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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: MUSTANG 56 le 25 Mai 2018 à 17:41:06

Titre: Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 25 Mai 2018 à 17:41:06
Voici mon problème: Depuis quelque jours, elle merdait complètement, pétaradait, calait etc.... Donc, changement de l'allumeur complet, bobine, bougies & câbles de bougie. Démontage & nettoyage carbu (deux fois !!!) Après plusieurs essais & un calage à la lampe stombo je m'aperçois qu'elle fonctionne très bien en débranchant la dépression !!!! au ralenti (en mettant la langue sur le tuyau) la dépression carbu est bonne & si je la rebranche, à la lampe stombo je dépasse les 30° ??? donc ma question, d'après ce que j'au lu, au ralenti, le calage ne devrait pas varier & je ne devrais donc pas avoir de dépression à l'allumeur !!! Que dois vérifier dans le carbu ou ailleurs ???
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Mai 2018 à 23:57:35
Le tuyau est branché sur le mauvais piquage qui se situe SOUS les papillons, il doit être branché sur le piquage qui est au DESSUS, de cette façon pas de depression dedans au ralenti et pas de modification de l'avance ;)
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 26 Mai 2018 à 08:46:16
C'est un Edelbrock 600 cfm & elle branchée là ou elle à toujours été ??? c'est à dire sur le piquage de droite (face à la voiture) .
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mai 2018 à 10:21:53
Donc le piquage coté conducteur (c'est plus simple), c'est le plus bas donc celui qui est sous les papillons, çà n'est pas le bon...

Et si ta capsule est réglable il faudrait la durcir car elle ne devrait pas donner plus de 15° d'avance, donc si tu arrives à 30, soit elle en donne trop, soit tu as au moins 15° d'avance (ce qui peut être valable mais pas avec un moteur d'origine)
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 26 Mai 2018 à 10:25:16
Cela fait trois ans qu'elle fonctionne ainsi ??? Je regarderai cela de plus près, merci  msk
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: PHILJO le 26 Mai 2018 à 10:44:44
Ils semblent faire une différence selon que le moteur est équipé du "système anti pollution" ou pas  ::)
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 26 Mai 2018 à 11:13:25
Effectivement, je suis donc bien branché  bien1 Mon problème est tout autre  ???
Titre: Re : Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mai 2018 à 12:37:31
Citation de: PHILJO le 26 Mai 2018 à 10:44:44
Ils semblent faire une différence selon que le moteur est équipé du "système anti pollution" ou pas  ::)

Le port full vacuum est connecté à l'allumeur de certains modèles dont la capsule est à double depression.
Cela sert à mettre du retard pour diminuer la pollution.
C'est un système inutilement compliqué qui fait perdre des CV.

Si tu as de la depression au ralenti par le piquage qui se situe au dessus des papillons, donc coté passager, c'est que le réglage de ralenti est dans les choux et que le papillon est trop ouvert.
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: dominique le 26 Mai 2018 à 13:47:50
 tu as bien le  bon voltage a l entré de la bobine

domi
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 05 Juin 2018 à 18:59:38
Je reviens vers vous car j'ai acheté une lampe strobo depuis j'ai fais des mesures. Dépression branchée, elle tourne très mal & surtout elle tourne au ralenti avec 50° d'avance  sbhy, alors que dépression débranchée je la règle sans problème avec 10° d'avance. Par contre, je pense que c'est liée au carbu, car je suis à environ 30 Litres aux 100, en conduite cool  ??? j'ai commandé un carbu neuf, en espérant que c'est la solution  pctnt
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 06 Juin 2018 à 00:47:09
Si tu as de l'avance liée à la depression au ralenti c'est que ton tuyau n'est pas connecté sur le bon piquage.
Là il est sur le piquage qui donne sous les papillons alors qu'il faut ce connecter à celui qui est au dessus.
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 06 Juin 2018 à 08:45:08
Le résultat est le même sur l'autre piquage  sbhy
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 06 Juin 2018 à 11:37:17
Montre moi tes piquages en photo ;)
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 06 Juin 2018 à 13:08:07
Il est identique à la photo postée par PHILJO un peu plus haut. Je précise bien que les autres piquages sont bouchés !!
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 06 Juin 2018 à 18:16:06
Il doit être branché sur le piquage le plus haut, celui coté passager, à gauche sur la photo.

