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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: desmo78 le 11 Juin 2016 à 19:11:25

Titre: Probleme de carburateur/réfection/réglages
Posté par: desmo78 le 11 Juin 2016 à 19:11:25
Salut,

J ai voulu sortir la voiture cet aprèm mais un problème de carbu en a decide autrement.
La voiture a démarré comme d habitude avec le starter. J ai mis un petit coup de gaz pour faire redescendre le ralenti.
Elle s est mise a ratatouiller, le régime descendait a 400/500  tr et elle ne tournait plus que sur la moitié des cylindres avant de caler.
J ai remarqué en démontant le filtre que de l essence continuait a couler par les deux gicleurs (?) des deux corps arrière (côté parfeu) alors que le moteur était arrêté.

Donc si je me trompe pas le surplus d essence noie le moteur.
J ai tapoté sur la cuve arrière pensant que les flotteurs le pointeau ou quelque chose d autre reste bloqué, j ai redémarré et meme problème.
J ai pas insisté vu que le surplus d essence.
Mon carbu est un holley 4v réf 4160 (a confirmer...)

Si vs avez une idée..


Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Juin 2016 à 20:07:36
J'avais exactement la même chose sur le même carbu, sauf qu'il se mettait à pisser des secondaire seulement quand ils avaient été ouverts.

J'ai acheté un kit de réfection et j'ai changé toutes les pièces du kit, c'était réglé..
Si ca déborde comme tu l'indiques, il s'agit probablement du pointeau qui reste coinçé en position ouverte et qui noie la cuve.
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: Tuiky le 11 Juin 2016 à 20:28:00
Même conclusion pour moi .... bien1
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 11 Juin 2016 à 23:32:28
Merci, bon c'est ce que je craignais à priori  :-\

Je pouvais pas mettre de photo tout à l'heure, c'est les deux entourés qui continuaient de pisser:
[attach=1]

Et ça suintait aussi le long de la tige qui redescend:
[attach=2]


Qu'est ce qui fait que le pointeau peut rester coincer??
Je suis obligé de passer par une réfection du carbu j'imagine??
(J'ai une expo dans 2 semaines et je sais pas si je serai dans les délais le temps de la commande et du remplacement  :( )
Est ce que je vais être obligé de reprendre les réglages du carbu à l'issue de la refection?

J'ai vérifié la reference, donc c'est un Holley 4160 en carbu electrique ref 80457
Est ce que ce kit chez summit suffit: https://www.summitracing.com/int/parts/hly-37-119/overview/ (https://www.summitracing.com/int/parts/hly-37-119/overview/)
Quel difference avec celui-ci: https://www.summitracing.com/int/parts/hly-37-1542/overview/ (https://www.summitracing.com/int/parts/hly-37-1542/overview/)
Fast kit ou renew kit?
[attach=3]

Merci d'avance






Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: Tuiky le 11 Juin 2016 à 23:36:26
pointeau tordu...!!
une réglage oui et/ou non..
tu verras quand le moteur tournera..
Réglage de la richesse air/essence
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Juin 2016 à 10:57:30
Normalement pas de réglage à refaire pour les secondaires (par rapport à la réparation); vu que les secondaires sur un 4160 ne se règlent pas, il n'y a même pas de gicleurs, c'est une plaque dans le metering block qui fait le calibrage.
Maintenant vu qu'il sera refait de partout, ca parait logique de refaire au moins un réglage de la richesse, pour repartir sur une bonne base.

Pas évident les différences entre les kits, dans le renew il y a visiblement plus de pièces, comme pour rafraichir le stater electrique par exe (si les images sont bonnes)
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 12 Juin 2016 à 11:18:05
Merci à vous deux.

