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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Mustang le 19 Août 2011 à 22:04:25

Titre: Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 19 Août 2011 à 22:04:25
Bonsoir à tous!!!

Voilà, je possède une mustang Sport roof de 1970 avec un V8 351W.
J'ai un problème d'allumage car la stang ne fait pas d'étincelle aux bougies...
Pouvez vous m'aider car après avoir remplacé bobines, tête de delco, elle ne démarre toujours pas.

Je pense qu'un fil doit être manquant ou autres mais je suis sûr d'avoir besoin de votre aide....  ???

Auriez vous un schéma électrique d'un 351W?

Merci pour votre aide.

Julien
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: alliance le 19 Août 2011 à 22:45:28
bonsoir, as tu testé l'alimentation de la bobine?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 19 Août 2011 à 22:48:59
Bonsoir,

J'ai débranché le fil qui va de la bobine à la tête de delco.
En laissant branché ce fil à la bobine et en le positionnant sur une masse ou à l'entré du delco il n'y pas d'étincelle...
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: alliance le 19 Août 2011 à 23:00:05
Le positif qui vient du faisceau, il sera branché sur la borne +. aprés contact, avec un testeur ou une lampe témoin pour controler si déjà tu est alimenté à ce niveau. si non remonte plus haut, broche, fusible, contacteur à clés.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 19 Août 2011 à 23:13:27
Bon, ok je fait ca dès demain...

Cette même bobine chauffe, anormalement, je trouve...?

Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 20 Août 2011 à 00:21:16
Oui, il se peut que la bobine soit HS mais tu peux faire comme t'explique Alliance pour etre sur de ne pas la changer pour rien.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: yankee le 20 Août 2011 à 05:14:18
a mon avis 60's et 70's c'est kif kif : https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/depannage-plans-electriques/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/depannage-plans-electriques/)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 20 Août 2011 à 09:09:21
 ;) Sinon pour savoir déja si c'est ta bobine  , tu débranches l'alimentation batterie sur la bobine et tu tire un fil en direct du + batterie  que tu branches à la place alimentation bobine, si cela ne démarre pas ta bobine a un souci.
Si elle démarre tu pourras arrêter le moteur  que en enlevant ce fil  smk2 puisque cette configuration shunte le contact au tableau de bord.
Je sais c'est un  dianostique  rustique , mais éfficace . smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 20 Août 2011 à 13:10:11
 :D J 'ai oublié tu dis que la bobine chauffe , HHHHeeeeuuuu pas bon  . smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 20 Août 2011 à 14:48:52
Oui si elle chauffe, elle doit avoir une alimentation donc il y a de garndes chances que ce soit elle qui est en cause.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 09:54:12
Bonjour!!!

Bon je test aujourd'hui la bobine en direct comme me la conseillé SERGIO et je reviens vers vous....

Oui effectivement elle chauffe comme si elle faisait résistance...

Avait vous une idée?

Bye et MERCI à tous pour votre aide!!
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 21 Août 2011 à 10:19:00
Question tres bête mais Elle n'est pas tout simplement branché à l'envers :o


tu peux aussi contrôler que ton régulateur ne crée pas de sur-tension, ce qui automatiquement fait chauffer la bobine. Prends la tension à la batterie moteur tournant et vérifie qu'elle reste dans les tolérances ( 12 / 12,5 pour une 12 volts).
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 11:04:00
Bonjour,

Moteur ne démarre toujours pas même bobine branché en direct sur le +.

Toujours pas d'étincelles...

Batterie et autre branchées à l'endroit....

Par contre le selecta avec 4 plots:
2 gros plots pour, 1 batterie +, et l'autre démarreur
2 autres petits plots avec initial "S" et "I"

A quoi est branché le "I" car je n'est rien de branché dessus?....

J'attend vos réponses pour continuer mes recherches....
Merci beaucoup les amis du Forum
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 11:19:55
Quelques photos....
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: yankee le 21 Août 2011 à 11:42:14
c'est quoi ce relais noir ? j'ai pas ça sur ma 68 ...
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 21 Août 2011 à 11:49:45
le petit plot à droite sert pour le starter automatique
tu n'as pas une photo de ta Bobine  ;D

tu as du courant au tableau e bord ??
Les fusibles sont bon ??
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 12:17:53
Oui enfin je suppose que j'ai du courant au tableau de bord car la bobine est bien alimentée.

Oui les fusibles sont bon.

je vais prendre une photo de la bobine ;-)

Merci
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 12:25:37
Voici la photo de la bobine.... bon en installation précaire, mais correctement branché à priori ;-)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 21 Août 2011 à 12:29:26
le fil qui par vers la gauche il faut le mettre à la masse (si c'est le moins) j'ai du mal avec tout tes fils  ;D
Je vois pas les fils qui vont à l’allumeur ils sont bien Branchés ??
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 12:47:02
Jls qu'appelle tu l'allumeur?

Je t'envoi mon numéro de portable en PV si tu peut me tel.... ce serait cool ;-)
Merci pour ton aide
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 21 Août 2011 à 12:50:50
Tu dois avoir 2 fils qui partent de ton allumeur (tète de delco etc...)à la bobine
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 13:02:40
Où doit aller le fil branché sur le plot "S" ?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 21 Août 2011 à 13:05:11
C'est pas tres clair mais j'espere que cela t'aidera  rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 21 Août 2011 à 14:08:46
Tiens c'est pas la même année mais le même principe  ;)

(http://www.hammar.dyndns.org/~djhamma/wiring/1968/E4.jpg)


(http://i49.servimg.com/u/f49/14/49/88/86/e510.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=465&u=14498886)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 14:55:09
Le petit fil noir qui sort de la tête de delco est brancher sur le "dist" ou "-" de la bobine est le gros fil noir type "bougie" est bien relié au centre de la bobine et de la tête de delco.

est il possible que ce soit l'ordre d'allumage qui ne soit pas correct et de ce fait ne donne pas d'étincelle?

J'ai vérifier tout les branchements est apparemment tout me semble bon.

J'ai un fil rouge non branché dans l'habitacle qui sort sous le volant à côté de la boite de fusible et qui arrive dans le compartiment moteur relié soit au relais noir soit au starter de démarreur. Ou se branche se fil dans l'habitacle??

Encore merci à tous pour votre aide.

Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 21 Août 2011 à 15:45:34
Citationest il possible que ce soit l'ordre d'allumage qui ne soit pas correct et de ce fait ne donne pas d'étincelle?
Non, le moteur tournerait comme une patate mais tu aurais quand meme une étincelle.

CitationJ'ai un fil rouge non branché dans l'habitacle qui sort sous le volant à côté de la boite de fusible et qui arrive dans le compartiment moteur relié soit au relais noir soit au starter de démarreur. Ou se branche se fil dans l'habitacle??
Tu as un allumage d'origine avec rupteurs ou electronique avec un petit boitier electronique dans la tete d'allumeur ou externe?
Si c'est electronique, ce fil doit etre une alimentation 12V pour la bobine et devra etre branché a la place de l'alimentation d'origine. Sinon tu n'en auras pas besoin.


Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 21 Août 2011 à 18:39:41
A tout hasard il ni aurai pas un coup circuit sur cette voiture (qui couperait juste l’alimentation bobine ) ??
Tu as déjà roulé avec ??
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 19:31:02
Non je n'est jamais rouler avec la Stang....   :'(

Comment puis je le savoir si il y a coup circuit?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 21 Août 2011 à 19:36:58
Si tu n'as jamais roulé et démarré ta voiture la seul solution appel l'ancien proprio et demande lui
Explique lui que tu n'arrive pas à la démarrer , c'est le plus simple et au moins tu sera fixé
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: sr69 le 21 Août 2011 à 19:45:45
+1 JLS ,mais la voiture tu l as achetée non roulante?avait elle des problemes(donné par le vendeur)?quel etait son defaut ?tu peux poster l annonce peux etre
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 19:51:14
Non aucun problème et je n'est malheureusement plus l'annonce mais je l'est démarré lors de l'essai....

Pensez vous que cela soit la bobine? ou plus le starter de démarreur? l'alternateur? enfin je ne sais plus trop où chercher...
Car j'ai du courant qui arrive à la bobine d'allumage mais pas d'étincelle aux bougies...
La voiture se met à tourner il manque que l'explosion pour qu'elle parte!

Cela m'énerve car je suis sûr que c'est une bêtise qui m'empêche de rouler avec ma belle...?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 21 Août 2011 à 19:53:49
Cherche sous le tableau de bord un interrupteur, s'il y a un coupe circuit il doit se trouver par là
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 19:54:55
Non pas d'interrupteur...

Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 21 Août 2011 à 19:57:55
Si tu  n'as pas d'étincelle et que tu es sur d'avoir du courant change ta bobine

Mon coupe circuit était dans le cendrier  ;)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 20:08:13
je penser changer la bobine et le "petit starter démarreur à 4 pôles" visibles ci dessous (à droite sur la photo). qu'en pensez vous?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 21 Août 2011 à 20:16:01
Non mais cherches, pas. Si tu as du courant qui arrive a la bobine mais rien qui sort du fil qui va sur l'allumeur, c'est la bobine qui est certainement HS.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 21 Août 2011 à 20:20:52
tu en trouve à pas trop cher ;)
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/207949660.htm?ca=4_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/207949660.htm?ca=4_s)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: fleau-fox le 21 Août 2011 à 21:41:10
Allez courage, peut être viendras tu te joindre le 18 septembre!!
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 22:25:07
Est ce qu'il met possible de tester la bobine d'allumage en branchant une bougie en direct?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 21 Août 2011 à 22:29:34
Une autre chose auriez vous l'ordre d'allumage pour un 351W et merci de m'indiquer le sens de branchement sur la tête de delco?

(Face au moteur, pour les bougies 1234 à gauche - 5678 à droite c'est bien cela?)