Si tu as de la dépression au ralenti sur ce piquage c'est que les papillons sont trop ouverts, donc que le ralenti est mal réglé.
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 06 Juin 2018 à 18:40:33
Que ce soit sur le piquage de droite ou de gauche, avec un ralenti à peu près à 500 trs/mn si je ramène le calage de l'avance vers 15/20° (en dessous elle cale !!) elle pète & elle sort des flammes au carbu  sbhy (je précise que le piquage à toujours été pris à gauche, côté chauffeur, avant & après réfection moteur & que cela fonctionnait très bien. La "panne" est arrivée subitement après une forte accélération  ???)
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 06 Juin 2018 à 19:33:54
Tu as écris au dessus qu'elle fonctionnait correctement avec l'avance à dépression débranchée avec 10° d'avance statique et que çà ne déconnait que lorsque tu branchais l'avance à dépression car çà montait trop haut.

Donc je ne comprends plus très bien...

Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 06 Juin 2018 à 19:38:37
Oui, l'explication que j'ai donné c'est justement lorsque je rebranche la depréssion, sinon, dépréssion débranchée, avec 10°, elle tourne très bien .
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Juin 2018 à 00:42:14
Ok, j'en reviens à ce que je t'ai dit au dessus, tu ne peux avoir de depression dans le piquage supérieur au ralenti, si ca déconne en le branchant sur ce piquage c'est qu'il y a de la depression (tu peux aussi vérifier en mettant ton doigt dessus)
Si c'est le cas les papillons sont trop ouverts, soit c'est un très mauvais réglage du ralenti qui nécessite qu'ils soient trop ouverts pour que çà fonctionne, soit il y a un problème mécanique dans le carbu.
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 07 Juin 2018 à 09:19:38
Effectivement, je pencherai pour un problème carbu. Je serai fixé cet après midi, je reçois un nouveau carbu (le même:600 cfm) ce jour.
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 08 Juin 2018 à 13:15:19
Essais ce matin avec carbu neuf & que ce soit sur l'un ou l'autre des piquages, le résultat est le même  sbhy le problème ne vient pas du carbu. Par quel sortilège, la dépression pourrait elle changer ainsi brusquement, en roulant ???
Du coup, carbu Edelbrock 600 cfm neuf àvendre  msk
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: PHILJO le 08 Juin 2018 à 13:49:50
Sur ce site il semble avoir eu un problème similaire...

http://www.allfordmustangs.com/forums/classic-tech/334803-vacum-advance-edelbrock-carb.html (http://www.allfordmustangs.com/forums/classic-tech/334803-vacum-advance-edelbrock-carb.html)

Peut-être un problème sur la ligne PCV? Mauvais branchement, fuite ...  ???
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 08 Juin 2018 à 14:13:48
Effectivement, il parle d'un éventuel problème sur le valve PCV mais ne donne pas le résultat ?? je vais vérifier toutes mes dépressions encore une fois  ???
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Juin 2018 à 17:56:47
Si on part dans l'hypothèse que le second carbu est aussi mal réglé pour tenir le ralenti que le premier, on se retrouve aussi avec de la depression au ralenti.

J'attends toujours de savoir s'il y a vraiment de la depression au ralenti dans le piquage coté passager, on ne pourra pas progresser sans cette information...
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 08 Juin 2018 à 18:42:13
Le deuxième carbu (neuf) est pré - réglé & il était au bon ralenti des le premier démarrage. Comme l'ancien les volets sont fermés & comme l'ancien j'ai autant de dépression sur l'un ou l'autre piquage  sbhy
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: PHILJO le 08 Juin 2018 à 21:55:38
Sur le site   https://www.428cobrajet.org/id-dist-vac-valve (https://www.428cobrajet.org/id-dist-vac-valve)
Ils précisent le montage du distributor vacuum control valve.
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 08 Juin 2018 à 23:19:45
Merci PHILJO. Je n'ai pas cette pièce !!
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: PHILJO le 08 Juin 2018 à 23:36:48
Normalement elle est vissée dans le thermostat housing  ::)
Titre: Re : Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Juin 2018 à 23:37:45
Citation de: MUSTANG 56 le 08 Juin 2018 à 18:42:13
Le deuxième carbu (neuf) est pré - réglé & il était au bon ralenti des le premier démarrage. Comme l'ancien les volets sont fermés & comme l'ancien j'ai autant de dépression sur l'un ou l'autre piquage  sbhy

