Voila je rééxplique mon problème : je viens d'acheter une Mustang Coupe Grande de 1972 avec un 351 Cleveland CJ 4V.
Le carbu actuel est un 2V Motorcraft que l'ancien propriétaire avait monté pour "consommer moins" (je doute que ça ait fonctionné !)
Je viens d'acheter un collecteur d'admission Ford pour pouvoir à nouveau monter un 4 corps. Je vais le recevoir cette semaine.
Je cherche quelque chose qui me permette d'obtenir de bonnes performances sans consommer démesurément non plus ! Je ne fais pas de drag ni de courses mais je cherche quelque chose de performant quand même.
Je regarde sur internet depuis quelques jours et je me perd un peu parmi toutes les références qui existent !
Certains ne jurent que par Holley (600 ou 650 cfm, ou plus mais ça risque d'être trop ?), d'accord mais celui-ci sera-t'il adaptable au collecteur Ford que je viens d'acheter ? Je n'arrive pas bien à saisir la différence entre spread bore et pas spread bore.
Par ailleurs d'autres semblent adorer le carburateur d'origine de cette Mustang, le Motorcraft 4300. Si je ne me trompe pas, celui-ci s'adaptera sans problèmes au collecteur Ford.
Aprés ça il y a Edelbrock etc., la je ne connais pas plus que ça.
Que me conseillez-vous ? Occasion ou neuf ?
HELP PLEASE :)
Je t'ai posté la taille idéale sur ton autre sujet:
https://www.mustangv8.com/fr/achat-vente-pieces/rech-carburateur-pour-mustang-72-351-cleveland-4v/ (https://www.mustangv8.com/fr/achat-vente-pieces/rech-carburateur-pour-mustang-72-351-cleveland-4v/)
Les carbus d'origine sont trés bien et peuvent etre refaits si tu en trouves un d'occasion sinon rien n'est mieux que du neuf, les Holley, c'est le top. A toi de voirsuivant ton budget.
En tout cas si tu as actuellement un collecteur d'admission de 2V, il t'en faudra surement un autre pour 4V.
;)
Les marques que tu sites sont tous trés bien ,le Holley et réputé pour sa simplicité à réglé et sa fiabilité .
Aprés un 4V consomme plus quand tu tire sur le moteur mais en fonctionnement "normal "c'est pareil qu'un 2V
Par-contre le seul conseil que je te donnerais serai d'acheter un "neuf" (ou refait ) ;)
@ Thierry il en a acheté un collecteur d'admission ;D
Oui mais je m'y perd dans les références. Je trouve pas mal de Motorcraft 4300 sur ebay US a des prix sympa mais je ne sais pas si ça va marcher avec mon modèle exact de transmission (une ou deux prises de depression pour manuelle ou automatique). Il semble qu'il faille un modèle bien précis, tel que le dit le site http://mustangtek.com/4300/4300.html (http://mustangtek.com/4300/4300.html)
Sinon chez Holley, quelle référence exacte dois-je choisir ?? Starter automatique et si possible corps secondaires manuels et pas a dépression
Je rappelle les références du moteur de ma Mustang : 1972 351 Cleveland Cobra Jet 4V (code Q) boite automatique
PS : j'ai déja acheté un collecteur 4V Ford 351C :)
Sur le site que tu indiques ils disent sur quoi étaient montés les carbus pour ceux qui voudraient faire une restauration dans les regles mais ca veut pas dire qu'ils ne seraient pas interchangeables.
Tout ce qui importe c'est d'avoir un carbu équipé pour une boite auto. J'en ai un qui n'a pas le bon code date pour une 72 puisqu'il est de 69 mais si ca t'importe peu il peut s'installer sur ta Mustang:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/250809285456 (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/250809285456)
Il peut etre vendu dans l'état ou restauré pour un cout supplementaire:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/250809285456 (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/250809285456)
Sinon chez Holley, n'importe lequel irait tant que la taille n'est pas trop importante. Pour un 351, un 570 CFM irait et en voila un qui serait compatible avec starter auto:
http://www.jegs.com/i/Holley/510/0-80570/10002/-1 (http://www.jegs.com/i/Holley/510/0-80570/10002/-1)
Pour une boite auto, il faudrait aussi ce kit:
http://www.jegs.com/i/Holley/510/20-91/10002/-1 (http://www.jegs.com/i/Holley/510/20-91/10002/-1)
Merci, ça répond exactement à ce que je voulais savoir :)
J'ai acheté ce collecteur d'admission : http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/182066478.htm (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/182066478.htm)
Je le reçois dans la semaine.
