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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Wood le 06 Mars 2016 à 17:53:05

Titre: problème tige et culbuteur
Posté par: Wood le 06 Mars 2016 à 17:53:05
Bonjour,

J'ai un problème sur mon moteur 351C de 1972, la tige a traversée le culbuteur, le moteur a 1000KM, le poussoir hydraulique fonctionne, et la tige n'était pas bouchée, rien n'est tordu, j'ai remplacé et redémarrer le moteur, tout fonctionne. Le soucis est que tous les culbuteurs sont usés.
Avez vous une explication, et surtout une solution ????
Merci      Wood
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: jls38 le 06 Mars 2016 à 18:43:00
Étrange... les culbuteurs sont-ils neufs ou bien réutilisés ? Ce n'est pas parce que le moteur a été refait il y a mille bornes que toutes les pièces sont neuves...

As-tu vérifié le jeu des culbuteurs ? Ou bien les tiges tapent-elles continuellement sur les culbuteurs ?
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: Wood le 07 Mars 2016 à 10:04:25
Bonjjour,
J'ai changé moi meme poussoirs tiges et culbuteurs, il y a du jeu partout, depuis le probleme, j'ai remis tige et culbuteur neuf, pas eu a refaire le reglage du jeu tige culbuteur soupape.....
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: jls38 le 07 Mars 2016 à 10:24:09
Euh... Je ne suis pas certain d'avoir compris l'ordre des événements... Le culbuteur sur la photo est-il neuf ou bien avais-tu remonté les anciens culbuteurs lorsque tu as refait ton moteur ?
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: scal le 07 Mars 2016 à 11:21:15
Tu n'aurais pas changé l'AAC contre un plus péchu ? par hazard
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: Wood le 08 Mars 2016 à 09:58:10
la Photo est le culbu et la tige neuve et j'ai remis 1 tige et 1 culbu neuf pour vérifier si tout fonctionnait normalement. Toutes les pièces neuves on eté remplacer par des pièces d'origines, L'AAC est d'origine...
J'ai racheté toutes les pièces pour les changer, mais j'aimerais bien comprendre avant le pourquoi!!!
On m'a dit que cela pouvait venir d'une mauvaise lubrification, mon carbu est d'origine et la voiture consomme anormalement (environ 28l/100km) et que l'essence passerai dans l'huile moteur, d'ou une mauvaise lubrification donc usure anormale...!!!???
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: jls38 le 08 Mars 2016 à 21:13:36
28 litres au cent c'est effectivement trop ! Ta voiture a-t-elle un pont court ? Tes vitesses passent-elles normalement ?

Tu peux savoir que l'essence passe dans l'huile si l'huile devient anormalement fluide. La 205 du fiston a eu un problème de membrane de pompe à carburant percée, et du coup la voiture semblait fabriquer de l'huile (le niveau montait au fur et à mesure qu'il roulait). Je pense que tu aurait remarqué ce phénomène si ton excès de consommation d'essence passait dans l'huile ;)
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: Wood le 09 Mars 2016 à 09:40:19
La voiture a un pont court, les vitesses passe normalement, même si j'ai quelques soucis des fois avec cette boite C6....
Lorsque que j'ai arrêté la voiture le niveau d'huile était environ de 3 ou 4mm de plus que le niveau actuel mais la elle est froide...
il faudrait que je refasse une vérification à chaud, on m'a dit que l'huile devait sentir l'essence mais moi j'ai rien senti du tout...!!!
j'ai aussi pensé à ce problème éventuelle de pompe à essence, j'en est d'ailleurs racheté une.
J'ai prévu de tout changer après la journée Américaine du 19 mars à Rumilly, poussoirs, tiges , culbus, pipe d'admission, carbu, pompe à essence, filtre et vidange, mais une bonne explication du phénomène m'aurait rassuré.
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: scal le 09 Mars 2016 à 09:48:13
Je ne vois pas comment l'essence peut passer dans l'huile hormis par la pompe.
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: jls38 le 09 Mars 2016 à 09:53:43
Moi non plus, Pascal...

Nous parlons de plusieurs litres de trop aux cent kilomètres. Quelques millimètres sur la jauge correspondent à moins d'un verre. L'huile du fiston était devenue vraiment très fluide même froide, cela se voyait tout de suite.

Bon, tu as deux problèmes qu'il ne faudrait pas mélanger inutilement :
- consommation de carburant excessive : on verra plus tard
- ton culbuteur percé : cela me semble plus important pour l'instant

Tu ne dois normalement pas avoir de jeu entre les tiges et les culbuteurs. S'il y en a, les tiges vont taper sur les culbuteurs et peuvent au bout du compte les déformer voire, je suppose, les percer.