Merci
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: alliance le 22 Août 2011 à 00:46:16
Mon non plus je ne vois pas le petit fil qui va de la borne - à l'allumeur?

zoom cette photo
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 22 Août 2011 à 01:41:31
Citation de: juju2703 le 21 Août 2011 à 22:25:07
Est ce qu'il met possible de tester la bobine d'allumage en branchant une bougie en direct?

Non mais j'ai trouvé une bonne méthode pour localiser le probleme:

CitationVérification rapide à l'aide d'une lampe témoin !
Dans le cas d'un allumage classique par bobine et linguets (vis platinées) voici la marche à suivre pour déceler la panne du circuit primaire à l'aide d'une simple lampe témoin (LT) :
Controler l'alimentation de la bobine contact "on", la lampe témoin (LT) doit s'allumer sinon vérifier le câblage de l'alimentation bobine.
Controler la sortie bobine, linguets ouvert ou isolé par un bout de carton, la LT doit s'allumer sinon débrancher le câble partant vers l'allumeur, allumée = OK, éteinte = coupure dans le primaire de la bobine.
Rebrancher le câble, et tester à l'entrée de l'allumeur, allumée = OK, éteinte = coupure du câble bobine --> allumeur ou court- circuit condensateur ou encore mauvaise isolation dans le câble d'alimentation des linguets, souvent rondelles d'isolation du boîtier d'allumeur mal placées ou défectueuses.
Retirer le carton d'isolation des vis platinées et tourner le moteur jusqu'à ce que les linguets soient bien fermés, si LT placée à l'entrée allumeur allumée, mauvaise pose des linguets, les remplacer, si LT éteinte = OK.
Tourner le moteur pour ouvrir les linguets, la LT doit se rallumer = OK.
Si tous ces tests sont concluants il sera alors bon de remplacer systématiquement les linguets et le condensateur qui doit alors être cause de la panne bien qu'il ne soit pas en court-circuit.
Vérification rapide à l'aide d'une lampe témoin !
Dans le cas d'un allumage classique par bobine et linguets (vis platinées) voici la marche à suivre pour déceler la panne du circuit primaire à l'aide d'une simple lampe témoin (LT) :
Controler l'alimentation de la bobine contact "on", la lampe témoin (LT) doit s'allumer sinon vérifier le câblage de l'alimentation bobine.
Controler la sortie bobine, linguets ouvert ou isolé par un bout de carton, la LT doit s'allumer sinon débrancher le câble partant vers l'allumeur, allumée = OK, éteinte = coupure dans le primaire de la bobine.
Rebrancher le câble, et tester à l'entrée de l'allumeur, allumée = OK, éteinte = coupure du câble bobine --> allumeur ou court- circuit condensateur ou encore mauvaise isolation dans le câble d'alimentation des linguets, souvent rondelles d'isolation du boîtier d'allumeur mal placées ou défectueuses.
Retirer le carton d'isolation des vis platinées et tourner le moteur jusqu'à ce que les linguets soient bien fermés, si LT placée à l'entrée allumeur allumée, mauvaise pose des linguets, les remplacer, si LT éteinte = OK.
Tourner le moteur pour ouvrir les linguets, la LT doit se rallumer = OK.
Si tous ces tests sont concluants il sera alors bon de remplacer systématiquement les linguets et le condensateur qui doit alors être cause de la panne bien qu'il ne soit pas en court-circuit.[/quote]

Source (http://www.tract-old-engines.com/allumage.html#lien10)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 22 Août 2011 à 08:29:05
351 Windsor / 351 Cleveland / 351 modified Cleveland / 400 = 1-3-7-2-6-5-4-8

Normalement l'ordre d'allumage est inscrit dans la fonderie du collecteur d'admission  ;)
De mémoire derrière le carburateur au "fond"

Sur le schéma le bas correspond au radiateur
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 22 Août 2011 à 14:29:38
Bonjour!!

J'ai de bonnes nouvelles!!
Après remplacement de la bobine, du condensateur et du rupteur j'ai de l'étincelles aux bougies...

Cependant elle ne démarre toujours pas mais "pète" lorsque j'essai de démarrer et accélérer.

Que me conseillez vous?

Un grand merci à tous pour votre aide
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: sr69 le 22 Août 2011 à 14:32:34
as tu insisté un peu juju?si ca fait un moment qu elle n a pas demarré elle va pitetre y aller
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 22 Août 2011 à 14:47:11
Oui j'ai essayé d'insister mais apparemment elle n'a pas envie d'y aller...
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 22 Août 2011 à 14:55:58
Citation de: juju2703 le 22 Août 2011 à 14:29:38
Bonjour!!

J'ai de bonnes nouvelles!!
Après remplacement de la bobine, du condensateur et du rupteur j'ai de l'étincelles aux bougies...

Cependant elle ne démarre toujours pas mais "pète" lorsque j'essaie de démarrer et accélérer.

Que me conseillez vous?

Un grand merci à tous pour votre aide


Comme je t'ai dis au portable ,tu as changé tes rupteurs mais n'oublies pas de régler l'écartement de tes vis platinées à 4/10 .
pour ce faire tu règles sur le haut d'une des cames de l'arbre du distributeur cela devrait faire .
Après il te faudra sûrement régler l'avance , mais la il te faudra une lampe stroboscopique.
Pour ton moteur je ne me souviens plus des degrés d'avance je  pense que c'est entre 6 et 8 ° capsule d'avance à dépression débranchée  smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 22 Août 2011 à 14:59:05
 :D  J'oubliais comme tu as touché à tout cela regardes si tu as bien remis les fils de bougies dans l'ordre d'allumage, et l'intérieur de la tête de l'allumeur propre et sèche ainsi que le doigt d'allumeur smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 22 Août 2011 à 15:13:11
 ap:lo La vache livraison expresse de la bobine  ;D
Oui la si elle "pète" c'est un problème d'allumage donc comme dit Sergio règle tes rupteurs
Mais vérifie ton allumage (avance)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 22 Août 2011 à 15:19:59
Citation de: JLS le 22 Août 2011 à 08:29:05
351 Windsor / 351 Cleveland / 351 modified Cleveland / 400 = 1-3-7-2-6-5-4-8

Normalement l'ordre d'allumage est inscrit dans la fonderie du collecteur d'admission  ;)
De mémoire derrière le carburateur au "fond"

Sur le schéma le bas correspond au radiateur

C'est bien cet ordre d'allumage qu'il faut utiliser, j'avais donné celui d'un 302 et j'ai modifié mon post. Merci JLS d'avoir corrigé ma betise. ;D rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 22 Août 2011 à 18:37:47
Bon récapitulatif du soir:

Bobine OK
Condensateur OK
Rupteur OK réglé à 4/10ème
donc étincelle aux bougies.

Contrôl des bougies et nettoyages OK
Arrivée d'essence après la pompe électrique OK
Arrivée d'essence dans me carbu par 2 buses OK
Ouverture des clapets lors d'accélération OK

Batterie de 75 ampères complètement déchargée et tentative de démarrage aux câbles sur une batterie de 60 ampères. (fonctionne mais faible)

Le moteur "pète" de l'échappement et du carbu mais ne démarre pas...

Tentative de mettre un "shoot" d'essence dans le carbu.... hormis des flammes impressionnantes... pas de démarrage.

Bon ça avance et j'espère que l'on va arriver à la faire démarrer ensemble??
J'attend vos conseils et encore MERCI!!!  rck
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 22 Août 2011 à 18:47:26
L' ordre d'allumage ?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 22 Août 2011 à 18:49:37
Citation de: SERGIO 52 le 22 Août 2011 à 14:55:58
... Après il te faudra sûrement régler l'avance , mais la il te faudra une lampe stroboscopique.
Pour ton moteur je ne me souviens plus des degrés d'avance je  pense que c'est entre 6 et 8 ° capsule d'avance à dépression débranchée  smk2

A mon avis tu vas etre obligé de passer par cette étape si l'ordre d'allumage est bon.
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 22 Août 2011 à 18:52:06
Citation de: JLS le 22 Août 2011 à 08:29:05
351 Windsor / 351 Cleveland / 351 modified Cleveland / 400 = 1-3-7-2-6-5-4-8

Normalement l'ordre d'allumage est inscrit dans la fonderie du collecteur d'admission  ;)
De mémoire derrière le carburateur au "fond"

Sur le schéma le bas correspond au radiateur



J'ai cette ordre d'allumage là....
Et pour la lampe je n'est JAMAIS fait ça et je vois pas du tout comment le faire :-\
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 22 Août 2011 à 19:39:34
Si tu n'es pas équipé pour faire ca, tu peux essayer de desserrer l'allumeur a sa base et le faire touner legerement dans le sens des aiguilles d'une montre. Vu le retour de flamme tu dois avoir trop de retard a l'allumage alors en le faisant tourner, tu te retrouveras avec un allumage avant le point mort haut.

Tu fais ca petit a petit jusqu'a ce que le moteur demarre et une fois fait tu pourras paufiner ce réglage a l'oreille ou emprunter une lampe stroboscopique ou chercher un garage qui pourra le faire.

