ai pu parcourir, je n'ai jamais rien lu concernant les marques sur les plan de joint.
Je n'ai aucune idée de quand est ce qu'il a été refait, et encore moins du kilométrage.
La seule chose qui me laissd à penser que ce n'est pas très vieux, c'est l'etat des pistons (très propres).
L'huile etait noire, mais pas chargée.
Citation de: Crgtmk9 le 20 Mars 2021 à 12:46:41marques sur les plan de joint.
Je dirais probablement trace de masselottage et donc de refroidissement différent des masses, nécessaire en fonderie.
Par exemple en fonderie alu
Capture d'écran 2021-03-20 133835.jpg Capture d'écran 2021-03-20 133321.jpg Capture d'écran 2021-03-20 133722.jpg
Moi aussi je sors les pistons avec un manche en bois.
Les traces, rien d'anormal pour moi sur tes photos.
Par contre, on peut se questionner si le moteur n'a pas eu un manque d'huile, les coussinets sont quand même bien rayés.
Pascal
Jusque là, je n'avais jamais eu besoin de quoi que ce soit pour sortir les pistons, mais vos avis me rassurent.
J'ai passé une bonne partie de la journée à prendre et reprendre les cotes des cylindres et des pistons.
J'ai tout rassemblé sur un fichier excel pour avoir une vue plus précise.
Je vous soumet ces relevés, si vous voulez prendre le temps de le consulter et me donner vos avis.
20210320_120430.jpg
Méthode de prise de cote, puis palmer.
relevé de cotes cylindre-piston.pdf
Tu as regardé l'ovalisation de tes cylindres ?
Une autre question, tu as été obligé de sortir tous tes pistons avec le manche du marteau ou certains sont sortis plus facilement ?
C'est pas le plus facile cette instrument pour prendre les Ø, et d'ailleurs comment tu fais pour avoir le 3e chiffre après la virgule au micron alors que ton contrôleur et au 1/100 max ?
le mieux c'est le subito comme ca https://www.micronfrance.com/verificateur-d-alesage-avec-comparateur.html
Oui voilà, moi c'est ce que j'ai utilisé pour mes cylindres
Citation de: olive82 le 20 Mars 2021 à 22:03:49Tu as regardé l'ovalisation de tes cylindres ?
Une autre question, tu as été obligé de sortir tous tes pistons avec le manche du marteau ou certains sont sortis plus facilement ?
Tu n'as pas du voir le fichier PDF tout en bas du post. smk
Tous les pistons sont sortis avec le manche.
Citation de: jojo28500 le 20 Mars 2021 à 22:33:35C'est pas le plus facile cette instrument pour prendre les Ø, et d'ailleurs comment tu fais pour avoir le 3e chiffre après la virgule au micron alors que ton contrôleur et au 1/100 max ?
le mieux c'est le subito comme ca https://www.micronfrance.com/verificateur-d-alesage-avec-comparateur.html
Je confirme, c'est pas facile, très long et fastidieux.
Effectivement, la précision de l'outil est au 1/100, le 3e chiffre après la virgule est une estimation visuelle entre deux graduation ::)
J'ai un peu de matériel de mesure, mais je n'ai justement pas celui que tu proposes. Il faudrait que je regarde pour m'en procurer un.
Ma question existentielle qui va peut être m'empêcher de dormir cette nuit, c'est le jeu cylindre/piston ...
J'ai bien regardé ton tableau en bas de ton post smk
Normalement ce jeu se calcul , je sais pas comment mais lorsque j'ai amené mon bloc et un piston neuf chez mon rectifieur , lui savait calculer ce jeu , il a donc rectifié mes cylindres en fonction
Elles sont bien tes piston to wall clearances
Je ne comprend pas porquoi tes pistons étaient difficiles à sortir ? Cela vient des segments ?
Tu n'as pas répondu ou j'ai pas vu il est marqué ton vilo ?
Citation de: filou96 le 21 Mars 2021 à 13:29:08Elles sont bien tes piston to wall clearances
Je ne comprend pas porquoi tes pistons étaient difficiles à sortir ? Cela vient des segments ?
Tu n'as pas répondu ou j'ai pas vu il est marqué ton vilo ?
Merci filou,
Je ne sais plus si j'ai répondu pour le vilo.