Je me demandais si ce carbu pouvait se monter dessus ?
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/209722577.htm (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/209722577.htm)
Le vendeur me dit ça :
bonsoir
le carbu est toujours disponible,c 'est donc un holley 600cfm quadruple
corps en bon état général , il était monté sur une Camaro de79.
je peux vous fournir un adaptateur pour monter sur une pipe d' admission
d' origine et un filtre à air rond chromé de 14 pouces.
le tout pour 160 euros port compris.
Qu'en pensez-vous ?
Il y a celui-ci aussi :
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/185581745.htm?ca=22_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/185581745.htm?ca=22_s)
Les corps primaires semblent plus petits !
Que faire ?
Le 650 CFM me parait trop gros pour un 351 mais le 600 CFM devrait etre bon. Par contre, il ne dit pas quel type d'adaptateur il a. Tu sais aussi si sa Camaro est une automatique et s'il y a le systeme de kick down?
Pour moi il vaudrait mieux avoir les N° sur les carbu pour voir vraiment si ca va ou pas
Enfin je dis ca je dis rien ;D
Oui mais en théorie, tous les carbus peuvent se monter si le débit correspond a la taille du moteur et au pire, il faudra trouver des kits d'adaptation.
Impossible d'avoir des infos précises dans les réponses des vendeurs ! Je commence à desespérer de trouver quelque chose d'occasion en état complet et correct !
Où peut-on trouver des veudeurs de carbu Holley neufs en France ?
Ou sinon si vous croisez des annonces intéressantes... je veux bien un peu d'aide :)
Merci à vous tous !
Fait une demande de devis à "part avenue " tu risque rien ;)
Je vais aller voir, merci bien ! rck
J'ai demandé un devis, j'attend de voir ce qu'ils me diront, sinon aprés une recherche ebay ce matin, voici la liste de ce que j'ai mis de côté, qui m'intéresse !
Je préfère prendre un truc neuf au quasi neuf pour ne pas avoir de surprises :
HOLLEY 600 CFM :
Holley 600 comme neuf (manual choke) : 225 $ en achat immédiat
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Holley-0-1850s-carburetor-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem20bbd9ec41QQitemZ140590574657QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Holley-0-1850s-carburetor-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem20bbd9ec41QQitemZ140590574657QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories)
Holley 600 neuf (manual choke) : 267 $ en achat immédiat
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Holley-0-1850SA-600-CFM-Aluminum-Carb-Manual-Choke-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem2312eb71b3QQitemZ150641275315QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Holley-0-1850SA-600-CFM-Aluminum-Carb-Manual-Choke-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem2312eb71b3QQitemZ150641275315QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories)
Holley 600 restauré, marrant la couleur ! (manual choke) : 199 $ en achat immédiat
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Holley-HP-Model-1850-600-CFM-Vac-Sec-W-manual-choke-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem35b434a0c6QQitemZ230656614598QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Holley-HP-Model-1850-600-CFM-Vac-Sec-W-manual-choke-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem35b434a0c6QQitemZ230656614598QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories)
Holley 600 neuf (manual choke) : 199 $ en achat immédiat
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Holley-0-1850s-600cfm-Factory-Refurbished-Carb-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem53e8a9dcd7QQitemZ360385731799QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Holley-0-1850s-600cfm-Factory-Refurbished-Carb-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem53e8a9dcd7QQitemZ360385731799QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories)
HOLLEY 650 CFM "double pumper" :
(double pumper = 2 arrivées d'essence ? ??? )
Holley 650 à double pumper et manual choke, neuf : 300$
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Holley-0-4777c-650CFM-Factory-Refurbished-Carburetor-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem53e8a9dcd8QQitemZ360385731800QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Holley-0-4777c-650CFM-Factory-Refurbished-Carburetor-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem53e8a9dcd8QQitemZ360385731800QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories)