Donc je suis désolé mais le ralenti est mal réglé et les volets ne sont pas assez fermés, ce qui provoque l'apparition de depression dans le port supérieur. Il faut revoir ce point.
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 09 Juin 2018 à 18:54:50
J'ai vu sur le net un problème similaire (sur un land rover militaire) et la panne venait d'un jeu de vis platinées défectueuses, est ce possible  ??? sachant qu'elle à roulé dans cette configuration (depréssion branchée) pas mal de KM & que le souci est apparu brusquement. A chaque fois qu'elle "tombait" en panne je réussissais à repartir en "bidouillant" les vis  ???
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: manu37 le 09 Juin 2018 à 20:42:28
Bonjour. Oui. Comme expliqué ultérieurement on contrôle le jeu des vis platine sur l ensemble des course de platine mobile .
Donc au ralenti à 900 tr / min on dois avoir 8 º sans dépression puis à 2000 tr / min on dois avoir 20º .on rebranche dépression. On redémarre et toujours 8° sinon durcir capsule .
Puis 3500 tr on dois avoir entre 34 et 38 degré.voila indifféremment du piquage d ou l utilité du réglage sur les capsules !

Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: manu37 le 09 Juin 2018 à 20:51:11
Après je ne peut que vous conseiller de trouver un garage qui a un banc souriau!!!!!! 30 l au 100!!!!
Au banc souriau on règle en premier le CO/ CO2 le ralenti. Et point d avance . Puis l angle de duel et courbe d avance et point maxi . Bon en gros les 30 l au 100 on oublie dû au mauvais réglage !!!

Pour moi une mustang je suis à 12 l au 100 .   Une Mercedes  avec un 800 CFm (. 280 s  carbu solex 4A1 ) on est à 14 l au 100.  Donc la visite au garage qui coûte 150 € est vite amorti vu vos consommations!!!!!!
Titre: Re : Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Juin 2018 à 23:59:09
Citation de: manu37 le 09 Juin 2018 à 20:42:28
voila indifféremment du piquage d ou l utilité du réglage sur les capsules !
Faux, le réglage sur la capsule sert à limiter l'avance à depression pour certaines config où il en faut moins et plus tard qu'avec l'origine. Dans tous les cas il ne doit pas y en avoir au ralenti puisqu'on prend sur le piquage qui se trouve au dessus des papillons et pas sur l'autre, sauf dans des cas très particuliers.

S'il y a de la dépression dans le piquage supérieur au ralenti c'est que les papillons sont TROP OUVERTS.
Deux raisons à cela :
Mauvais réglage de la carburation qui oblige à ouvrir trop pour que ca tourne au régime de ralenti normal
Pas assez d'avance statique, ce qui oblige à ouvrir trop pour que bla bla bla.
Ou encore les deux ensemble.

Es tu sûr de ton marquage PMH, tu penses avoir 10° mais Est-ce vraiment le cas..?
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 10 Juin 2018 à 09:27:28
Oui, tout cala a été vérifié au remontage du moteur après réfection, et surtout c'est qu'il a fonctionné plusieurs centaines de KM dans cette config. J'ai pensé aussi à un décalage dans la distri. mais cala ne peut pas arriver subitement & par intermittence surtout  :-X
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Juin 2018 à 09:42:03
Pas forcément un décalage de la distribution, mais un décalage du damper, soit l'anneau tourne soit l'apairage trait/pointeur est faux, çà arrive plus souvent qu'on ne croit (il y a un autre post ouvert en ce moment où on en parle)

Vérifies donc que c'est correct avant toute autre chose :

Tu mets un cale piston, tu tournes dans un sens, quand c'est bloqué tu fais une marque sur le damper au niveau de ton pointeur (depuis la position habituelle ou tu mesure l'avance) ensuite tu tournes dans l'autre sens jusqu'à ce que çà bloque, tu fais une seconde marque.
Le PMH sera à mi distance de ces deux marques (le plus simple est d'utiliser un metre ruban)
Si tu mesures la mi distance du mauvais coté tu auras le PMB évidemment
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 10 Juin 2018 à 09:53:49
Je vais tacher de fabriquer un "bloque piston" aujourd'hui  msk
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Juin 2018 à 11:13:20
Il faut qu'il soit bien rigide pour que ca soit précis.
On peut le faire avec un embout de compressiomètre par ex ou une bougie percée (dans l'un ou l'autre un insère une tige filetée assez longue.
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: manu37 le 10 Juin 2018 à 11:14:55
Je suis surpris que l on dise  n importe quoi !!!!!!!!! Thor comment peut tu dire cela !!!!!! Position des vis de richesse influence directement la position des papillons au ralenti et d ou l incidence sur la dépression dans le collecteur!  La vis au centre de la capsule sert à régler la durete et la courbe d avance à dépression !!!!!