Un manque de lubrification peut aboutir au même résultat. Est-ce que l'intérieur de tes cache-culbuteurs te semble gras ? En d'autres mots, as-tu l'impression que tout est bien huilé en-dessous ?

Il est toujours possible que tu soit tombé sur une pièce défectueuse ceci dit. Les autres culbuteurs te semblent-ils normaux ?
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: Wood le 09 Mars 2016 à 11:38:53
Apparemment l'essence peut aussi passer par les cylindres si tout n'est pas consommé...
Il y avait bien de l'huile à l'intérieur des caches culbus, peut être pas vraiment grasse, je ne me suis pas trop penché sur ce détail quand j'ai démonté, je pense qu'il faut donc dans un premier temps lors du démontage vérifier les jeux des culbuteurs, mais je ne pense pas qu'il soient mauvais, mais sait on jamais, de plus tout les culbuteurs sont dans le même états, donc une erreur de réglage sur un, pourquoi pas, mais sur tous...!!!
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: jls38 le 09 Mars 2016 à 11:48:17
Oui, c'est vrai. C'est d'ailleurs un bon moyen de mal lubrifier son moteur. Pendant qu'on y est, à quoi ressemblent tes bougies ? Cela donnera une indication sur le réglage et le fonctionnement de ton moteur.

Une mauvaise procédure appliquée à la lettre sur les 16 culbuteurs produira 16 fois le même problème.
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: Wood le 09 Mars 2016 à 11:57:53
Les bougies sont plutot assez blanche...

Sur la photo le culbu de gauche que la tige a traversée et a droite un autre qui est meme plus usé....
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: jls38 le 09 Mars 2016 à 12:00:11
Si bougies claires alors mélange (trop) pauvre, attention à la surchauffe du moteur.

Ce post traîne sur le forum : https://www.mustangv8.com/fr/moteur/reglage-soupapes-pour-les-noobs/ (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/reglage-soupapes-pour-les-noobs/)
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: Wood le 09 Mars 2016 à 12:03:59
Ok, on en reparle après le 19 quand je redémontrerais.... Merci déjà pour les renseignements
J'ai un pont... au cas ou...
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: Dont_mess_with_V8 le 09 Mars 2016 à 14:19:54
l'essence qui passe dans l'huile par les pistons c'est uniquement quand il y a un défaut d'allumage ou alors de l'essence qui arrive dans le cycle ou elle ne doit pas ( la soupape d'admission qui ne ce ferme pas bien )
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: Wood le 09 Mars 2016 à 14:28:49
Ok merci
Titre: Re : Re : problème tige et culbuteur
Posté par: jls38 le 09 Mars 2016 à 14:48:34
Citation de: Wood le 09 Mars 2016 à 12:03:59
Ok, on en reparle après le 19 quand je redémontrerais.... Merci déjà pour les renseignements
J'ai un pont... au cas ou...

Merci pour la proposition du pont bien1

Tiens-nous au courant :)
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Mars 2016 à 18:57:48
Là c'est pas de l'essence dans l'huile le problème!

C'est soit :
-Un problème de lubrification en bout de poussoir
-Un problème de réglage de la précontrainte
-Un problème de pièces incompatibles entre elles.
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: jls38 le 09 Mars 2016 à 21:49:12
D'accord avec Thor bien1
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: Wood le 10 Mars 2016 à 09:28:18
Jvais vérifier tout ça, vous tiens au jus.....
Titre: Re : Re : problème tige et culbuteur
Posté par: rayseb le 11 Mars 2016 à 20:26:08
Citation de: Dont_mess_with_V8 le 09 Mars 2016 à 14:19:54
l'essence qui passe dans l'huile par les pistons c'est uniquement quand il y a un défaut d'allumage ou alors de l'essence qui arrive dans le cycle ou elle ne doit pas ( la soupape d'admission qui ne ce ferme pas bien )
Une segmentation morte peut aussi laisser passer l'essence dans l'huile jai eu de fois le coup, un sur une mégane et une fois sur un V8 Simca (Aquilon)
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: Wood le 11 Mars 2016 à 21:51:57
les pistons et segments sont neuf aussi....
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: jls38 le 11 Mars 2016 à 21:54:35
Je suppose que tu as bien pensé à ne pas aligner la coupure/jointure des différents segments sur un même piston ?
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: Dont_mess_with_V8 le 11 Mars 2016 à 23:27:05
pour le vocabulaire on dit "tiercer" les segments il me semble 
Titre: Re : problème tige et culbuteur
Posté par: Wood le 12 Mars 2016 à 12:25:49
Tu supposes bien...!!!