Par contre, en faisant tourner ton allumeur fais attention de ne pas perdre les reperes d'origine sinon ca va se compliquer pour retrouver le bon réglage. ;D
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 22 Août 2011 à 19:41:03
Tu peut faire un essai aussi (le mieux serai d’être à deux ),tu desserre un peu  l’écrou de l'allumeur  tu le tourne légèrement (face à lui) vers la droite l'autre personne essai de démarrer et la (faire gaffe au courroies ) "si elle démarre pas" tu le tourne vers la gauche



@Thierry tu es plus rapide à taper que moi LOL
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 22 Août 2011 à 19:49:16
OK, j'ai compris:

- placer un repère.
- dévisser le boulon.
- tourner légèrement la colonne dans le sens des aiguilles d'une montre.
- faire un essai etc...

ex1t croisons les doigts que cela fonctionne!!!
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 22 Août 2011 à 19:50:43
Dois je ouvrir le clapet du carbu ou le fermer? (clapet de starter)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 22 Août 2011 à 19:53:34
A froid le clapet du starter doit etre fermé. ;)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 22 Août 2011 à 19:57:10
CAMBRONNE  ;D
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 22 Août 2011 à 20:00:48
Je sais pas si tu l'auras comprit mais j'ai oublié de dire comment prendre les reperes. C'est la position du doigt d'alumeur par rapport aux graduations sur le poulie de villebrequin.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 22 Août 2011 à 20:05:11
 :D  ..tain , vas bien falloir qu'il démarre ce "moulbif"   evl
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 22 Août 2011 à 20:44:01
Citation de: Thierry le 22 Août 2011 à 20:00:48
Je sais pas si tu l'auras comprit mais j'ai oublié de dire comment prendre les reperes. C'est la position du doigt d'alumeur par rapport aux graduations sur le poulie de villebrequin.


Aurait tu une photo??

Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 22 Août 2011 à 21:07:05
J'espere qu'il va démarrer ce moteur  rnr

Si toute fois ça marche pas apres tout ce qu'on vient de t'expliquer, je te proposerai une autre option avec une lampe témoin, c'est completement obsolete aujourd'hui mais ça peut marcher sur la tienne. Je vais pas t'embrouiller l'esprit pour l'instant essaie d'abord ce qu'ils t'ont expliqué et bonne chance  rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 22 Août 2011 à 21:22:53
Voila une image avec les graduations sur la poulie:

(http://image.mustangmonthly.com/f/9634011/mump_0405_6_z+ford_small_block_engine_detailing+power_steering_pump_bracket.jpg)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 22 Août 2011 à 21:52:29
Je regarderai demain matin mais j'ai l'impression de ne pas avoir cette poulie graduée?...
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 22 Août 2011 à 22:01:02
Si la poulie tu l'as mais moins propre  ;D et plus grande
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 23 Août 2011 à 09:49:28
 :D  Sinon il y a le calage statique à l'ancienne moteur à l'arrêt comme dis chris 13.
  Mes 2 DODGE  US Army de 1942 je les ai calé ainsi.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: alliance le 23 Août 2011 à 10:37:26
Elle va tourner avec tout ce monde sous le capot ;)

Bientot le film de la re-naissance rnr
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 23 Août 2011 à 10:44:11
Citation de: alliance le 23 Août 2011 à 10:37:26
Elle va tourner avec tout ce monde sous le capot ;)

Bientot le film de la re-naissance rnr

;) Disons à distance ce n'est pas facile d'aider  smk2
Titre: Re : Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 23 Août 2011 à 14:49:12
Citation de: SERGIO 52 le 23 Août 2011 à 10:44:11
Citation de: alliance le 23 Août 2011 à 10:37:26
Elle va tourner avec tout ce monde sous le capot ;)

Bientot le film de la re-naissance rnr

;) Disons à distance ce n'est pas facile d'aider  smk2
Je rajouterai que c'est meme frustrant d'attendre les nouvelles sans pouvoir intervenir  :-\
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 23 Août 2011 à 17:20:19
LE V8 FONCTIONNE!!!!!!!!!! ex1t ex1t ex1t

Un grand merci à tous pour votre aide!!

Le relais de démarrage à grillé mais la mustang à démarré aujourd'hui à 14h30!

Par contre mon démarreur c'est mis à tourné en même temps que le moteur avant que le relais de démarreur (solénoïde) casse...

Relais commandé chez Americars-shop réception prévu Jeudi Midi!
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 23 Août 2011 à 17:29:15
Super nouvelle! rnr C'etait bien l'avance de l'allumage? 

Par contre si le demarreur a tourné en meme temps que le moteur, j'ai bien peur qu'il soit a changer en esperant que le volant moteur n'ait pas mangé. ???
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 23 Août 2011 à 17:40:35
Comment puis je tester le démarreur sans relais de démarrage?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 23 Août 2011 à 17:44:20
Oui c'était bien l'allumage par contre vous me faite peur avec le volant moteur et le démarreur....          :'(
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 23 Août 2011 à 17:49:29
Non, il n'y a peut etre aucun probleme, tout dépend combien de temps il a tourné avec le moteur en marche mais tu eux controler l'état des dents sur le demarreur et sur le volant moteur aprés avoir sorti ce demarreur.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: sr69 le 23 Août 2011 à 18:02:06
 rnr bonne nouvelle
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 23 Août 2011 à 18:09:39
Super bonne nouvelle  ap:lo
Pour le solénoïde c'est moins super. Maintenant il faut savoir pourquoi le démarreur est resté enclenché (mécanique ou électrique ), il te reste plus qu'à le démonter  et vérifier une à une toute les dents  :-\
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 23 Août 2011 à 18:13:18
 ap:lo ap:lo ap:lo ENFIN  ;D ;D BRAVO à toi  ap:lo ap:lo
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 23 Août 2011 à 18:26:41
 :D Enfin Bravo à toi  smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 23 Août 2011 à 19:03:53
Non me féliciter pas c'est grace à VOUS!!!!!

Comment puis je vérifier que mon démarreur et OK sans le Solenoide?
Et pour le volant moteur?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 23 Août 2011 à 20:38:53
Le seul moyen c'est de démonter le démarreur. Il est accessible sous le moteur a l'emplacement au bout des fleches (starter) sur la photo.
Il faudra débrancher la batterie (obligatoire pour tous travaux electriques) et débrancher les cables aprés avoir reperé ou vont les fils. Le demarreur est tenu par deux boulons qu'il faudra desserer et une fois fait, tu pourras voir l'état des dents.
Pour le volant moteur, si tu as une boite auto, tu as une plaque qui se démonte sur le bas au niveau de la jonction boite/moteur. Si tu as une boite manuelle, je sais pas trop s'il y a cette plaque mais tu verras le volant moteur par l'ouverture ou passe le demarreur et dans les deux cas, il suffira de tourner le moteur a la main par la poulie de villebrequin, boite au point mort ou sur le "N" pour voir les dents sur tout le tour.

Désolé si je donne trop de détails mais je connais pas encore ton niveau en mécanique. :)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 23 Août 2011 à 20:42:59
Voila la plaque d'accés démontée sur une boite auto.

(http://image.mustangmonthly.com/f/9204981/mump_0409_06_z+ford_mustang_drivetrain_install+bolting_in_the_torque_converter.jpg)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 23 Août 2011 à 20:48:09
       +1 rnr  Super bien expliqué pas mieux  smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: fleau-fox le 23 Août 2011 à 22:01:02
(peut être une vidéo pour nous faire plaisir?)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 23 Août 2011 à 22:58:51
Merci Thierry!!!

Non c'est TOP, j'adore les détails car ça limite les surprises....

Vous aurez une vidéo dès les 1er tours de roues.

Savez vous comment tester électriquement mon démarreur sans solénoïde?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 24 Août 2011 à 03:55:30
Tu peux mettre la clé de contact sur ON et ponter les deux grosses bornes du solenoid avec du gros cable ou des pinces a batteries mais n'insistes pas trop tant que tu n'as pas controllé les dents. Il faudrait pas agraver les dégats d'un demarreur abimé sur le volant moteur. ???
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: alliance le 24 Août 2011 à 08:33:38
Bonne nouvelle  ap:lo, pense à noter pendant que tu y sera, ou photographier ton N° moteur qui ce trouve deriere ton demareur. il te servira probablement dans l'avenir.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 26 Août 2011 à 11:14:19
Bonjour les amis du forum!!

J'ai quelques questions...

La stang ne demande qu'à démarrer mais ne prend pas de tours...?

Allumage ok mais non calé par pro.
Carbu alimentation essence ok...

Je ne sais plus quoi faire!!

Merci pour votre aide.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 26 Août 2011 à 14:44:57
Tu as controlé tous les tuyaux d'air qui partent du carbu ou du collecteur d'admission pour voir s'ils sont étanches?
Il n'y a pas de sortie de dépression sans tuyau ou bouchon a ces endroits?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 26 Août 2011 à 23:05:55
Bonsoir,

Non pas de prise d'air nulle part...

Par contre je trouve mon étincelle aux bougies peu importante.
Arrivée d'essence bonne.

Merci pour votre aide.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 26 Août 2011 à 23:14:11
Mes bougies actuels sont des AUTOLITE 25.

Connaissez vous une référence qui serait similaire en bosch ou NGK ou autre?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 00:13:29
Que pensez vous de la référence Bosch 4458?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 27 Août 2011 à 00:21:49
Tu trouveras des correspondances sur le lien ci-dessous et si tu ne les trouves pas chez toi, tu peux les commander chez eux, les tarifs sont raisonables:
http://www.rockauto.com/catalog/racatalog.php?carcode=1132490&parttype=7212 (http://www.rockauto.com/catalog/racatalog.php?carcode=1132490&parttype=7212)

Sinon tes fils de bougie sont en bon état?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 00:29:49
Oui mes fils de bougies sont neufs....

Quels bougies me conseille tu Thierry?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 27 Août 2011 à 00:37:30
Je sais pas, pour moi elles sont toutes bonnes mais je prendrais pas les plus cheres comme les Iridium, ca serait du gaspillage a mon avis.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 27 Août 2011 à 07:04:18
Les Bosch sont très bien je roule avec ça  ;)

Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 27 Août 2011 à 10:02:39
Citation de: JLS le 27 Août 2011 à 07:04:18
Les Bosch sont très bien je roule avec ça  ;)

LOL  Moi aussi je roule en voiture Allemande  LOL LOL
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 10:07:34
Que pensez de vous de cela?
Puis je le faire avec la mienne?