Oui on dois contrôler l écart des vis platine en position repos de la capsule à dépression et en position tiré toujours avec 0.4.
Thor redonne les explications pour régler un allumage !!!!
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 10 Juin 2018 à 12:26:47
Manu, je n'ai pas de capsule réglable ..... Comment vérifier l'écartement avec de la dépréssion  ???
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 10 Juin 2018 à 12:28:25
thor_eyerdhal, est ce que cela pourrait convenir? quelle longueur de tige filetée je laisse descendre dans la chemise  :v:
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: PHILJO le 10 Juin 2018 à 12:58:57
Je n'y connai pas grand chose mais il me semble préfèrable pour éviter une chute dans la chambre de positionner l'écrou plutôt au dessus de la bougie  ::)
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 10 Juin 2018 à 13:19:38
Oui, mais là c'est à condition d'avoir taraudé l'intérieur de la bougie  ;D Dans mon cas le tige filetée est bloquée avec un écrou de chaque côté, je ne pense pas qu'il y ait un souci  ??? J'attend quand même l'avis de thor_eyerdhal  evl2
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 10 Juin 2018 à 18:44:56
Petit aparté pour décontracté le post  ex1t
Il y a une heure, j'ai failli régler tous les problèmes de cette mustang, définitivement  sbhy elle aurait pu partir directement à la férraille quand je me suis fait surprendre par la route humide sur la voie express, juste en accélérant a fond pour m'insérer dans le trafic (roues légèrement tournées !!) je me suis payé trois tours de manège et surtout une bonne suée chaque fois qu'elle frôlait les bordures. Je pense que les autres usagers, qui heureusement se sont arrêté sur les deux voies pensaient que l'on tournait un film  evl2 je l'avais déjà vécu avec ma 2007 & ma gt 500 mais là elle m'a quand même bien surpris  ;D
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: jojo28500 le 10 Juin 2018 à 21:01:01
Tu t'en sors bien  bien1
Titre: Re : Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: aarnaud le 10 Juin 2018 à 21:13:55
Citation de: MUSTANG 56 le 10 Juin 2018 à 13:19:38
Oui, mais là c'est à condition d'avoir taraudé l'intérieur de la bougie  ;D Dans mon cas le tige filetée est bloquée avec un écrou de chaque côté, je ne pense pas qu'il y ait un souci  ??? J'attend quand même l'avis de thor_eyerdhal  evl2

C'est une chose qui ce fait réguliérement dans mon autre activité mécanique.
Tu prends un écrou que tu soudes/brases en haut de ta bougie. C'est plus simple et plus securisant. Et en prenant un boulon très long tu es au top du bloque piston.

Perso pour chercher le pmh je mettrais une pige mobile a la place du boulon et en retirant le cache culbu je regarderais le moment ou les soupapes sont en bascules et la pige au plus haut sur le cylindre 1. Mais je me trompe peut être. ;).
Titre: Re : Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: PHILJO le 10 Juin 2018 à 22:13:34
Citation de: MUSTANG 56 le 10 Juin 2018 à 18:44:56
Petit aparté pour décontracté le post  ex1t
Il y a une heure, j'ai failli régler tous les problèmes de cette mustang, définitivement  sbhy elle aurait pu partir directement à la férraille quand je me suis fait surprendre par la route humide sur la voie express, juste en accélérant a fond pour m'insérer dans le trafic (roues légèrement tournées !!) je me suis payé trois tours de manège et surtout une bonne suée chaque fois qu'elle frôlait les bordures. Je pense que les autres usagers, qui heureusement se sont arrêté sur les deux voies pensaient que l'on tournait un film  evl2 je l'avais déjà vécu avec ma 2007 & ma gt 500 mais là elle m'a quand même bien surpris  ;D

A toute chose malheur est bon  ::) La fin est heureuse  bien1
Cela permet de relativiser certains événements .
Et toujours se rappeler de ne jamais accélèrer brutalement avec un BB sur route mouillée et même sur route sèche si roues tournées  non1

En ce qui concerne la bougie je pense que tu seras obligé de la perforer car le but étant de mesurer une distance à priori inconnue tu ne pourras te contenter de visser par le dessous ta tige dont tu ne connais pas la longueur et dont le but de l'opération est justement de connaitre cette distance.