Holley 650 à double pumper et manual choke restauré : 275$
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Rebuilt-Holley-650cfm-Double-Pumper-4bbl-Carb-0-4777-2-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem588f108ef8QQitemZ380357349112QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Rebuilt-Holley-650cfm-Double-Pumper-4bbl-Carb-0-4777-2-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem588f108ef8QQitemZ380357349112QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories)
DEMON 625 cfm "double pumper" :
J'ai lu de trés bons trucs sur ce Demon 625 CFM, apparement c'est le top et en + ça correspondrait vraiment bien avec le 351C 4V, celui-la me botte bien donc :)
Demon 625 CFM "double pumper" neuf : 300$ en achat immédiat
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Barry-Grant-4282010VE-Road-Demon-625-CFM-Carburetor-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem2c5e927c4fQQitemZ190565219407QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Barry-Grant-4282010VE-Road-Demon-625-CFM-Carburetor-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem2c5e927c4fQQitemZ190565219407QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories)
Demon 650 CFM quasi neuf : 270$ en achat immédiat
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/BARRY-GRANT-SPEED-DEMON-650-cfm-CARBURETOR-ELEC-CHOKE-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem588f4b791fQQitemZ380361210143QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/BARRY-GRANT-SPEED-DEMON-650-cfm-CARBURETOR-ELEC-CHOKE-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem588f4b791fQQitemZ380361210143QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories)
Qu'en pensez-vous ?
Pourquoi plutôt que de chercher sur Ebay, ne commandes tu pas ton carbu directement chez un vendeur au US type Summit par exemple ?
+1 Chez Summit Racing, tu es sur d'avoir un service de qualité, sur Ebay c'est moins évident et parmis les liens que tu as postés, certains ne livrent pas en dehors des USA.
Pour les carbus, évites aussi de prendre les 625 et 650 CFM. 600 CFM serait déja un peu trop gros pour un 351. Chez Summit, il y a un calculateur qui t'aidera a faire ton choix:
http://www.summitracing.com/expertadvice/popup.aspx?Control=CFMCalculator (http://www.summitracing.com/expertadvice/popup.aspx?Control=CFMCalculator)
Merci des réponses, en fait je ne m'en sors toujours pas...
Aujourd'hui j'ai reçu le collecteur d'admission FORD 4V que j'avais acheté d'occasion, je joins une photo.
Etant donné la forme du collecteur, il faut donc un carburateur avec corps primaires bien plus petits ("spread bore" chez Holley ça marche ????)
Parmi toutes les références je n'arrive pas à savoir lesquels peuvent marcher avec mon collecteur.
Ce n'est pas le problème des dimensions car si ça ne correspond pas je peux toujours acheter une cale d'adptation, c'est surtout le problème de la taille des corps primaires et secondaires qui doivent donc correspondre à ce que j'ai sur ma pipe Ford, hors sur les images des carbus je n'arrive pas à voir quel carbu va marcher sans que les papillons soient bloqués ! J'imagine qu'idéalement un Motorcraft 4300 d'origine marcherait car c'est fait pour ça, mais même la entre les anciens et les plus récents je n'arrive pas à savoir si ça va fonctionner :-[
Ah oui, je conaissais pas cette difference de carbu, j'en apprends tous les jours et merci a toi. ;D
Alors ce qu'il te faut c'est un carbu "spread bore" ceux avec les entrées de dimensions identiques s'appelle des "square bore". Tu dois deja le savoir mais je l'explique pour les autres. ;D
Chez Holley, les plus petits que j'ai trouvé c'est des 650 CFM, les modeles 4175.
Sinon tu as une cale d'adaptation qui te permet de monter n'importe quel carbu "square bore" sur une collecteur "spread bore":
http://www.summitracing.com/parts/EDL-2696/?rtype=10 (http://www.summitracing.com/parts/EDL-2696/?rtype=10)
Merci Thierry c'est un peu ce que je pensais, les Holley spread bore 650 sont ceux qui ressemblent le + à mon collecteur, j'éspère que ça collera et que je vais me retrouver avec des papillons bloqués au moment du test aprés installation :-[
Donc pour résumer : carbu + cale que tu as cité + ... ? Ne faut-il pas également une pièce pour le kick down ? Et une pochette de joints de collecteur ?
