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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Batouuw le 04 Septembre 2015 à 15:58:05

Titre: Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Batouuw le 04 Septembre 2015 à 15:58:05
Bonjour à tous,

Ce post fait suite à mon ancien post pour les collecteurs d'échappements:
https://www.mustangv8.com/fr/moteur/demonter-les-collecteurs-d'echappement/ (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/demonter-les-collecteurs-d'echappement/)

Voilà donc l'histoire:
J'ai pour projet de remplacer mes collecteurs d'origine par des 4 en 1 car ils étaient vieux et fendu. Du même coup j'en ai profité pour acheter une nouvelle ligne d'échappement.
J'ai démonté l'ancienne ligne, sortie le moteur, enlever les anciens collecteurs et mis les nouveaux. Le problème est venu après.
Impossible de remettre le moteur en place car il touchait sur les parois du compartiments. Les supports moteur n'étaient même pas en place que le moteur ne bougeait plus.

Donc je l'ai emmené dans un garage spécialisé en vieilles américaines, celui de massy.

Là le diagnostique est dur...Les supports moteur etaient fait pour un small block et moi j'ai un 428, donc remplacement de ces derniers. Mais ça ne s'arrête pas là, les trous où sont vissé les support moteurs, sur le chassis sont énorme (juste pour que vous imaginiez le diamètre de la vis est de 5mm et le diamètre du trou est de 2cm) il y a un jeu énorme dans le pas de vis.

Donc le garage m'a rendu la voiture et refuse de s'aventurer la dedans car il y aurai trop de risque et niveau responsabilité si il y a un accident ça ne leurs plait pas...

Selon eux il faudrai sortir la boîte, souder une nouvelle plaque au niveau du support moteur et repercer pil poil au bon endroit, ensuite monter le moteur et former les collecteurs au compartiment. Puis remettre la boîte et remonter tout ce qu'il y a autour du moteur...

Voilà mon problème...Je ne suis pas capable de faire tout ça, je peux sortir la boîte, remonter le moteur etc mais souder la plaque et reformer les collecteurs je n'ai ni les connaissances ni le matos pour le faire.

Je viens vous demander votre aide pour savoir si vous aviez une idée pour que je le fasse moi-même, du genre remettre des collecteurs d'origine pour solutionner le problème des collecteurs, mettre un tube en métal dans le trou des supports moteur pour diminuer un peu le jeu qu'il y a, ou directement remettre les supports et s'en ficher du jeu parce que c'est pas grave...
Ou alors faire réparer mes anciens collecteurs pour les remettre à leurs place

Ou alors si vous connaissez quelqu'un au black ou un autre garage qui accepterai de prendre la voiture pour faire ça.

Voilà...C'est vraiment désespérant tout ces soucis sachant qu'il n'y en avait aucun quand je roulais avec au départ...
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: sayrus le 04 Septembre 2015 à 17:32:06
Remplacer les supports moteur, on l'a fait à deux c'est facile et rapide et sans devoir sortir le moteur.

Par contre effectivement ton problème, et je pense que le garage à raison, est que les trous sont trop gros. Moi je ferai ressouder les trous et les percer de nouveaux au bon diametre.  Pas besoin d'enlever ni boite ni moteur pour ça il me semble...

Maintenant peut être que quelqu'un à une meilleure idée?  ???
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Batouuw le 04 Septembre 2015 à 17:54:04
Bah les supports moteurs sont déjà fixé, c'est vrai que c'est assez simple mais ressouder les trous je sais pas faire et je connais personne capable de le faire dans mon entourage... Mais je pense que c'est la meilleur idée, c'est aussi celle que le garage a proposé

Mais j'hésite à revenir aux collecteurs d'origine parce que les 4 en 1 me pose quand même beaucoup de problèmes...
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: sayrus le 04 Septembre 2015 à 19:59:52
Si les tiens sont morts ça peut être sympa de mettre des tri Y.
Ça fait gagner un peu de puissance.

Maintenant si tout est stock ceux d origine c est bien aussi.de toute façon avec des nouveaux il faut souder
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: mustang66 le 04 Septembre 2015 à 20:47:45
Reboucher des trous de 2cm de diamètre, c'est pas simple à faire mais avec beaucoup de patience, pourquoi pas...

idéalement, il faudrait glisser un éléments métallique derrière pour renforcer.

Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: scal le 04 Septembre 2015 à 21:13:41
Pourquoi ne pas mettre de gros boulon de 2cm ou j ai pas tout compris
Boucher pour repercer perso je remettrai de la tole par dessus soudee.
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Batouuw le 04 Septembre 2015 à 21:48:39
Le truc c'est que j'ai pas de matos pour souder ni les connaissances
Je prendrai des photos demain, faut quand meme quelque chose de solide parce que c'est un endroit important, je peux pas faire juste du bricolage

Après je voulais petit à petit faire une prépa moteur du coup les 4en1 étaient dans la même optique mais la ça devient compromis... Ca fait chier quoi...
La différence est vraiment flagrante entre du stock et du 4en1 ?
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Thierry le 04 Septembre 2015 à 23:49:21
Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée de ressouder les trous ou une nouvelle plaque, surtout avec le couple d'un big block.

La solution idéale serait de faire remplacer les tourelles de suspension pour avoir une bonne base. Il faudra passer par un carrossier mais de toutes façons, que ce soit ça ou du "rafistolage", il te faudra obligatoirement un soudeur.  :-\

Voila des tourelles en reproduction:
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=ST8+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=ST8+01)
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=ST9+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=ST9+01)

Il y a aussi ça pour les big blocs mais bonjour le prix et le boulot a faire:
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=DA154L+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=DA154L+01)

Voila le genre de boulot a faire pour remplacer les tourelles:
http://www.hotrod.com/how-to/transmission-drivetrain/ccrp-9901-how-to-replace-ford-mustang-shock-towers/ (http://www.hotrod.com/how-to/transmission-drivetrain/ccrp-9901-how-to-replace-ford-mustang-shock-towers/)
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Batouuw le 05 Septembre 2015 à 01:00:53
Who ça c'est du boulot !
Ça serai vraiment l'idéal et pas spécialement cher en plus Mais je ne pourrai jamais faire ça moi même... A qui je dois m'adresser pour un travail aussi gros ? Un carrossier ?

Ça serai vraiment l'idéal c'est vrai
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Thierry le 05 Septembre 2015 à 01:05:19
Oui un bon carrossier pourrait faire ça. Par contre, il y aura pas mal de main d'œuvre et je n'ai aucune idée du coût.
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Batouuw le 05 Septembre 2015 à 01:16:04
Mais ça se fait de demander ça...?
Parce que la seule expérience avec un garage que j'ai c'est avec celui de massy et ils m'ont refusé parce qu'il y avait trop de boulot à faire...
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Thierry le 05 Septembre 2015 à 02:04:15
Oui ça se fait. Les voitures accidentées ne sont pas toujours réparées avec marteau. Des éléments de carrosserie sont souvent découpés, dessoudés et ressoudés et n'importe quel bon carrossier saura bosser sur une Mustang.
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Batouuw le 05 Septembre 2015 à 03:11:56
D'accord, je me coucherai moins bête ! Désoler de paraître bête avec mes questions mais j'ai pas beaucoup d'expérience dans les garages jusque là

Il y en des "conseillé" par le forum en région parisienne ?

Mais est ce que c'est bien nécessaire d'aller dans un "extrême" pareil ? J'entends pas la autant de travaux et de temps ? Est-ce que ce rafistolage avec une plaque en métal soudé ne pourrai pas suffir ?
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Thierry le 05 Septembre 2015 à 04:54:03
Je ne suis pas carrossier mais les tourelles de suspension ont la réputation d'être fragiles et de mal vieillir sur les big block  alors je pense que leur remplacement serait le mieux.

Il y a une section carrossiers sur le forum, je n'ai pas parcouru tous les sujets mais en voici un concernant un garage Renault:
https://www.mustangv8.com/fr/carrossiers/carrosier-mecanique-ancienne-dans-le-95/ (https://www.mustangv8.com/fr/carrossiers/carrosier-mecanique-ancienne-dans-le-95/)

Tu leur explique bien le problème et eux sauront te dire ce qui peut être fait ou pas.
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Batouuw le 05 Septembre 2015 à 11:14:35
D'accord, je vais prendre contact avec eux et on je verrai ce qu'ils diront.
Tant qu'à faire il n'y a pas une différence entre les tourelles de suspensions de small block et de big block ? J'avais entendu dire que celle pour big block avait été retravaillé pour être un tout petit peu moins large
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: thor_eyerdhal le 05 Septembre 2015 à 12:51:48
Ce ne sont pas celle du 429 qui sont modifiées?
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Thierry le 05 Septembre 2015 à 15:20:37
Oui celles des Boss 429 étaient les seules avec une forme spéciale pour faire de la place pour le moteur mais pour les autres big block, il y avait des plaques soudées pour les renforcer.