CONTROLE STATIQUE DU CALAGE DE L'AVANCE A L'ALLUMAGE

Face au véhicule, sur le carter de distribution à l'avant du moteur, côté gauche ou droit suivant modèle, vous trouverez les repères de graduation sur le volant moteur. Engagez la quatrième vitesses et faites avancer manuellement le véhicule avec une boîte mécanique, ou faites tourner par à-coups le démarreur sur une boîte automatique jusqu'à ce qu'apparaisse la graduation 1/4 en face du repère: le moteur est calé à 6° d'avance au point mort haut. Les repères suivants sont gradués de 2° en 2°, jusqu'à -20° et +20° avant le point mort. Faites tourner le vilbrequin (en bougeant manuellement la voiture) jusqu'à ce que la graduation correcte soit allignée avec l'index, puis ne plus bouger le véhicule. Vous allez maintenant procéder au calage de l'allumage.

Dans cette position, les vis platinées doivent être en début de levée. Si les contacts sont déjà ouverts (réglage au tournevis), corrigez en tournant le corps de l'allumeur sur lui-même: en le tournant dans le sens des aiguilles d'une montre, vous lui donnez de l'avance; à l'inverse du retard.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 27 Août 2011 à 10:11:40
pour une mustang avec du SP compte 12° d'avance  ;)
Pour le système à mon avis ca vaut pas  un réglage à la lampe chez un "petit" mécanicien ,si tu n'a pas de lampe
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 27 Août 2011 à 10:15:29
Le réglage statique ne peut pas lui faire de mal.
Par contre le réglage proposé dans cette explication n'est pas tres précis. Suis le départ de la précédente explication pour le positionnement des repères. Je te conseille vivement de te faire une lampe témoin (12V) pour une grande précision concernant l'ouverture des vis platinés. Celle ci devra etre branché sur l'alimentation des vis et de l'autre à la masse.  La tete d'allumeur et le doigt sont retirés,  l'allumeur débloqué, contact mis, si lorsque les repères sont en face et que l'ampoule n'est pas allumée c'est que les rupteurs sont fermés donc tourne légèrement  l'allumeur jusqu'a ce que l'ampoule s'allume. Bloque l'allumeur au moment précis ou la lampe s'allume . coupe contact
Fait faire une rotation complete à ton moteur, aligne à nouveau tes repères, débloque l'allumeur, met le contact , vérifie que la lampe s'allume si ok c'est fini  ;D si pas ok recommence la rotation légère de l'allumeur et nouveau contrôle nécessaire  rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 12:58:14
Bonjour,

Je n'est jamais callé un allumage...
Pouvaient vous me donner par étape ce qu'il faut que je fasse?
je fait ça des cette après midi ;-)

Encore merci pour tout et excuser moi pour les détails mais je ne veut pas faire de bétises
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: sr69 le 27 Août 2011 à 13:06:31
t inquietes le forum sert a ca et on est au moins aussi pressé que toi qu elle demarre  rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 27 Août 2011 à 14:15:04
C'est parti  ;D ( tu as prévu l'aspirine pour le mal de tete ? )

On démarre sur la base suivante tout est monté correctement sur la voiture, contact coupé
Fabrique toi une lampe témoin 12v

- Positionne le moteur sur le PMH du 1 , les repères sur la poulie de vilebrequin (0°) et le repère fixe sont face à face. tu peux verifier si tu es bien sur le PMH en vérifiant que le doigt d'allumeur pointe vers le plot correspondant au fil de bougie du cylindre N° 1
- Rajoute 12 ° sur la poulie si tu as le repère mobile correspondant (graduation sur poulie)
- Enlève la tete d'allumeur et le doigt
- Place un des fils de la lampe témoin sur le + des vis platinés, place le second fil sur une masse
-débloque l'allumeur, juste un peu, que tu puisse le tourner facilement
- Met le contact
- Soit la lampe est allumé, tourne l'allumeur pour que la lampe s'éteigne (vis platinée fermée)
- reviens trés lentement en arrière pour que la lampe s'allume (vis platinée ouverte), à ce moment précis bloque l'allumeur
-Soit la lampe est éteinte tourne l'allumeur tres lentement, la lampe s'allume bloque l'allumeur.
- Par principe, je vérifie toujours deux fois que le réglage est bon, je recommence toutes les étapes depuis le début
et quelque fois on a une surprise les repères ne correspondent pas à l'allumage initial de la lampe, donc on recommence tout à partir du PMH

VOila j'espere que cela a été clair, bon courage  rnr
Je suis encore là quelques minutes si tu as des questions  ;)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 27 Août 2011 à 14:35:51
Citation- Rajoute 12 ° sur la poulie si tu as le repère mobile correspondant (graduation sur poulie)
Si ca peut t'aider voila une photo de la poulie avec le repere. Le repere doit etre en face de la graduation 12 ° aprés le repere 0 coté ou c'est marqué BTC. La lampe témoin doit etre allumée a ce moment la, si c'est pas le cas, tourner l'allumeur pour qu'elle le soit.

(http://image.mustangmonthly.com/f/28804852/mump_1005_06_o+351c_small_block_engine+ignition_timing.jpg)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 14:50:57
C'est parfait!!!!!

Je mis met de suite ;-)
ensuite installations des nouvelles bougies et cela devrait démarrer  luvn

MERCI MERCI
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 16:56:43
le 0° se trouve bien ou c'est noté TC?
et les 12° vers BTC ou ATC?

J'attend vos réponses pour continuer....
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 27 Août 2011 à 18:08:40
oui TC ;)
Donc 10 plus un trait =12°
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 27 Août 2011 à 18:21:31
Oh punaise, ca se complique. :(

Je vois mal la tige sur la gauche mais si c'est le repere, il n'a pas l'air d'origine et il me semble pas trés fiable. C'est avec ce repere que tu devrais avoir 12 vers BTC.

Pour vérifier si ce repere est dans la bonne position ou le régler si c'est réglable, il te faudra de l'aide.
Tu enleves la bougie du cylindre 1, tu mets dans le puit de la bougie une tige (fil de fer rigide ou tournevis). Tu demandes a ton aide de faire des petits vas et vient en tournant la poulie et tu verras la tige monter et descendre, tu lui dis d'arreter des que cette tige est dans sa position la plus haute.
Ca sera le point mort haut et il faudra que le repere soit face a la graduation 0 ou TC sur la poulie. S'il ne va pas jusque la, tu fais une marque sur le carter face a ce repere. Tu tournes ensuite ta poulie jusqu'a ce que le repere soit en face de la graduation 12 vers le BTC, tu regles l'allumeur en le tournant dans un sens ou dans l'autre pour que le doigt soit en face du contact de la bougie 1 ou que le voyant soit allumé si tu l'as installé comme Chris t'a expliqué.

Avec ca, tout devrait etre bon. :)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 27 Août 2011 à 18:25:37
Ah non pardon,  j'avais mal vu et le repere est peut etre bon. Oublies mon dernier post et si ton reglage de donne rien de bon, recherches ton point mort haut comme j'ai expliqué. rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 20:36:22
Bonsoir...

Bon, calage allumeur OK! réussi avec succès.

Par contre je viens de découvrir que j'ai des étincelles entre mes vis platinée...
Est ce normal?

Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 27 Août 2011 à 20:43:59
Citation de: juju2703 le 27 Août 2011 à 20:36:22
Bonsoir...

Bon, calage allumeur OK! réussi avec succès.

Par contre je viens de découvrir que j'ai des étincelles entre mes vis platinée...
Est ce normal?

Oui normal quand tu as le contact en faisant ce genre de manip . smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 27 Août 2011 à 20:46:00
Voila une bonne nouvelle, félicitation  rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 27 Août 2011 à 20:58:41
 rnr ap:lo  Moi je dis que c'est très bien tu t'es bien débrouillé.  smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 27 Août 2011 à 20:59:04
Plus qu'à rouler  ap:lo
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 22:00:47
Oui sauf que je soupçonne les étincelles entre les vis platinée de m'empêcher de démarrer... car à chaque coups de démarreur j'ai les étincelles qui "crament" mes vis platinée!!
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 22:52:14
Qu'en pensez vous?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 27 Août 2011 à 23:09:09
Est ce que l'alimentation de la bobine se fait avec un fil rose de gros diametre? As tu 6V de tension entre ce fil et une masse avec le moteur tournant?

La tension aux bornes de ce fil doit etre autour de 6V avec un allumage a vis platiné d'origine.

Avec un allumage électronique ca doit etre du 12V alors si quelqu'un est passé d'un allumage électronique a un allumage d'origine sans refaire le branchement sur le fil rose d'origine ca pourrait expliquer pourquoi les vis platinés crament.

Si tu ne peux pas faire tourner le moteur assez longtemps pour mesurer la tension regarde deja la couleur de ce fil et s'il a un diametre plus gros que les autres. ;)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 23:16:38
J'ai 2 bobines d'allumage une avec résistance exterieur et l'autre classique.
Cela peut il venir de la?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 23:21:34
Je pensez également au condensateur qui serait mort?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 27 Août 2011 à 23:26:33
2 bobines? ???

Je vois pas comment tu peux en avoir deux, tu ne peux en avoir qu'une qui est branchée sur l'allumeur. Le gros fil qui va sur le centre de l'allumeur doit etre branché sur la bobine qui a la résistance et tu peux débrancher l'alimentation de l'autre bobine, si possible en aval ou bien isoler le bout débranché pour éviter qu'il touche une masse.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 23:30:23
Non j'en est une seul de branché et une autre en remplacement...
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 27 Août 2011 à 23:34:07
Voila comment doivent etre branchés les fils sur la bobine. Le fil rose est celui qui sert de résistance pour faire passer la tension de 12V a 6V donc avec un voltmetre avec le fil rouge sur le + de la bobine et le fil noir sur une masse, tu dois lire 6V avec le moteur en marche.