Non, il n'est pas marqué, une chance je pense vu l'état des coussinets. Il a déjà été rectifié, les manetons et paliers sont en 0.010.
faut le vérificateur d'alésage mais faut surtout le palmer de 4.000 pouces pour comparer avec quelque chose ;)
j'attends mes segments et les paliers ... même combat que toi en ce moment, j'ai pas de pression alors je fais ça tranquillement ... du moment que la paie arrive pour acheter des pièces LOL
te bile pas pour la sortie des pistons, c'est sûrement la marche qui coinçait avec les segments : un coup de rodoir/honoir et ça sera propre
plus qu'à prendre les cotes du vilo si ça n'a pas trop bougé et action ^^
j'ai fait ma fégniasse, le vilo sur le tour et 1000 à l'eau ... juste à tenir le papier quelques minutes (45tr/min ... je crains rien )
je suis curieux, tu pourras "peser" les pistons/bielles sans les segments ? là j'ai une différence max de 1g sur les 1302g d'ensemble bielle piston ... j'ai fait au mieux mais bon, j'ai fait des "paires" de poids similaires pour des montées/descentes "ensemble" (bref j'ai équilibré comme je pouvais vu que je peux pas équilibré le vilo moi même ....) merci ;)
@ Antoine, je te fais ça dès que possible.
Je suis en train de me faire un outil pour sortir les axes de piston sans rien abîmer pour juste les retourner.
L'axe de piston est bien décalé, je suppose que l'usure prononcée des coussinets pourrait venir de là.
En même temps, je suis en quête d'un arbre à cames qui me permettrait d'améliorer les perfs sans pour autant en faire un dragster.
C'est compliqué, il y a tellement de choix.
Je ne trouve pas les coussinets de bielles usés plus que ça. Usé plus dans le sens ils ont vécu et c'est bien de les changer
Ce qui m'étonne plus c'est surtout l'usure qui devient de plus en plus prononcée de 1 vers 8
Je pensais donc au vilebrequin qui n'aurait pas les bons paliers ce qui me semble se confirmer au vu de l'état des paliers 1 et 5
Après je peux me tromper car l'état du palier central ne me semble pas aussi esquinté et du coup ça fait plus penser à des montées en régime à froid, d'où un manque de lubrification et de l'arrachement de métal
Contrôle bien le jeu au palier
@ Antoine, voici le poids de l'ensemble bielle piston, sans segments, sans coussinets.
20210323_135037[1].jpg
fabrication des outils pour sortir les axes de piston, et les remettre ...
Pour les extraire à la presse
20210322_182054[1].jpg
20210322_182223[1].jpg
20210322_184328[1].jpg
20210323_180447[1].jpg
20210323_180456[1].jpg
20210323_180530[1].jpg
Pour les remettre et surtout pour que la bielle soit centrée sur l'axe
20210323_171521.jpg
20210323_180606.jpg
20210323_180705.jpg
20210323_180714.jpg
ex1t
bien joué le montage
par contre c'est à la presse ? ou bien avec la vis qui pousse ?
merci pour le poids ! c'est quand même 200gr de plus les oem :o
C'est joliiiiiiiiiiiiiiiii bien1 bien1 bien1 bien1
Moi j'ai réussi avec la presse , par contre pour le remontage j'avais mis les axes au congel à - 20° et ça rentrait quasi sans forcer.
Là avec piston/bielle au soleil et axe au congel , ça doit rentrer tout seul
Merci les gars bien1
Pour les sortir, c'est à la presse.
Pour les remettre, je prendrai les cotes de l'axe et de la bielle pour voir quel est la valeur du serrage.
Celon, ce sera axe au congel, et pied de bielle chauffé ou au decapeur ou au flambar (chauffe au bleu maximum).
Et flambée au calva ?smk smk smk
Citation de: olive82 le 24 Mars 2021 à 22:35:00Et flambée au calva ?smk smk smk
Ça j'en ai, mais je préfère le rhum ex1t
Je suis loin maintenant , mais à la base je suis d'Evreux bien1
Oui, tu me l'avais dit.
Ben si tu remontes, passes prendre une tasse à la maison, on saura de quoi parler 😂
bien1 bien1 bien1
Citation de: Crgtmk9 le 22 Mars 2021 à 23:21:04En même temps, je suis en quête d'un arbre à cames qui me permettrait d'améliorer les perfs sans pour autant en faire un dragster.
C'est compliqué, il y a tellement de choix.
En flat tappet j'ai un 2122 EDL et ses poussoirs qui font rien
https://www.edelbrock.com/performer-plus-camshaft-kit-for-small-block-ford-289-302-v8-2122.htmlEdit c'est un 351W ... encore que ???? c'est un W pas dit que ça aille pas ? J'ai bien mis un 3722 pour 5L post 85 dans mon bloc sur les conseils de Thor et ça marche bien ...
Bien ton outil c'est ce qu'il faut pour travailler sur des pin insérés en force bien1
les 351 je crois qu'ils tournent en sens inverse des 289/302 pour le distri mais bon, je comprendrais pas qu'on me dise que ça fonctionne pas : tu connais le sens, tu fais l'allumage comme tu veux
d'ailleurs y a les AAC qui fonctionnent avec des allumages aux pistons inversés de ceux allumés d'ordinaires (je sais pas si je me fais comprendre LOL)
Certes l'ordre d'allumage on s'en fout tant qu'il correspond au couple vilo AAC , sur le mien j'ai un ordre exotique 1-3-7-2-6-5-4-8 avec l'AAC 3722 , ça marche bien.