Je vais commander le renew et changer tout ça. Un bon nettoyage ne lui fera pas de mal.
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: bastille_stango le 12 Juin 2016 à 12:07:08
Un excellent exercice pratique ! courage et application  bien1
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: Mustanger le 12 Juin 2016 à 12:45:47
si tu as possibilité de le faire nettoyer avec bain micro onde.  rnr
Titre: Re : Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 12 Juin 2016 à 12:52:08
Citation de: bastille_stango le 12 Juin 2016 à 12:07:08
Un excellent exercice pratique ! courage et application  bien1

J avoue que je m en serai bien passé  ;D
Dans un mois ça m aurait moins dérangé.... :(

Citation de: mustanger le 12 Juin 2016 à 12:45:47
si tu as possibilité de le faire nettoyer avec bain micro onde.  rnr

Ultrasons non?
J en ai un petit, je sais pas si ça peut faire l affaire. Je pourrai pas y mettre de trop grosses pièces.
Titre: Re : Re : Probleme de carburateur
Posté par: bastille_stango le 12 Juin 2016 à 13:33:14
Citation de: mustanger le 12 Juin 2016 à 12:45:47
si tu as possibilité de le faire nettoyer avec bain micro onde.  rnr

Et un hamcarburger ! Ça va faire des étincelles !  LOL
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 16 Juin 2016 à 14:34:51
Kit de réfection reçu! (Merci Ebay....)

Je vais me servir du tuto de Manu qui m'a l'air bien détaillé!

http://www.mustang-normandie.fr/index.php/how-to/moteur/carbu-holley-4v (http://www.mustang-normandie.fr/index.php/how-to/moteur/carbu-holley-4v)

On verra pour les réglages de base une fois remonté.
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: scal le 16 Juin 2016 à 15:12:18
Bon courage et minutie  ;)  bien1
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: jeje55 le 16 Juin 2016 à 15:57:06
Moi j'ai refait le mien et c'est pas sorcier ( pourtant je suis pas une bête en mécanique), ça se fait bien  bien1
Titre: Re : Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 16 Juin 2016 à 17:57:36
Citation de: scal le 16 Juin 2016 à 15:12:18
Bon courage et minutie  ;)  bien1

Merci Pascal  bien1

Citation de: jeje55 le 16 Juin 2016 à 15:57:06
Moi j'ai refait le mien et c'est pas sorcier ( pourtant je suis pas une bête en mécanique), ça se fait bien  bien1

Je suis pas une bête non plus, mais avec le tuto c'est top pour ne rien oublier et comprendre comment il fonctionne.
J'ai souvent démonter les rampes de carbu de mes motos et bien que le principe soit le même, la conception est totalement différente.

Je devrai m'en occuper ce WE.
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: jeje55 le 16 Juin 2016 à 18:43:45
Le plus chiant presque c'est les réglages. Moi elle tourne nickel mais grosse conso. J'hésite à lamener chez un garagiste pour peaufiner à la sonde.
Tiens nous au courant pour tes réglages.  bien1
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: mustang66 le 16 Juin 2016 à 20:18:09
tu prends des photos et ça se remontera tout seul. Au moins au moindre doute tu as ce qu'il te faut.
Titre: Re : Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 16 Juin 2016 à 21:09:07
Citation de: mustang66 le 16 Juin 2016 à 20:18:09
tu prends des photos et ça se remontera tout seul. Au moins au moindre doute tu as ce qu'il te faut.

Oui avec ma mémoire de poulpe les photos c est systématique  ;D
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 18 Juin 2016 à 18:54:15
J'ai attaqué mon carbu cet aprem.

Quelques petites intérrogations.

Déjà je ne peux pas changer la membrane de l'ouverture des secondaires car elle n'est pas fourni dans le kit de refection.... Si c'est pas couillon de leur part ça  sbhy
Du coup je ne l'ai même pas ouvert.

[attach=1]

Le joint entre le main body et le trottle body est en cahoutchouc sur mon carbu et en bon état, or dans le kit ils fournissent des joints en papier. Je vais donc laisser celui en caoutchouc qui me parait plus épais que ceux fourni.

[attach=2]

Une des pieces en plastique contenu dans le secondaire à une sale tronche, le plastique semble se désagréger. Me demandez pas pourquoi....  sroll
Du coup je suis pas très chaud pour le remonter tel quel. Vous en pensez quoi?

[attach=3]


Bon il me reste à refaire le starter, sinon tout est nettoyé, il me reste à passer aux ultrasons le main et trotthle body...
Ah oui faut que je trouve les réglages d'usines des deux vis de richesse...si vous avez ça??