Non, si tu prends un Holley spread bore ca passera sans probleme sur ton collecteur spread bore.
Par contre si tu prends un carbu spread bore, tu n'auras pas besoin de la cale. Du coup je sais plus ce que tu comptes faire mais si tu prends un Holley neuf, il te faudra le kit kick down que j'avais cité plus haut.
Pour le kit joints du collecteur, ceux la feront l'affaire:
http://www.summitracing.com/search/?keyword=351%20cleveland%20intake%20gasket&dds=1 (http://www.summitracing.com/search/?keyword=351%20cleveland%20intake%20gasket&dds=1)
Oui, si tu hésites entre un carbu spread bore et un carbu square bore + cale, je conseillerait la premiere solution. L'avantage du spread bore c'est qu'il sera plus économique en carburant quand le moteur n'est pas sollicité alors si tu mets un squarebore, le mélange sera plus riche mais les gas seront étoufés dans le passage de la cale donc aucun interet en terme de puissance et perte des benefices sur la consomation. Du moins, je vois ca comme ca et la cale augmentera la position du filtre a air alors suivant ce que tu as, ca risque de ne plus passer sous le capot.
Aprés, l'inconenient du squarebore 650 CFM c'est que le débit risque d'etre trop important pour un 351 quand tu appuiras sur le champignon et tu risques d'avoir une perte de puissance, surtout si tu as un collecteur et une ligne d'échappement d'origine.
Merci Thierry encore une fois, je tiens le bon bout !! Je vais opter pour un spread bore qui sera + adapté. Je vais essayer avec le 650 CFM déjà et plus tard je verrai si je change pas "tout".
Donc pas besoin de cale dans le cas d'un spread bore ! Super !
Si je résume, pour installer mon nouveau carbu je peux faire une commande chez Summit avec :
DES JOINTS DE COLLECTEUR :
http://www.summitracing.com/search/?keyword=351%20cleveland%20intake%20gasket&dds=1 (http://www.summitracing.com/search/?keyword=351%20cleveland%20intake%20gasket&dds=1)
LE CARBURATEUR HOLLEY 650 "SPREAD BORE" 4175 :
http://www.summitracing.com/parts/HLY-0-80555C/ (http://www.summitracing.com/parts/HLY-0-80555C/)
(c'est un electric choke ça me va, par contre ils ne mentionnent pas de compatibilité avec Ford ??)
LE KIT DE KICK DOWN ADEQUAT :
Je trouve po le lien chez Summit ???
Oh c'est compliqué tout ca. ???
Dans "suggested parts" ils indiquent les kit de kick down et de cable d'accelerateur mais comme ce carbu est d'apres eux compatible avec les vehicules de chez GM seulement (je vois pas pourquoi) les kits qu'ils indiquent sont aussi indiqués comme étant compatible avec GM. ???
Exemple:
http://www.summitracing.com/parts/HLY-20-44/ (http://www.summitracing.com/parts/HLY-20-44/)
http://www.summitracing.com/parts/HLY-20-45/ (http://www.summitracing.com/parts/HLY-20-45/)
OK, j'ai un peu avancé grace a leur site. En faisant une recherche "carburateur" et grace a leur fonction de tri suivant les modeles et les caracteristiques du carbu je suis tombé sur ceux qui sont compatibles avec les Ford et apparement seuls les 302, 390 et 460 ont eus des carbus spread bore.
Toutes marques confondues, ca n'a retourné que des Holley:
http://www.summitracing.com/search/Part-Type/Carburetors/Make/FORD/Carburetor-Flange/Spread-bore/?Ns=Rank (http://www.summitracing.com/search/Part-Type/Carburetors/Make/FORD/Carburetor-Flange/Spread-bore/?Ns=Rank)|Asc
En rajoutant l'option boite auto je suis tombé sur celui-la:
http://www.summitracing.com/parts/HLY-64-3054/ (http://www.summitracing.com/parts/HLY-64-3054/)
Ils ne donnent pas les valeurs CFM mais je doute que ce soit pire que le 650 CFM pour GM.