L'outil vendu dans le commerce (photo ci-dessous) comprend  3 adaptateurs pour taraudage de bougie en M10x1, M12 x 1.25, M14x1.25 donc je suppose fortement qu'on est obligé de percer la bougie  ???
Titre: Re : Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Juin 2018 à 11:56:30
Citation de: manu37 le 10 Juin 2018 à 11:14:55
Je suis surpris que l on dise  n importe quoi !!!!!!!!! Thor comment peut tu dire cela !!!!!! Position des vis de richesse influence directement la position des papillons au ralenti et d ou l incidence sur la dépression dans le collecteur!  La vis au centre de la capsule sert à régler la durete et la courbe d avance à dépression !!!!!


C'est normal quand on comprend de travers ou qu'on prend le raisonnement à l'envers..

Quand le ralenti est BIEN REGLE, les papillons sont suffisament fermés pour qu'il n'y ai PAS de depression qui passe dans le piquage supérieur (Des EDLK et des HOLLEY, pour les Autolite et autre dinosaures, je n'en sais rien). Et à moins que la photo ne correspondent pas à la réalité, on a bien à faire à un EDLK.
On se retrouve donc au ralenti avec une avance qui correspond UNIQUEMENT à l'avance statique pré établie.
Lorsqu'on va accélérer légement on va provoquer l'apparition progressive d'avance à depression ce qui va améliorer la réponse moteur à très bas régime
ce qui nécessaire dans ces conditions de remplissage faible (combustion plus lente)

Si c'est mal réglé et qu'il faut ouvrir TROP les papillons pour obtenir le régime de ralenti normal (mais je me répète) forcément  çà influe sur ce piquage, mais on est dans des conditions anormales.


Mustang 56
Oui la depression dans le collecteur varie au moindre mouvement des papillons (et à toute autre variation de réglage (avance ou richesse) mais c'est autre chose.


Oui le bloc piston doit être fait sorte que la tige centrale ne risque pas de tomber, çà n'a pas besoin d'être aussi long que ce que tu montres en photos, là tu vas toucher la parois opposée du cylindre  sans même pouvoir le visser dans le filetage de la bougie.
Titre: Re : Re : Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Juin 2018 à 12:04:33
Citation de: aarnaud le 10 Juin 2018 à 21:13:55
Perso pour chercher le pmh je mettrais une pige mobile a la place du boulon et en retirant le cache culbu je regarderais le moment ou les soupapes sont en bascules et la pige au plus haut sur le cylindre 1. Mais je me trompe peut être. ;).

Cette methode exige une grande précision de mesure car autour PMH ou PMB, tu peux faire tourner le vilo de plusieurs degrés sans que la hauteur du piston ne varie de façon notable, donc idem pour la pige mobile.
Comme dans notre cas le but est de faire un marquage exact sur le damper (donc du coté où çà va varier le plus), la methode de mesure par blocage est plus simple car d'une précision absolue (dès lors qu'on prend les mesures depuis un unique point de repère, qui doit être celui depuis lequel on mesure habituellement avec le strobo)
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 11 Juin 2018 à 13:03:31
Alors, ce matin, j'ai peaufiné un peu les réglages allumage & carbu et cette fois, dépression branchée à droite (comme thor-eyerdhal le préconise) je tiens le ralenti avec 10° d'avance. Par contre, à la moindre petite accélération je passe tout de suite à plus de 50° d'avance  ???
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Juin 2018 à 13:46:41
Commence par vérifier le calage de l'avance, sur le damper, après on verra l'allumeur et sa capsule.
J'ai une idée sur le problème mais je préfère qu'on parte sur de bonne bases pour éviter les fausses pistes.