(http://home.teleport.com/~cosa/vap/tech/pert/pert72.jpg)
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 27 Août 2011 à 23:37:58
Citation de: Thierry le 27 Août 2011 à 23:34:07
Voila comment doivent etre branchés les fils sur la bobine. Le fil rose est celui qui sert de résistance pour faire passer la tension de 12V a 6V donc avec un voltmetre avec le fil rouge sur le + de la bobine et le fil noir sur une masse, tu dois lire 6V avec le moteur en marche.

(http://home.teleport.com/~cosa/vap/tech/pert/pert72.jpg)


Je n'est pas le fil "New power..." et je n'est pas le fil rose mais un fil rouge qui va du contacteur à la bobine je pense donc avoir 12V à l'entrée de la bobine mais ne peut pas le tester car le moteur ne démarre pas.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 27 Août 2011 à 23:53:39
Ca se complique et en dehors du fil rose que je trouve nulle part, je sais pas ce que tu peux faire. ???

Installer un allumage elctronique, ca te dit pas? Ca résoudrait le probleme et tu n'aurais plus jamais de probleme de vis platinés ou de réglages a faire et le tout est placé dans l'allumeur alors personne ne saura que tu as fait une modif. ;D
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=91281+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=91281+01)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 27 Août 2011 à 23:56:54
Il est en stock en France et livrable en 3 jours a un prix tres correct:
http://www.partavenue.fr/epages/296541.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/296541/Products/%22ALL%2005%22/SubProducts/%22all%205-0002%22 (http://www.partavenue.fr/epages/296541.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/296541/Products/%22ALL%2005%22/SubProducts/%22all%205-0002%22)
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 28 Août 2011 à 10:00:49
Citation de: juju2703 le 21 Août 2011 à 12:25:37
Voici la photo de la bobine.... bon en installation précaire, mais correctement branché à priori ;-)
Voila le branchement que tu nous a montré au départ de ton post, visiblement le branchement ne correspond pas au schéma de Thierry.
Je te conseille de partir de ton neiman, regarder la couleur des fils du départ et de les suivre, ils ont peut etre était changé ça que le code couleur soit respecté. Teste la tension, si tu n'as rien sous la main pour le faire, utilise ta lampe témoin que tu as fabriqué pour régler ton allumage, si tu es en 6v elle s'allumera faiblement.
Refait le branchement de ta bobine .
J'essaie de trouver un schéma électrique complet pour ta 70
courage on va l'avoir à l'usure  ;D ;D  rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 28 Août 2011 à 10:02:04
la photo n'a pas suivi ma "citation"  bley
Regarde page 1 du post  rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 10:07:28
Bonjour,

J'ai 12 volt à l'entrée de la bobine.....!!!

Comment puis je réduire l'intensité?

Merci
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 28 Août 2011 à 10:15:53
Pour moi soit tu mets le kit que Thierry ta fait voir plus haut ou tu remets ta "résistance " entre le contact et le par feux
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 10:18:37
Mais je n'est pas cette résistance....

Que puis je faire pour créé une résistance?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 28 Août 2011 à 10:29:56
A l'origine tu as un gros  fil rose qui part du neiman jusqu'au par feux
le fil d'origine sert de résistance pour faire baisser la tension
Donc soit le gars a fait un pontage ,ou l'a supprimé
La c'est à toi de regarder si tu trouve un gros fil rose (ou un bout coupé)   
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 28 Août 2011 à 10:34:09
C'est un cable qui fait résistance, le fameux fil rose ... Par contre si tu es toujours "branché" comme sur la photo du début du post tu es en 12 V Il faut donc que tu recommences ton branchement.
Par contre sur les 70 le fil rose par du neiman et ensuite change de couleur pour devenir rouge/vert
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 28 Août 2011 à 10:36:40
Donc rouge et vert  ;) ;D et rose
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 10:43:28
Bon j'ai bien le rouge et vert (contact) mais pas de rose....

Que puis je faire pour faire chuter la tension à 6V?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 28 Août 2011 à 10:45:16
Tu as 12 V sur le rouge/vert ? Il va jusqu'au neiman ?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 28 Août 2011 à 10:46:33
9V pas 6 V

Le fil rose c'est un fil spécial avec résistance fait expressément pour réduire le voltage à la bobine  de 12v a 9v durant marche ordinaire

Si le fil rose est remplacé par un fil ordinaire la bobine  va continuer par avoir du 12v continu et par conséquence risque de brûler les rupteurs .
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 10:51:24
oui en faite en partant du Neiman Rouge vert puis rouge mais toujours à 12V.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 28 Août 2011 à 11:00:07
[off-topic]une chose qui n'a rien à voir mais elle fonctionnait quand tu l'as acheté [/off-topic]
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 11:03:04
Les bobines d'allumage classiques comme celle ci:

http://www.americars-shop.com/allumage-et-electricite/539-bobine-d-allumage.html (http://www.americars-shop.com/allumage-et-electricite/539-bobine-d-allumage.html)

ont une résistance interne ou externe?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 28 Août 2011 à 11:03:15
tu as déjà rouler avec cette voiture ?
tu mesures la tension sur le fil débranché ?
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 28 Août 2011 à 11:08:00
Citation de: juju2703 le 27 Août 2011 à 23:16:38
J'ai 2 bobines d'allumage une avec résistance exterieur et l'autre classique.

J'ai compris  bley
EN fait je pense que tu n'as pas mis la bonne bobine puisque tu dis que tu en as une résistance exterieure donc c'est surement celle la qui etait monté  sur la voiture au départ. Et tu dois avoir les 9 V si tu te branches dessus.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 11:08:33
Oui j'ai déjà roulé avec cette voiture.
L'ancienne bobine à dû chauffée car craqué sur le dessus....


En commandant un allumage électronique je pourrait laisser les fils comme ils sont et une bobine avec résistance externe?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 11:09:36
Donc je branche celle avec résistance extérieur ou la classique?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 28 Août 2011 à 11:13:39
Pour les allumages "électronique " plus besoin du 9v tu restes en 12V donc plus besoin de résistance
Si la bobine est craquelée c'est mauvais signe mais tu peux toujours faire un essai, est ce que tu peux pas simplement récupéré la résistance et la mettre sur la bobine qui est installée actuellement ?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 11:24:49
Au total j'ai 3 bobines en ma possession:

- 1 craquelée
- 1 avec résistance externe
- 1 classique.

Je viens de rebrancher ma classique et je pense que c'est ok car à l'entrée de la bobine ma lampe témoin 12V s'allume et en sortie de bobine celle ci ne s'allume pas....
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 28 Août 2011 à 11:40:59
Soit c'est OK , soit elle est grillée ...
Laquelle etait montée sur la voiture au départ, quand  tu as roulé avec ?
Fait aussi l'essai avec celle qui a la résistance externe pour pouvoir comparer si ca s'allume ou pas
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 11:58:40
Voici le résultat des essais à la lampe témoin:

- bobine craquelée : Entrée 12V sortie lampe éteinte.
- bobine résistance externe: Entrée 12V sortie lampe témoin faible intensité.
- bobine classique : Entrée 12V sortie lampe témoin éteinte.

La bobine d'avant est celle qui est craquelée et ne fonctionne plus...
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 28 Août 2011 à 12:07:55
Bingo, faut la deuxième ... c'est exactement le résultat qu'il fallait  rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 12:22:21
Ok mais avec celle ci j'ai des étincelles entre les vis platinée.... ce qui n'est pas normal est empêche de démarrer...
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 28 Août 2011 à 12:35:22
 :-\ Tu es sur de ton branchement électrique sur la bobine ? Pour info, le rouge/ vert entrée de la resistance, la résistance sur le + bobine, le - bobine vers l'allumeur. voila ce que tu dois avoir
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 28 Août 2011 à 12:40:43
+1 avec Chris problème de branchement
C est le problème des anciennes certains branche n'importe quoi n'importe comment
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 18:38:20
oui, mon rouge vert sortant du Neiman se transforme en rouge puis va sur le + bobine.
Le fil - de la bobine va dans la tête de delco jusqu'au rupteur.

Mais je n'est pas de résistance.

Pensez vous que cela puisse venir du condensateur?
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 28 Août 2011 à 18:49:58
Citation de: juju2703 le 28 Août 2011 à 18:38:20
oui, mon rouge vert sortant du Neiman se transforme en rouge puis va sur le + bobine.
Le fil - de la bobine va dans la tête de delco jusqu'au rupteur.

Mais je n'est pas de résistance.

Pensez vous que cela puisse venir du condensateur?

Changes le pour voir.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 28 Août 2011 à 19:36:16
Ah oui, tu peux essayer de le changer, ca ressemble beaucoup aux symptomes que tu as:

CitationTrois dysfonctionnements peuvent survenir à un condensateur :
Celui-ci est claqué et en court-circuit franc, symptôme : plus d'allumage du tout, le circuit primaire étant toujours fermé via ce court-circuit.
Il n'est pas en court-circuit mais n'exécute plus sa fonction de chargement électrique lors de la rupture, c'est-à-dire lors de l'écartement des vis platinées. Il s'ensuit un arc relativement important entre les deux contacts et ceux-ci sont très rapidement brûlés.
Généralement le moteur ne démarre plus, l'étincelle dans le circuit secondaire est très faible et d'une couleur jaunâtre.
Il est mal adapté à la bobine (valeur incorrecte), les symptomes seront semblables aux descriptions ci-dessus avec destruction rapide des linguets.
Source (http://www.tract-old-engines.com/condensateur.html)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 19:51:13
Bon j'essai de changer le condensateur par un neuf demain si dispo. sinon je remplace le tout par un allumage électronique conseiller par Thierry.

La bobine qui fonctionne correctement fait mention d'une résistance externe, alors que je n'est aucune résistance.
A la lampe témoin 12V à l'entrée de la bobine forte luminosité à la sortie luminosité moins forte, pensez vous qu'il en faut une autre ou je garde celle là?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 28 Août 2011 à 19:54:07
Pour pertronix il faut du 12v
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 28 Août 2011 à 20:19:49
C'est toi qui voit si tu veux pas que la voiture soit immobilisée trop longtemps mais j'attendrais de voir ce que ca donne avec un condensateur neuf, je pencherais plutot pour cet element maintenant. rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 28 Août 2011 à 20:26:10
Ce qui signifie que ma bobine actuel n'ira pas avec un allumage électronique...