Par contre si il tourne en sens inverse là ???
Mais il y a les 351 Cleveland et les 351 Windsor qui sont différents si je ne m'abuse , les connaisseurs rectifieront, les Windsor sont +/- comme les 302 avec une course + longue et un deck + haut non ?
Ce qui est sûr c'est que sur un 351 l'ordre d'allumage est différent
Ca veut pas dire incompatible , cf mon mon moteur qui a un firing order de 351W , les vilo 289 - 302 - 351W autorisent ces 2 firing orders qui dépendent uniquement de l'AAC monté
Camshafts will interchange, but the 351W has a different firing order (1-3-7-2-6-5-4-8) compared to the 289/302 (1-5-4-2-6-3-7-8).
Logique tu as 2 PMH par cycle tu as donc une grande quantité de firing order possible selon les AAC ( y en a qui marcheront mal bien sur ;D )
Non ils ne tournent pas dans le sens inverse, donc comme pour beaucoup d'autres pièces, c'est compatible il suffit effectivement de changer l'ordre d'allumage sur la tête d'allumeur, rien de plus ;)
Citation de: filou96 le 27 Mars 2021 à 10:13:43Mais il y a les 351 Cleveland et les 351 Windsor qui sont différents si je ne m'abuse , les connaisseurs rectifieront, les Windsor sont +/- comme les 302 avec une course + longue et un deck + haut non ?
Oui, c'est ça.
Par contre, je ne crois pas qu'il tourne a l'envers.
@ Thor, si je comprends bien, l'arbre à cames de Filou serait compatible avec le 351W ?
Les caracteristiques me plaisent bien.
Je dirais que oui , à confirmer mais je vois pas pourquoi il irait pas ;D je crois que j'ai même en plus des poussoirs les coussinets et les culbuteurs ( des standards ) neufs
Lui il a un firing order 1-5-4-2-6-3-7-8 de 302 donc mais strictement aucun pb , ça tourne aussi bien suffit de cabler la tete de delco en conséquence ( comme moi j'ai fait à l'inverse )
Tiens la doc , tu as vu les courbes sur le site EDL ( à prendre avec des pincettes ... )
2122-Performer-Plus-Camshaft-Kit-for-289-302-Ford-V8-Trilingual.pdf
(http://www.trechph.ovh/images/mustang/2122-Performer-Plus-Camshaft-Kit-for-289-302-Ford-V8-Trilingual.pdf)
Avec une admission RPM performer et une bonne ligne et un 650 ou 700 cfm ça doit dépoter ;D
Un peu d'activité aujourd'hui et test de mon outillage.
C'est concluant.
dépose
20210328_141217.jpg
Repose
Le décapeur thermique ne chauffe pas assez, difficile de dépasser les 200°C, il a fallu sortir le chalumeau et monter les pieds de bielle à 350/370°C pour pouvoir insérer les axes de piston sans se faire surprendre. L'ajustement est très serré, -0.07mm pour un diamètre de 23mm.
20210328_155026.jpg
Bavure dans le conduit d'huile, sur l'une des bielle, j'ai retrouvé un copeau coincé dans le passage d'huile.
20210328_151225.jpg
ébavurage
20210328_153510.jpg
Trace de corrosion au niveau des rainures des coussinets.
20210328_175839.jpg
Pas mal d'impacts sur les portées usinées, et bavures à la jointure des bielle et chapeaux, tout rattrapé à la pierre.
Tu avais mis tes axes au congel ?
Au moins tu as réussi avec ton support maison bien1 bien1 bien1
bien1
Non, je n'avais pas mis les axes au congel.
Dommage , ça aide vraiment
Bonjour à tous,
Peu présent ces derniers temps, changement de boulot oblige, je le remet sur le remontage du moteur.... et oui, toujours pas terminé.
Je suis confronté à un petit problème concernant le kit distribution.
Je suis en train d'installer un kit Comp Cam 3135.
Dans la notice de montage il est spécifié que ce kit doit être monté avec un excentrique de pompe à essence en deux partie.
J'ai chercher cet excentrique et je n'ai pas trouvé.
Quelqu'un peut il me donner l'info ou l'astuce pour le montage de l'excentrique ?
Effectivement, ce kit étant à double rouleaux, le pignon d'arbre à cames est un peu plus épaisseur que celui monté à l'origine, et le pion de calage se trouve en retrait de 4mm.