@jeje55, avais tu la membrane dans ton kit? j'ai pris la ref 37-119 de chez holley moi


Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: jeje55 le 18 Juin 2016 à 20:53:53
Non cette membrane n'était pas non plus dans mon kit. Je l'ai pas ouvert du coup.
J'ai changé quasi tous les joints par ceux presents dans le kit et pas de soucis de fuite ou autres. ( il en reste pas mal car kit prévu pour plusieurs modem)
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 19 Juin 2016 à 16:02:49
Ok merci Jeje. On fera sans alors.

Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 19 Juin 2016 à 19:02:05
Je devrai remonter le tout demain, donc je me questionne déjà pour les réglages

Pour le niveau des cuves:
Je vire la tête de delco pour éviter d'avoir de l'allumage.
J'ouvre les vis du réglage de niveau de cuve
Je lance le démarreur pour faire venir l'essence
Et je règle la hauteur des pointeaux pour avoir l'essence au ras du trou

Une fois que c'est fait je peux m'occuper des vis de richesse.
Ils disent sur ce site (si j'ai bien compris... ;D ) de visser les vis au maximum puis de desserrer d'un tour et demi.

http://forums.holley.com/entry.php?429-How-To-Adjust-The-Idle-Mixture-On-Holley-Carbs (http://forums.holley.com/entry.php?429-How-To-Adjust-The-Idle-Mixture-On-Holley-Carbs)

Bon là j'ai mon réglage d'origine. Puis j'applique cette méthode que j'ai trouvé dans un autre post de Thor:

Tu veux un régime de ralenti de 800tr:
1)Tu cales le ralenti à ce régime avec la vis de ralenti,
2)Tu agis sur les vis de richesse pour faire monter le régime le plus haut possible, passé un certain réglage, le régime va diminuer.
3)Tu règles tes vis de richesse sur le point de bascule avant que le régime ne chute.
4)Ton moteur tourne à 1000 tr (pour l'exemple), tu agis sur la vis de ralenti pour le faire redescendre à 800 tr

J'ai oublié quelque chose???



Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: thor_eyerdhal le 19 Juin 2016 à 19:40:26
-Plutôt que de démonter la tête d'allumeur débranches la bobine au niveau du +12, ca évitera de la claquer, autant ne pas créer du tout de H.T.

-Quand tu visseras à fond les vis de richesse, SURTOUT NE FORCE PAS, sinon c'est un coup à flinguer les sièges des vis et le carbu est mort...
Titre: Re : Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 19 Juin 2016 à 19:42:11
Citation de: thor_eyerdhal le 19 Juin 2016 à 19:40:26
-Plutôt que de démonter la tête d'allumeur débranches la bobine au niveau du +12, ca évitera de la claquer, autant ne pas créer du tout de H.T.

-Quand tu visseras à fond les vis de richesse, SURTOUT NE FORCE PAS, sinon c'est un coup à flinguer les sièges des vis et le carbu est mort...

Ah merci pour l'info de la bobine.
Quant aux vis oui, juste au contact.

bien1

Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: jeje55 le 19 Juin 2016 à 23:17:26
Moi j'ai fait les réglages de bases. Problème, j'ai pas de compte tour. Je voulais m'attaquer aussi à la méthode que tu décris desmo mais avec le boulot pas eu trop le temps.
Elle tourne bien mais elle consomme ...
Je vais suivre ton post voir si tes réglages sont concluant et je m'y mettrai aussi rnr
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 21 Juin 2016 à 09:16:26
Bon j'ai tout remonté.

J'ai fait mes niveaux de cuve comme indiqué. Je les avais réglé au standard comme dans la notice (flotteur parallèle a la cuve quand on le retourne).
Quelques tours de démarreurs et le niveau était trop bas. J'ai remonté les pointeaux et j'arrive juste comme il faut.

J'ai donc essayé de demarré. Le moteur est parti au quart de tour, MAIS je cale quelques secondes après car le ralenti est trop bas.
Mon starter auto ne se déclenche pas j'ai du merdé au remontage. Le volet ne peut pas se fermer comme prévu.
Sachant que je n'ai pas démonté le piston du starter ou c'était nickel.