La cause d'étincelles au vis platinée est un condensateur qui ne fonctionne pas et donc diminue l'étincelle aux bougies et réduit l'explosion moteur = pas de démarrage.

Donc en mettant un condensateur neuf je ne devrait plus avoir d'étincelles au vis platinée et le moteur devrait démarrer. rck

D'après mon test à la lampe témoin 12V mon courant rentre dans la bobine en 12V et ressort plus faiblement. Est ce possible sans avoir le fameux fil résistant rose??

Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 28 Août 2011 à 21:09:36
Je sais pas trop mais une bobine c'est un fil enroulé alors tu devrais avoir le meme courant a l'entrée qu'a la sortie et d'aprés le schéma c'est la bobine qui alimente le condensateur alors peut etre que c'est elle qui est fautive.
C'est compliqué tout ca et je sais plus quoi te dire a part changer les deux. ???
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 28 Août 2011 à 22:09:50
Comme l'explique Thierry la bobine comprend deux enroulement, un primaire et un secondaire, ces enroulements ont une résistance électrique plus ou moins importante surtout le secondaire. Donc il est normal que l'intensité ne soit pas la meme ... L'idéal serait de pouvoir mesurer cette resistance mais le fait que l'ampoule s'allume prouve que la bobine est plus ou moins bonne .

Pour le fil rose : si tu mesurai la tension sur ce fil tu aurais 9v car ce fil est une resistance, il diminue donc la tension du courant qui le traverse.

Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 29 Août 2011 à 13:48:13
Bonjour les amis du Forum!!!

Je vais chercher chez parts plus:
Une résistance (pour l'alimentation de la bobine)
Une bobine classique avec résistance externe
Un condensateur
et un rupteur...

Montage prévu cette après midi et normalement la stang va ronronner en fin de journée!!  rck rck rck rnr

Dois je prendre d'autre pièce?


Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 29 Août 2011 à 15:47:21
Ca devrait deja aller bien mieux avec tout ca, bonne chance. rnr

Pour ton commentaire sur le garage tu peux ouvrir un nouveau sujet dans le section "Professionels" si tu as une mauvaise experience a oartager. Ca serait mieux que de laisser ce genre de commentaire sans dire pourquoi. ;)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 29 Août 2011 à 16:09:06
Je m'en occupe de suite pour le garage ;-)


Comment peut on distinguer un windsor d'un autre moteur? sans le numéro? Y' a t'il une histoire de vis sur le cache culbuteur?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 29 Août 2011 à 17:47:29
Oui, les cache culbuteurs des 351 Windsor sont vissés par 6 boulons alors que ceux des 351 Cleveland ont 8 boulons. Voila la difference en image.

Windsor:
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PBF1+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PBF1+01)

Cleveland:
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=TD9295+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=TD9295+01)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 29 Août 2011 à 18:38:49
Bon courage  rck
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 29 Août 2011 à 23:17:40
 hr0 hr0 hr0 hr0 hr0 hr0 hr0 rnr rnr rnr rnr rnr rnr rck rck rck rck rck rck

ex1t ex1t ex1t ELLE FONCTIONNE!!!!  ex1t ex1t ex1t ex1t ex1t ex1t

Et tourne comme une horloge,après essai je pense qu'il y a trop d'arrivée d'essence (car cela sent énormément l'essence à l'intérieur et la voiture à du mal à partir lors d'accélération forte...)

Mais elle démarre au quart de tour!!!!

MERCI! MERCI!MERCI!MERCI! A TOUS
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 29 Août 2011 à 23:25:17
Super nouvelle!  ap:lo ap:lo ap:lo rnr rnr rnr

Pour la consommation c'est peut etre juste un reglage a revoir, le sarter fonctionne normalement?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 29 Août 2011 à 23:33:02
Je n'est plus de starter .... le cable n'y est plus.

Mais si vous avez des infos techniques sur le carbu 4V Holley, je suis preneur ;-)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 29 Août 2011 à 23:44:05
C'est un starter manuel ou electrique? Si c'est par cable mécanique tu peux peux activer le starter avec son levier et si c'est electrique tu peux ouvrir ou fermer le volet du starter en enlevant le filtre a air.
A froid, le volet doit etre fermé et ouvert a chaud. S'il reste fermé a chaud, ca va surconsommer et sentir l'essence, s'il est tout le temps ouvert, tu auras du mal a demarrer a froid alors il faudrait revoir ca ou alors l'activer manuellement avec la main. ;D
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 30 Août 2011 à 00:07:41
c'est un starter avec le volet que je peut fermer et ouvrir en enlevant le filtre à air.

Mais il est bien ouvert pourtant... quel vis dois je régler pour diminuer l'arrivée d'essence?

De plus, lorsque je l'éteint et retire la clè, la stang tourne pendant quelques seconde avant de s'éteindre complètement....?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 30 Août 2011 à 01:01:29
Si le moteur continue a tourner apres la coupure du contact il fait de l'auto allumage c'est peut etre ton réglage de l'allumage qui n'est pas bon.
Tu l'avais bien fait comme on avait expliqué? Je pense pas que les pieces que tu as remplacées change ca mais peut etre qu'il faudra que tu reprennes ca. ???

Sinon pour ton carbu Holley, tu as des references marquées dessus? Je pense pas qu'ils soient tous pareils.
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: fleau-fox le 30 Août 2011 à 08:24:11
Citation de: juju2703 le 29 Août 2011 à 23:17:40
hr0 hr0 hr0 hr0 hr0 hr0 hr0 rnr rnr rnr rnr rnr rnr rck rck rck rck rck rck

ex1t ex1t ex1t ELLE FONCTIONNE!!!!  ex1t ex1t ex1t ex1t ex1t ex1t

Et tourne comme une horloge,après essai je pense qu'il y a trop d'arrivée d'essence (car cela sent énormément l'essence à l'intérieur et la voiture à du mal à partir lors d'accélération forte...)

Mais elle démarre au quart de tour!!!!

MERCI! MERCI!MERCI!MERCI! A TOUS

Ça c'est une bonne nouvelle!!
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 30 Août 2011 à 09:02:26
 :D  Excellent  ap:lo smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: sr69 le 30 Août 2011 à 11:10:56
genial ca valait le coup d attendre  rnr rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 30 Août 2011 à 13:36:12
yesssssssssss  ap:lo ap:lo ap:lo
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 30 Août 2011 à 18:33:41
heureux pour toi  ap:lo ap:lo ap:lo
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: sr69 le 30 Août 2011 à 19:11:27
heureux pour elle  ap:lo ap:lo ap:lo
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 30 Août 2011 à 20:31:16
Merci à vous surtout!!!!!!!!

Par contre comme cité plus haut, elle fait de l'auto allumage, elle reste en route quelques seconde après avoir coupé le contact....

Pensez vous que cela puisse venir de l'allumage ou plutôt d'une pièce branché en direct etc.....?

Aussi ma batterie ce vide complètement après 3, 4 démarrages (rechargé plusieurs fois et est resté déchargé pendant 2 mois....) ou alternateur? quand pensez vous?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 30 Août 2011 à 21:21:47
Il y a plusieurs raisons à l'auto allumage, soit l'avance est trop importante, soit tu as des bougies trop "chaudes", soit tu as un mauvais indice d'octane, soit ton moteur est en sur-chauffe, soit la chambre de combustion n'est pas adapté à ton moteur et pour finir le rapport volumétrique est trop haut.

On élimine les deux derniers car je suppose que tu n'as pas préparé ton moteur pour en faire une bete de courses.  ;D
La sur-chauffe faudrait que le circuit de refroidissement soit completement bouché et tu t'en serais rendu compte vu le temps que tu as passé le nez dans le moteur.
L'indice d'octane je ne pense pas non plus, vu qu'elle tournait normalement avant
Reste les bougies et l'avance.
C'est l'une des causes les plus probables, quelles bougies as tu ?
Donne nous le type de bougie avant de retoucher ton allumage  rnr
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 30 Août 2011 à 21:25:37
Citation de: chris13 le 30 Août 2011 à 21:21:47
Il y a plusieurs raisons à l'auto allumage, soit l'avance est trop importante, soit tu as des bougies trop "chaudes", soit tu as un mauvais indice d'octane, soit ton moteur est en sur-chauffe, soit la chambre de combustion n'est pas adapté à ton moteur et pour finir le rapport volumétrique est trop haut.

On élimine les deux derniers car je suppose que tu n'as pas préparé ton moteur pour en faire une bete de courses.  ;D
La sur-chauffe faudrait que le circuit de refroidissement soit completement bouché et tu t'en serais rendu compte vu le temps que tu as passé le nez dans le moteur.
L'indice d'octane je ne pense pas non plus, vu qu'elle tournait normalement avant
Reste les bougies et l'avance.
C'est l'une des causes les plus probables, quelles bougies as tu ?
Donne nous le type de bougie avant de retoucher ton allumage  rnr

smk2     + 1   rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 30 Août 2011 à 21:38:13
les bougies sont des NGKBPR4FS  les bougies d'avant  AUTOLITE 25.
Et pour l'avance je vais au garage pour réglage à la lampe Stro. Vendredi.


Et pour ça?
"Aussi ma batterie ce vide complètement après 3, 4 démarrages (rechargé plusieurs fois et est resté déchargé pendant 2 mois....) ou alternateur? quand pensez vous?"
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 30 Août 2011 à 23:20:00
Citation de: juju2703 le 30 Août 2011 à 21:38:13
les bougies sont des NGKBPR4FS  les bougies d'avant  AUTOLITE 25.
Et pour l'avance je vais au garage pour réglage à la lampe Stro. Vendredi.