En voila d'occasion avec ces renforts pour les CJ et toutes les Cougar depuis 1969:
http://www2.cougarpartscatalog.com/69dstwrused.html (http://www2.cougarpartscatalog.com/69dstwrused.html)
http://www2.cougarpartscatalog.com/69pstwrused.html (http://www2.cougarpartscatalog.com/69pstwrused.html)

Il y a aussi cette plaque de l'autre coté des tourelles pour toutes les big block depuis les 390 de 67:
http://www2.cougarpartscatalog.com/towerbrace.html (http://www2.cougarpartscatalog.com/towerbrace.html)
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Batouuw le 05 Septembre 2015 à 17:02:53
Merci pour tes liens, je vais contacter deux Carrossier autour de chez moi et le garage Renault que vous m'avez conseillé

C'est toujours une mine d'informations ce forum c'est fou !

Et pour les collecteurs, est ce que quelqu'un pourrai me dire si le jeu en vaut la chandelle ! Dans le sens où pour mettre les collecteurs il va falloir encore beaucoup de boulot alors que je pourrai juste remettre des collecteurs d'origine

D'ailleurs quelqu'un saurai me dire comment ils retravaille un collecteur pour le faire rentrer ? En le chauffant etc non ?
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Thierry le 06 Septembre 2015 à 16:49:24
Je n'ai pas trop d'avis mais pour moi, un 428 n'a pas besoin de collecteurs plus performants, il pousse déjà bien assez, non? ;D Et puis c'est pas un moteur fait pour prendre des régimes élevés comme un small block.
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Batouuw le 07 Septembre 2015 à 00:39:02
C'est vrai... J'aurai du m'en rendre compte avant de démonter ces fichus collecteurs...
Je vais jamais réussir à revendre mes 4 en 1...
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Batouuw le 07 Septembre 2015 à 01:43:55
Tenez voilà deux photos pour que vous voyez le problème sur les tourelles de suspension.

Côté conducteur:
[attach=1]

Côté passager:
[attach=2]

Selon vous le problème est si grave que ça ?
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: trial91 le 08 Septembre 2015 à 00:18:22
bonsoir
je t ai donne mon tel en mp appel moi demain
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Batouuw le 04 Octobre 2015 à 20:39:43
Bonjour à tous,
Mille pardons mille excuses pour ce temps de réponse de 1 mois mais j'ai eu ma rentrée (et oui je suis un pti jeunot de 20 ans !) en plus de ça je travail le week-end pour me payer de jolies pièces pour ma jolie voiture alors j'ai pas vu le temps passé...

Je reviens donc vers vous pour vous tenir informé de l'avancement, j'ai trouvé un carrossier/garagiste super sympa du côté de Ris Orangis qui va me la prendre dans les semaines qui suivent pour me ressouder très proprement avec entretoise les côtés chassis des supports moteur, il va en même temps s'occuper des collecteurs qui ne rentraient pas parfaitement, poser la nouvelles ligne d'échappement et pendant que le moteur est sorti il va repeindre le compartiment !

Tout s'arrange !!! L'espoir renaît enfin !

A mon prochain RDV avec lui je lui demanderai si il veut bien que je communique ces coordonnées parce que c'est vraiment un gars super sympa, très pro, on voit qu'il aime ça et que c'est pas sa première fois (quand j'ai été dans son garage il avait 5 corvettes et 3 mustang...) Donc c'est vraiment une bonne adresse en région parisienne !

Je vous tiendrai informé sur la suite des événements !
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: desmo78 le 04 Octobre 2015 à 20:52:17
Bonne nouvelle, ça devrait s'arranger cette histoire!  bien1
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: bastille_stango le 04 Octobre 2015 à 22:25:56
Kool !
N'hésites pas à nous donner ton retour et l'adresse si c'est positif !
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Thierry le 04 Octobre 2015 à 23:58:10
Oui, on a d'ailleurs une section juste pour parler des bons carrossiers:
https://www.mustangv8.com/fr/carrossiers/ (https://www.mustangv8.com/fr/carrossiers/)

Bonne chance. rnr
Titre: Re : Problèmes support moteur et chassis
Posté par: Batouuw le 05 Octobre 2015 à 06:58:42
Je vous tiens au courant de tous ce qui se passe ! Avec photo et tout et tout !  ;)