Mon cale piston mesure 50mm depuis sa base qui vient en appui sur la culasse lorsqu'il est vissé à fond, çà suffit largement.
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 11 Juin 2018 à 15:24:50
Je viens d'essayer de faire le calage & je préfère abandonner pour l'instant car le moteur étant assez dur à virer, même sans les bougies, j'ai peur de forcer & d'abîmer quelque chose, je reprendrai le test chez mon mécano, prochainement. J'insiste bêtement (c'est comme ça les vieux Breton  evl2) mais si j'avais un décalage "énorme", elle ne démarrerait même pas & si mon "zéro" n'est que légèrement décalé, en jouant sur l'avance, on le retrouve en quelque sorte !! étant donné (je sais je me répète !!) q'elle fonctionne à merveille, à tous les régimes, avec une bonne avance, sans dépression  :P
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Juin 2018 à 15:36:00
PAs besoin d'avoir un gros décalage, mais si tu as en réalité 4° d'avance au lieu de 10°, pour obtenir ton ralenti à 800tr (par exe) il te faudra ouvrir plus (TROP) les papillons. Plus il y a d'avance statique plus le moteur monte dans les tours, donc plus on referme les papillons pour se caler sur le bon régime ;)

Tu peux tourner le moteur avec une clef à cliquer emboitée sur le boulon de vilo qui tient le damper, c'est sans souci à part qu'il faut plus ou moins de force en fonction de la longueur du bras de levier de ta clef à cliquet. En tournant tout doucement c'est plus facile de vaincre les compressions grace au fuites des segments ;)
Des que tu arrives en butée sur le bloque piston tu le sens franchement.


En attendant, si tu veux, enlèves la tête d'allumeur, si tu vois le levier de l'avance à depression, fais la chose suivante, prend le tube et aspire dedans,  tu nous diras si la bras bouge beaucoup, peu ou pas du tout
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 11 Juin 2018 à 15:41:42
Je vire éffectivement le moteur sur le boulon du damper, mais quand ça force, je ne sais pas si c'est la butée ou la compression  ???
Pour ce qui est du levier de la depression, en aspirant de toutes mes forces, il bouge très peu  :-X
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Juin 2018 à 15:46:40
Les compressions ne te bloqueront jamais la rotation, d'autant moins que tu vas lentement et que çà laisse le temps aux gaz de fuir, si çà bloque net c'est forcément le bloque piston (même une vitesse passée ne bloquera pas franchement si tu es en BM)

Si tu peux mettre une photo de ton allumeur complet et ouvert et si tu as sa réf..?
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 11 Juin 2018 à 16:16:24

Allumeur de chez Rock auto.
Allumage : Distributeur
WORLD POWER SYSTEMS DST2807 {Veuillez Cliquer sur le Bouton Info pour des Numéros Alternatifs / Numéros de Pièce d'Origine} (Nouveau) Comprend le Bouchon et Rotor Info 
avec Dépression Simple
je vais faire une photo...........




 
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 11 Juin 2018 à 16:25:09
Voilà  msk
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Juin 2018 à 22:19:17
Il est possible que le ressort de la capsule soit défaillant et devenu trop faible, ce qui fait qu'avec un minimum de depression il monte direct au max.
Ta capsule ressemble à une que j'ai en stock et qui est réglable, essaie de la durcir avec une clef allen (normalement on ne doit pas arriver à faire bouger la membrane avec la bouche).
Si ca ne fonctionne pas il y a de grandes chances que çà vienne de là..
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 11 Juin 2018 à 22:57:56
J'ai déjà essayé d'introduire un clé allen sans résultat (je doute qu'elle soit réglable). De plus elle est neuve & le problème était présent avec l'ancienne  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: aarnaud le 12 Juin 2018 à 11:04:54
Citation de: thor_eyerdhal le 11 Juin 2018 à 12:04:33
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Cette methode exige une grande précision de mesure car autour PMH ou PMB, tu peux faire tourner le vilo de plusieurs degrés sans que la hauteur du piston ne varie de façon notable, donc idem pour la pige mobile.
Comme dans notre cas le but est de faire un marquage exact sur le damper (donc du coté où çà va varier le plus), la methode de mesure par blocage est plus simple car d'une précision absolue (dès lors qu'on prend les mesures depuis un unique point de repère, qui doit être celui depuis lequel on mesure habituellement avec le strobo)

Merci pour ces précision.
Titre: Re : Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Juin 2018 à 11:12:21
Citation de: MUSTANG 56 le 11 Juin 2018 à 22:57:56
J'ai déjà essayé d'introduire un clé allen sans résultat (je doute qu'elle soit réglable). De plus elle est neuve & le problème était présent avec l'ancienne  ???

Tu as déjà changé la capsule?
Ou c'était pareil avec un ancien allumeur?
Il est très étonnant que dès qu'il y a un minimum de depression çà te mette de l'avance à bloc, si çà n'est pas progressif c'est que le ressort interne est trop mou.