Et pour ça?
"Aussi ma batterie ce vide complètement après 3, 4 démarrages (rechargé plusieurs fois et est resté déchargé pendant 2 mois....) ou alternateur? quand pensez vous?"
Tes bougies sont beaucoup trop chaudes, chez NGK l'indice maxi est de 2 sachant qu'il n'y a pas de 3 cela te donne une idée de la temperature de ta bougie.
Je te laisse ce lien, ou tu trouveras tout un tas de ref de bougies adaptés à ton moteur et avec le bon indice. En attendant de changer tes bougies evite d'utiliser ta voiture tu risques de graves problèmes moteur  rnr
https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/bougies-12493/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/bougies-12493/)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 31 Août 2011 à 00:07:30
T'es tombé dans le mille Chris!  ap:lo

Les Autolite 25 par contre étaient bonnes, elles sont compatibles avec les 351 Windsor:
Summitracing (http://www.summitracing.com/parts/FRM-25/Application/?query=Year%7C1970%7CMake%7CFORD%7CModel%7CMUSTANG&prefilter=1)

Sinon pour etre sur de ne pas te planter, tu as correspondances de bougies ici pour ton moteur:
http://www.rockauto.com/catalog/x,make,FORD,year,1970,model,MUSTANG,vtype,US (http://www.rockauto.com/catalog/x,make,FORD,year,1970,model,MUSTANG,vtype,US)

Il faudra choisir la motorisation
351 (H) = 351 avec carbu 2 corps
ou
351 (M) = 351 avec carbu 4 corps
Puis aller dans "Allumage" et "Bougies d'allumage. Pour chaque bougie ils indiqueront si c'est pour un Cleveland ou Windsor.

Pour ton probleme de batterie, il se peut qu'elle soit a remplacer si elle est restée déchargée pendant deux mois. En tout cas ca n'a rien a voir avec l'auto allumage ou les bougies.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 31 Août 2011 à 09:14:05
Bon je remonte les autolite 25 par contre j'en est une de cassée puis je laisser 1 NGK?

Merci
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 31 Août 2011 à 12:05:08
Bon après remise en place des autolites 25 Auto allumage est toujours là.....
Que puis je faire?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 31 Août 2011 à 12:57:27
Si tu as toujours une NGK de monté c'est normal que tu es toujours l'auto allumage, par contre si tu ne l'as pas monté ça confirmerait que tu as trop d'avance  rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 31 Août 2011 à 13:13:18
Oui effectivement j'ai toujours une NGK, Chris, tu te cache dans mon moteur ??  ;D

Il faut que je trouve une bougie pour remplacer celle ci...

Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 31 Août 2011 à 15:31:13
Je suis l'esprit qui hante ton moteur  evl2 evl2
;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 31 Août 2011 à 18:39:45
Citation de: chris13 le 31 Août 2011 à 15:31:13
Je suis l'esprit qui hante ton moteur  evl2 evl2
;D ;D ;D


LOL LOL LOL LOL  OUAI  smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 31 Août 2011 à 19:13:39
La mustang chauffe.... elle monte en température puis s'arrête et ne démarre plus... puis redémarre.... j'entend bouillonnais au dessus des sortie/entrée radiateur de chauffage (pompe à eau)

Je ne sais plus quoi faire  :'( :'(
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 31 Août 2011 à 19:31:27
Attends d'avoir les 8 bonnes bougies avant de faire les essais ou peut etre que tu peux faire tourner le moteur sur 7 cylindres en débranchant la bougie qui n'est pas bonne.

Question pour Chris. Avoir trop de retard a l'allumage ca ne peut pas créer un auto allumage? En tout cas ca expliquerait la chauffe.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 31 Août 2011 à 20:57:13
Mes bougies sont pleine de suie noir et séche
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 31 Août 2011 à 21:08:38
@ Thierry : théoriquement je dirai que non, je m'appuie sur le fait que sur une voiture récente il ya un capteur de cliquetis qui réduit l'avance pour stopper le phénomène. le cliquetis etant le terme mécanique de l'auto-allumage et pas le bruit des culbuteurs  ;D.
Mais la sur-chauffe explique l'auto-allumage, un retard a l'allumage explique la chaleur mais de la à faire bouillir le liquide ca me laisse perplexe.
Il faudrait que la culasse, la pipe d'admission atteignent des temperatures tres élevées pour que le mélange s'enflamme seul.

J'arrive pas à trouver l'indice thermique des autolite 25, je sais que les NGK atteignent environ 700° avec un indice de 4 ce qui suffisant pour allumer le mélange sans etincelle et faire chauffer un moteur.

Tu as monté quoi pour remplacer la NGK ?

Tu as fait tourner le moteur longtemps pour qu'il monte en temperature ?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 31 Août 2011 à 23:13:07
Le moteur à tourné 10/15 minutes.
J'ai laissé la NGK en place.

Je trouve que le moteur chauffe vraiment et le liquide bouillonne 'glouglou'...
Les bougies ont de la suie noir.

Autrement elle démarre au quart de tour, sauf quand elle cale lorsqu'elle à chaud.
??? ???
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 31 Août 2011 à 23:20:28
Faut vraiment que tu arretes d'utiliser cette bougie, non seulement tu risques de détruire un piston mais en plus tu crées un point chaud sur ton moteur ce qui n'est pas l'ideal pour une culasse, tu risques de la déformer.

Achete un jeu complet de bougies et apres tu verras si tu as toujours ton auto allumage ou pas.

EN attendant de recevoir tes bougies controle ton circuit de refroidissement, nettoie le.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 31 Août 2011 à 23:26:53
CitationMais la sur-chauffe explique l'auto-allumage, un retard a l'allumage explique la chaleur mais de la à faire bouillir le liquide ca me laisse perplexe.
Pardon, je voulais dire "trop d'avance a l'allumage". Si l'allumage se fait avant que le piston soit au point mort haut et que les soupapes d'échappement ne sont pas ouvertes a temps pour évacuer les gas, ca va bien chauffer.

On a eu un exemple avec un 289 préparé qui avait les collecteurs d'échappement rouges:
https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/colt-seavers-transforme-son-coupe-66-en-fastback/msg92174/#msg92174 (https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/colt-seavers-transforme-son-coupe-66-en-fastback/msg92174/#msg92174)
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 31 Août 2011 à 23:41:53
Citation de: Thierry le 31 Août 2011 à 23:26:53
CitationMais la sur-chauffe explique l'auto-allumage, un retard a l'allumage explique la chaleur mais de la à faire bouillir le liquide ca me laisse perplexe.
Pardon, je voulais dire "trop d'avance a l'allumage". Si l'allumage se fait avant que le piston soit au point mort haut et que les soupapes d'échappement ne sont pas ouvertes a temps pour évacuer les gas, ca va bien chauffer.

On a eu un exemple avec un 289 préparé qui avait les collecteurs d'échappement rouges:
https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/colt-seavers-transforme-son-coupe-66-en-fastback/msg92174/#msg92174 (https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/colt-seavers-transforme-son-coupe-66-en-fastback/msg92174/#msg92174)
j'ai pas lu l'article mais souvent c'est du à l'arbre à cames qui à un retard d'ouverture trop important par rapport à l'allumage dans ce cas le piston comprime la "détonation" ce qui augmente encore la chaleur d'ou les dégats que peuvent produire ces phénomènes.
SI je me souviens bien Yann avant pourtant un kit complet Edelbrock ...
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 01 Septembre 2011 à 00:08:20
Oh punaise!  :o

Je viens de relire mes explications pour le réglage de l'allumage et je me suis planté.


Citation de: Thierry le 27 Août 2011 à 14:35:51
Citation- Rajoute 12 ° sur la poulie si tu as le repère mobile correspondant (graduation sur poulie)
Si ca peut t'aider voila une photo de la poulie avec le repere. Le repere doit etre en face de la graduation 12 ° aprés le repere 0 coté ou c'est marqué BTC. La lampe témoin doit etre allumée a ce moment la, si c'est pas le cas, tourner l'allumeur pour qu'elle le soit.

(http://image.mustangmonthly.com/f/28804852/mump_1005_06_o+351c_small_block_engine+ignition_timing.jpg)

C'est pas coté BTC que les 12 degrés devraient etre mais coté ATC.

BTC c'est avant le point mort haut et ATC c'est aprés le PMH. Voila pourquoi le moteur chauffe.

Toutes mes excuses Juju2703.  :-[
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 01 Septembre 2011 à 00:23:21
Non, non. Je me mélange completement les pédales, c'est bien sur le coté BTC que ca doit etre.
http://www.procarcare.com/icarumba/resourcecenter/encyclopedia/icar_resourcecenter_encyclopedia_ignition.asp#Figure7 (http://www.procarcare.com/icarumba/resourcecenter/encyclopedia/icar_resourcecenter_encyclopedia_ignition.asp#Figure7)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 01 Septembre 2011 à 07:07:18
 :o chef arrete le sirop d'érable  ;D ;D  rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 01 Septembre 2011 à 12:17:56
Pour mon allumage j'ai rendez vous demain au garage pour qu'il me cale ça...

Par contre je voulais nettoyer mon circuit d'eau, Comment faire??
Pour le vider pas de problème mais j'ai 2 questions:

Ou se trouve le carlostat?
Comment ne pas avoir d'air dans le circuit lors du remplissage?

Merci Merci
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 01 Septembre 2011 à 13:34:07
Pense à remplacer ta bougie avant le calage d'allumage

Pour la vidange et le nettoyage, je te conseille de mettre de la lessive St Marc en poudre dans le circuit et de laisser tourner un petit moment le temps que ça chauffe, ouvre le robinet de chaufffage pendant cette operation. Fait ça plusieurs fois jusqu'a l'eau sorte propre de ton moteur. Ensuite rince plusieurs fois le moteur au jet direct dans le radiateur et le moteur.