En tout cas, celui-la devrait avoir tout ce qu'il faut pour se monter sur ton moteur et dans "suggested parts" il serait peut etre bon de prendre un kit de visserie et de joints.
:o Bravo Thierry ap:lo ap:lo
Sinon, il y a une autre solution, c'est de changer de collecteur. :(
Citation de: JLS le 13 Août 2011 à 19:50:50
:o Bravo Thierry ap:lo ap:lo
Oui bof, un carbu pour big block sur un 351, c'est toujours pas l'idéal. ???
Je suis d'accord mais v' la pas les recherches ;D
j'ai une connaissance qui a monté un 650 cfm street avenger Holley sur un 351 Windsor
elle marche très fort !
attention a bien vérifié que ta pompe à essence est assez grosse et quelle soit en bon état...
c'est peut être pour ca qu'il ne tourne pas trop bien ton carbu.
il te faut une 11O pour ce moteur avec un 650 cfm.
c'est vrai que c'est un peut gros quand même 650 cfm pour ton moteur, il risque d'être un peu mou à bas régime...
pour info : je mets un 670 cfm street avenger Holley et une pompe en 110 sur mon big block 429...
J'ai trouvé! ex1t
C'est un carbu Autolite ou Motorcraft 4300D qu'il te faut. Sur la Mustang il était monté sur les 351 CJ de 71 et 72 et le D correspond au design "spread bore" alors un carbu sans le "D" ne serait pas bon et ton collecteur tombe pile poil pour ta Mustang. Tu as trouvé ce collecteur par hasard?
Maintenant, le probleme c'est pour en trouver un parcequ'apres avoir bien cherché, j'en ai trouvé qu'un seul et le prix risque de te faire peur. :-\
Par contre, le vendeur Ponycarburetors.com est trés populaire dans le milieu et tu peux etre sur d'avoir un carbu comme neuf si tu passes par eux:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/250297363296 (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/250297363296)
Merci à tous !! Le 4300 MOTORCRAFT aurait fonctionné sans problèmes, mais je viens de trouver un Holley 1850-3 (600 CFM Spread Bore, j'ai l'impression que c'est un ancien modèle qui ne se fait plus, mais il semble complet et en bon état) d'occasion donc les mesures correspondent à mon entraxe de fixation ! Idem pour la tailles des corps primaires et secondaires.
Pas besoin de cale donc.
Sinon Thierry effectivement j'avais vu des 4300 mais j'avoue avoir abandonné en voyant le prix :-\
Tu as vu le carbu? Tu es sur que c'est un spread bore? Tous ceux que je vois c'est en square bore. ???
Voila un allemand qui essayais de monter ce carbu en square bore sur son Cleveland de 71:
http://www.7173mustangs.com/thread-holley-4160-1850-3-carburetor-on-351c-4v-71-mach-1 (http://www.7173mustangs.com/thread-holley-4160-1850-3-carburetor-on-351c-4v-71-mach-1)
et une annonce sur Ebay avec un square bore:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/370506873305 (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/370506873305)
En fait j'ai demandé les dimensions du carbu (de vis a vis) au vendeur et ça correspond exactement avec ceux de ma pipe. Idem pour les papillons ! C'est un vieux Holley 1850-3 qui semble en bon état, les papillons font tous la même taille (39 mm). Sur ma pipe les trous correspondant aux corps primaires font 40 mm, les corps secondaires 50. Donc je pense que tout correspond ! Du coup en parallèle je fais une commande chez Summit pour les joints de collecteur + pièce de kick down.
J'en profite pour mettre ce post à jour rnr
J'ai finalement opté pour une pipe WEIAND 7516 :
http://www.summitracing.com/parts/WND-7516/ (http://www.summitracing.com/parts/WND-7516/)
Elle permet de fixer un carbu 4 corps sur un 351C 2V, apparemment EDELBROCK en font une aussi.
J'ai acheté les joints de collecteur 2V et le joint de carbu chez Summit également.
En + j'ai acheté un carburateur Holley d'occasion, un vieux 1850-3 (plus fabriqué apparemment) qui fait 600 CFM. J'ai egalement opté pour un nouveau filtre à air chromé.
Montage de tout cela dés demain dans le moteur, en attendant une petite photo de la pipe + carbu !
Petit dépoussiérage du topic...