J'ai fait une vidéo, voyez vous ce qui merde??

http://www.youtube.com/watch?v=bUdiuAnU6a8 (http://www.youtube.com/watch?v=bUdiuAnU6a8)

Du coup je n'ai pas insisté, vu que je préfère trouver le souci du starter dans un premier temps.

J'ai ouvert mes vis du niveau de cuve pour vérifier et maintenant je suis trop haut...est ce normal?

Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: jeje55 le 21 Juin 2016 à 09:32:11
Pour les cuves, à fleur ou légèrement sous le hublot moteur en marche, apparemment ça c bon.
Toutefois qd jouvre hublot moteur éteint le niveau redescend léger, toi tu dis qu'il est plus haut?
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 21 Juin 2016 à 09:37:38
Je n'ai pas fait mes niveaux moteur en marche...

La c'était avant que je valide et que je passe au démarrage ou mon starter merdouille.
Primaire:
https://youtu.be/ewG5ssOKCTo

Secondaire:
https://youtu.be/2D1wpHwfdeA

C'est après que j'ai essayé de démarrer que le niveau d essence était trop haut et donc a débordé.
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: jeje55 le 21 Juin 2016 à 09:47:09
http://www.clubcobrafrance.fr/les-didacticiels-du-club/r%C3%A9glages-holley/ (http://www.clubcobrafrance.fr/les-didacticiels-du-club/r%C3%A9glages-holley/)

Jette un coup d'oeil  à la video en bas de page.
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: jeje55 le 21 Juin 2016 à 09:50:08
http://www.iabridal.com/comment-regler-flotteurs-sur-holley-glucides/ (http://www.iabridal.com/comment-regler-flotteurs-sur-holley-glucides/)
Tiens une autre explication.
Moi je m'étais aidé de ça.
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 21 Juin 2016 à 12:05:08
Alors,

J'ai repositionné mes hauteurs de cuve au standard.
J'ai démarré sans starter, ( vu que je l'ai mal remonté) et étonnamment elle a très bien démarré. Le ralenti était vraiment bas j'ai juste rajouté 1/4 de tour à la vis de ralenti.
Je dois être à 550 600 tr min.
Les niveaux de cuve moteur tournant sont bons.
Elle tient très bien le ralenti à froid comme à chaud, en P N ou D

J'ai fait quelques montées en régime, RAS, elle ne s'étouffe pas et redescend comme il faut au ralenti .

Donc maintenant je pense qu'il faut faire un essai routier et voir ce que ca donne. Je trouve qu'elle fume un peu quand même alors je verrai après l'essai ce que ca donne, je suis peut être un peu trop riche. Ou alors c'est l'accumulation d'essence suite à la panne et remise en route.

Qu'en pensez vous? Des suggestions??

Si vous avez une idée ou j'ai merdé pour le starter n'hésitez pas!

Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: jeje55 le 21 Juin 2016 à 12:59:16
Ta réglé les cuves avec la méthode de la vidéo?
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 21 Juin 2016 à 13:05:25
Oui merci, vu qu'elle a bien démarré et qu'elle tenait le ralenti j'ai pu faire le réglage. J'ai pas eu beaucoup à modifier par rapport aux réglages de la notice.

J'ai vérifié une seconde fois après que le moteur soit chaud et a bien tourné, c'est bon.
Titre: Re : Probleme de carburateur
Posté par: desmo78 le 22 Juin 2016 à 18:57:20
cet aprem, test routier voir ce que ça donne.

Un premier tour avec la config d'origine du carbu, elle prend bien ses tours, ralenti Ok, aucun problème si ce n'est qu'elle est trop riche.
Ça se voyait surtout à l'arrêt ou elle fumait pas mal et puait l'essence.

J'ai donc régler les vis de richesse avec la méthode de thor, et au final j'ai resserré les vis d'environ 1 tour chacune.
Ralenti calé à 550/600 tr.
Nouvel essai routier, et aucun soucis.
A l'arrêt au ralenti je n'ai plus de fumée.

Maintenant reste à voir à l'usage!
Titre: Re : Probleme de carburateur/réfection/réglages
Posté par: jeje55 le 22 Juin 2016 à 19:09:03
 ap:lo
Nickel plus qu'à voir ce satané starter