OK effectivement , sinon je voyais pas la raison , c'est ça , cherche en anglais , j'en ai pas trouvé en France.
https://www.ebay.com/itm/143655997784 (https://www.ebay.com/itm/143655997784)
Merci Filou pour ta réponse rapide.
Ok, je vois, pas terrible comme montage.... du coup, comme le pion de maintient du pignon est en retrait de 4 mm, je pensais faire un pion de 8 mm qui permettrait de se prendre dans le pignon et de venir jusqu'à l'excentrique. La rondelle de la fixation de l'excentrique et du pignon d'arbre à cames l'empêcherait de sortir.
Je peux même lui faire un point de soudure, ce sera plus sérieux que le bout de tôle plié.
Bien sure un problème en appelle un autre, le carter de distribution vient en contact de l'excentrique avant d'atteindre le plan de joint du moteur. Il va falloir que je le rabote de 4 mm.
c'est ce que j'ai pris pour faire mon moteur ;)
bon bah... ça fonctionne et ça touche pas (j'en avais parlé dans mon post mon problème de carter qui touche)
du coup poussoirs à rouleau aussi ?
Citation de: Crgtmk9 le 24 Mai 2022 à 20:37:46Bien sure un problème en appelle un autre, le carter de distribution vient en contact de l'excentrique avant d'atteindre le plan de joint du moteur. Il va falloir que je le rabote de 4 mm.
"Normal" cf Antoine ci dessus ;D
Moi je l'ai viré et j'ai mis une pompe électrique ;)
C'est ce que j'allais dire, si tu passes avec une pompe électrique, tu n'auras plus le problème normalement , non ?
Le montage est fait.
J'ai fait un pion de 8mm que j'ai soudé à l'excentrique. du coup il est solidaire de l'excentrique et bloqué par la rondelle de la vis de fixation.
J'ai retiré 4mm au bout de l'excentrique et maintenant ça passe nickel avec le carte de distribution.
Arbre à cames calé à 1 degré près, plus qu'à vérifier le jeu entre les soupapes et les pistons.
Pour vous, est-il nécessaire de mettre des poussoirs solides pour vérifier ce jeu ou je peux le faire avec les poussoirs hydrauliques ?
@Toine, oui, poussoirs à rouleaux, comme ça pas besoin de rodage de l'arbre à cames et plus besoin d'huile chargée en ZDDP.
Je posterai des photos demain.
Citation de: Crgtmk9 le 25 Mai 2022 à 00:10:59Arbre à cames calé à 1 degré près, plus qu'à vérifier le jeu entre les soupapes et les pistons.
Pour vous, est-il nécessaire de mettre des poussoirs solides pour vérifier ce jeu ou je peux le faire avec les poussoirs hydrauliques ?
Si tu n'as pas de quoi primer la pompe à huile pour les mettre en pression , je suppose, ton arbre est si radical que tu doives faire cela ? ou tu as des pistons bombés ? Tu as visé quoi comme RV ?
Perso j'ai pas vérifié , aucun risque et en plus pistons encochés pour les soupapes et levée 0.5"
Citation de: Crgtmk9 le 25 Mai 2022 à 00:10:59@Toine, oui, poussoirs à rouleaux, comme ça pas besoin de rodage de l'arbre à cames et plus besoin d'huile chargée en ZDDP.
Moi aussi , j'ai quand mis quand même un peu de ZDDP ;D pour la première huile, j'ai pas résisté , il y a qd même un inconvénient possible avec les poussoirs à rouleaux c'est que selon les culasses ils ne sortent pas sans déculasser parfois ... Qd il faut en changer
Non, l'arbre à cames n'est pas si radical que ça, c'est un Comp Cams 35-413-8 avec levé de .513.
Les culasses n'ont pas été rectifié, les pistons sont légèrement creusés avec empreinte pour soupapes d'admissions uniquement.
Tu as tout à fait raison, j'ai 7mm de jeu avec la soupape d'admission et 10mm avec la soupape d'échappement.
Tu peux transformer un poussoir Hydraulique en solide, en le démontant et en collant un petit écrou ou autre à l'intérieur ;)
Faut pas se fier aux levées max et autres cotes des culasses ou la hauteur du piston au PMH.
C'est au PMH de croisement que çà risque de toucher, donc çà dépend de durées d'ouverture et des levées à ce moment là.
Ca vaut toujours le coup de mesurer le jeu soupape piston avec de la pate à modeler ou similaire.
Citation de: thor_eyerdhal le 25 Mai 2022 à 16:20:49Tu peux transformer un poussoir Hydraulique en solide, en le démontant et en collant un petit écrou ou autre à l'intérieur ;)
Ca vaut toujours le coup de mesurer le jeu soupape piston avec de la pate à modeler ou similaire.
C'est ce que j'ai fait.
Merci Thor