J'ai fait quelques recherches sur les forums US et sur ce problème spécifique sur ton moteur, j'ai retrouvé 2 causes possibles :
- les supports de la platine vis platinées qui prennent du jeu, du coup quand la capsule pousse çà devient erratique.
- Ressort de capsule trop faible.

Pour ce qui est des capsules réglables, on peut rater l'empreinte femelle, il faut utiliser le coté long et essayer plusieurs diamètres, si on part un peu de travers on passe aussi à coté..

Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 12 Juin 2018 à 11:36:36
Oui, l'allumeur est neuf & le problème est identique avec l'ancien (je l'avais changé pensant justement qu'il était HS)  sbhy
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 22 Juin 2018 à 11:59:34
J'ai bien vérifié mon PMH & l'index sur le damper avec mon bloque piston & il est exactement là ou il doit être  bien1

Je reviens vers vous car le problème n'est toujours pas résolu !!! Quelqu'un connait il les valeurs de depression que je devrais trouver ? elle retourne au garage la semaine prochaine, on la mesurera. Merci d'avance rck
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 22 Juin 2018 à 14:37:03
Il n'y a pas de valeur particulière, çà dépend beaucoup de l'AAC, çà peut aller de 6-8 in Hg pour un AAC avec baucoup d'overlap à 18-20 pour un AAC très tranquille pour le cruising et le remorquage.

Bon le marquage pointeur/damper c'est un bon point, on sait au moins que les valeurs mesurées sont bonnes.

Si on allumeur est neuf, pas de raison qu'il y a ait du jeu dû à l'usure.

J'en reviens alors au même point : il n'est normal d'avoir de la dépression dans le piquage supérieur au ralenti, les papillons sont TROP OUVERTS.
Soit c'est juste mal réglé, soit il y à un souci qui oblige à ouvrir autant.
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 22 Juin 2018 à 17:09:39
Quand tu dis 18-20 tu parles bien en "psi" !!
Quand aux réglages du carbu, mystères  sbhy sachant que avec un carbu neuf, même "limonade"  ???
Titre: Re : Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 22 Juin 2018 à 17:46:35
Citation de: MUSTANG 56 le 22 Juin 2018 à 17:09:39
Quand tu dis 18-20 tu parles bien en "psi" !!
Quand aux réglages du carbu, mystères  sbhy sachant que avec un carbu neuf, même "limonade"  ???

en inHg

Oui mais comme je l'ai déjà dit, si le carbu neuf n'est pas réglé non plus (et ils ne le sont que rarement bien en sortant de la boite) çà ne veut rien dire..

Vérifies que tu n'as aucune prise d'air au niveau de l'admission (plan de joint carbu/collecteur, collecteur.culasses, durites de frein.)
Ensuite fais un bon réglage du ralenti en abaissant au fur et à mesure les papillons quand le régime augmente avec les vis de richesse.
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 22 Juin 2018 à 17:55:11
OK, merci, je vois tout cela avec mon mécano, mardi prochain  :v:
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 28 Juin 2018 à 20:03:24
Hier, on a pu mesurer la dépression, &, elle se situe aux environs de 18 in Hg au ralenti, & reste stable  bien1
Il faut donc se pencher vers autre chose pour résoudre ce problème  sbhy
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Juin 2018 à 14:45:29
C'est une bonne valeur et si c'est stable c'est parfait.

Donc on en revient au même point, réglage du carbu pour refermer les papillons qui sont trop ouverts..
Titre: Re : Problème dépression à l'allumeur
Posté par: MUSTANG 56 le 29 Juin 2018 à 17:51:48
Aujourd'hui, on s'est aperçu que mon ancien allumeur était "réglable" au niveau de la dépression. Non pas avec une clé allen comme j'ai pu le voir, mais en dévissant l'embout coté tuyau & en insérant des rondelles pour limiter la course (contrairement au neuf qui n'a aucun réglages!!!).
Du coup, avec trois rondelles, dépression débranchée, allumeur calé sur 12° d'avance & ensuite dépression branchée à droite sur le carbu, ça à l'air de bien fonctionner (en statique ) sans dépasser 38° d'avance max vers 3000 Trs.
Pas encore d'essais routier car nouvelle fuite sur la boîte ( démontée avec remplacement joint spi entrée de boîte & joint de cache roulement entrée de boîte) & sa fuit toujours  sbhy