Le calorstat se trouve logiquement en bout de la durite superieur du radiateur coté admission, tu verras une petite pipe, il est à l'interieur. Tu as le joints neuf pour remplacer le vieux ?

Pour le remplissage, circuit de chauffage ouvert, bouchon de remplissage ouvert fait le niveau laisse tourner le moteur jusqu'a ce que la voiture chauffe, refait l'appoint si necessaire. Tu peux faire un effet de pompage sur la durite inferieure en la pressant pour chasser d'eventuelle bulle d'air dans le circuit.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 01 Septembre 2011 à 20:01:27
rinçage moteur froid si non adieu mes joints de culasses  ;)
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 01 Septembre 2011 à 20:36:12
Citation de: JLS le 01 Septembre 2011 à 20:01:27
rinçage moteur froid si non adieu mes joints de culasses  ;)
pfffff il est nul le grand chef  LOL LOL LOL
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 01 Septembre 2011 à 20:56:37
[off-topic]si toi t' es nul  bah moi  LOL LOL LOL LOL LOL[/off-topic]
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 01 Septembre 2011 à 20:59:14
Citation de: JLS le 01 Septembre 2011 à 20:56:37
[off-topic]si toi t' es nul  bah moi  LOL LOL LOL LOL LOL[/off-topic]
[off-topic] on va faire simple, on va dire que personne n'est parfait  sauf le chef  ;D;D [/off-topic]
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 01 Septembre 2011 à 21:08:51
[off-topic]Quel chef, le pere a Jésus? LOL[/off-topic]
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 01 Septembre 2011 à 21:26:57
Vous avez mangé du lion ce soir....   LOL LOL

Bon rinçage du radiateur fait (couleur marron orangé à l'intérieur), demain garage à 13H30 pour réglage allumage et qu'il regarde cette histoire de température...

J'ai l'impression que le carlostat ne s'ouvre pas... est ce possible? d'ou le bouillonnement à cette endroit?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 01 Septembre 2011 à 21:36:01
Oui c'est possible que le carlostat ne s'ouvre pas  mais c'est..............................pas bien  ;) ;D
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 01 Septembre 2011 à 21:40:32
cela pourrait expliquer les surchauffes ( en partie)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 01 Septembre 2011 à 21:45:43
bloquer ouvert=chauffe difficile
bloquer fermé=surchauffe moteur

Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 01 Septembre 2011 à 21:49:09
Citation de: JLS le 01 Septembre 2011 à 21:45:43
bloquer ouvert=chauffe difficile
bloquer fermé=surchauffe moteur
surchauffe moteur = risque d'auto allumage

Pourquoi j'ai l'impression qu'on tourne en rond  ;D
Tu en es ou avec ta bougie NGK ?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 01 Septembre 2011 à 21:52:59
non mais il a décidé de la laisser JUSTE ....................................................pour t’embêter  LOL LOL
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 01 Septembre 2011 à 21:53:31
Tu peux mettre le calorstat dans une casserole d'eau bouillante pour vois s'il se contracte et decontracte quand tu le trempes et que tu le sors.

Mais comme dit Chris il vaudrait mieux commencer par eliminer les problemes qui sont connus avant de chercher ailleurs. ;D
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 01 Septembre 2011 à 22:29:22
La bougies est remplacé par une belle autolite 25 d'occas"  hr0 prêté par une casse auto voisine de <Vernon

Carlostat fermé= surchauffe = auto allumage...?
Cela me parait cohérent....
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 01 Septembre 2011 à 22:37:30
va faire régler ta voiture comme expliquer par Chris et Thierry et après il sera toujours temps de changer le carlostat (1,02€) :P Non mais  ;D
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 01 Septembre 2011 à 22:55:45
Citation de: juju2703 le 01 Septembre 2011 à 22:29:22
La bougies est remplacé par une belle autolite 25 d'occas"  hr0 prêté par une casse auto voisine de <Vernon

Carlostat fermé= surchauffe = auto allumage...?
Cela me parait cohérent....

Oui s'il ne s'ouvre pas c'est cohérent mais est ce qu'il ne s'ouvre pas? ;D

Enfin, si tu as trouvé le bonne bougie en occasion c'est deja un bon pas en avant. ;D
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 02 Septembre 2011 à 07:56:35
 :D Pour bien caler  l'allumage d'un moteur  dans les divers paramètres il faut qu'il soit à bonne température entre autre  smk2 donc il faut au minimum une soupape thermostatique en état de fonctionnement.
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 02 Septembre 2011 à 13:50:19
Ca y est la Mustang est au garage....  On attend le verdict en fin de journée...
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 02 Septembre 2011 à 14:04:49
 ;)  Courage  ;)
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 02 Septembre 2011 à 17:08:35
Bon, trop de pression et de l'huile dans le circuit d'eau...

D'après le garagiste, joint de culasse ou pire, culasse....

:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Tarifs annoncé entre 1000 et 4000€!!
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 02 Septembre 2011 à 17:53:33
Aille! Tu as quand meme récuperée la voiture? Un joint de culasse ca demande pas mal de temps a remplacer mais c'est pas trop compliqué et ca te couterait presque rien si tu le fais toi meme... enfin si tu n'as pas de culasse a changer. ???
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 02 Septembre 2011 à 18:05:36
Oui je sais bien mais si c'est la culasse....

On ne peut pas le savoir à l'avance?  :'( :'( :'( :'(
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 02 Septembre 2011 à 18:11:03
est il possible que l'huile aille dans l'eau juste avec le joint de cullasse?
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 02 Septembre 2011 à 18:55:42
Oui c'est meme trés probable que ce soit le joint mais pour le savoir il faudra enlever la culasse. :(
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 02 Septembre 2011 à 18:58:35
 :-\   ..tain la tuile
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: sr69 le 02 Septembre 2011 à 20:24:31
c est pas un vice caché un joint de culasse?le vendeur le savait forcement
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 02 Septembre 2011 à 20:46:42
Ne desespère pas, il sagit peut-etre que d'un joint qui a laché.
Pour les culasses il faudra les faire éprouvées, JLS a déjà fait ça  et ça n'a pas couté bien cher si ma memoire est bonne.

Si tu t'en sens capable tu auras l'aide virtuelle des membres. Ne te formalise pas, changer les joints n'est vraiment pas compliqué, il suffit d'etre méthodique.

On est avec toi  rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 02 Septembre 2011 à 20:49:49
Je pense que je n'était pas le seul à y penser  :'( :'( :'( .......Tain c'est Chiant pour rester poli
on va positiver si (au pire ) tes culasses sont nases tu peut en retrouver avec du temps  ;) de plus les joints c'est pas très cher question tu te sent pas de le faire toi même 
Un conseil laisse passer un peut de temps  ;)
Courage

[off-topic]chris tu lis dans mes pensées  ;) si ont l'aide virtuellement ca va aller  rck[/off-topic]
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 02 Septembre 2011 à 20:54:12
Oui c'est chiant.... et c'est pas peu dire!!

Non je ne me sent pas trop de le faire moi même, je pense le faire faire au garage mais j'espère ne pas me faire en....ler, j'ai un devis du "pire des cas" avec culasse etc... mardi ou mercredi, je vous donnerez les détails pour avoir vos avis.

Avez vous une idée des tarifs??

Merci du soutien les amis
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 02 Septembre 2011 à 21:02:55
J'ai aucune idée des tarifs mais 1000 euros ca me parait bien cher. ???
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 03 Septembre 2011 à 09:34:43
oui  4000 ca fait (très) cher mais tu es tranquille il a du compter le papier pour s'essuyer les mains le savon est l'eau ............

Enfin tu m'a compris il ratisse large pour pas ce planter  ;) ce qui se comprends tés bien 

Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 03 Septembre 2011 à 15:26:39
A quel endroit l'huile peut elle passer dans l'eau??

Symptôme, grosse montée en température et rapidement, bouillonnement au niveau du carlostat et un liquide de refroidissement gras et marron, noir....
Le moteur s'éteint lorsque trop chaud est difficile à redémarrer.
Forte pression dans le circuit d'eau et ou le circuit d'huile peut être

Avez vous un schéma éclaté d'un 351W? merci pour vos réponses les amis
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 03 Septembre 2011 à 15:49:44
Par les joints de culasses ,un schéma de quoi ,du moteur 
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 03 Septembre 2011 à 16:49:55
  :D Juste une idée d'un MOTEUR 289 ci ,je n'ai pas comme le tient  :-\
  Mais je pense qu'il n'y a pas énormément de différence  smk2
Cliques sur les chéma pour agrandir  smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 03 Septembre 2011 à 16:59:04
 ;)J'ai cela si ca peut t'aider  smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 03 Septembre 2011 à 17:02:17
 :D La suite  smk2
Tous ces schémas je les ai déja mis dans le forum mais je ne sais ou, il y en a d'autres bonnes recherches  smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 03 Septembre 2011 à 19:23:50
Waow! J'ai aucun souvenir de ces schemas, tu es sur de les avoir postés Sergio? ;D

En tout cas, ils sont aussi valables pour le 351 Windsor. rnr
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: SERGIO 52 le 03 Septembre 2011 à 20:13:07
Citation de: Thierry le 03 Septembre 2011 à 19:23:50
Waow! J'ai aucun souvenir de ces schemas, tu es sur de les avoir postés Sergio? ;D

En tout cas, ils sont aussi valables pour le 351 Windsor. rnr

  :-\ Je ne sais plus THIERRY  ou j'aurai pu les poster, dur de prendre de l'âge enfin si ces quelques schémas peuvent être intéressants pour notre ami, c'est le principal  smk2
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: chris13 le 05 Septembre 2011 à 06:47:52
A mon avis ils interressent tout le monde  ;D  rnr
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Mustang le 11 Septembre 2011 à 10:48:16
Bonjour,

Je me suis mis à la recherche de pochettes de joints moteur complet (notamment pour faire le joint de culasse...)

Et éventuellement je recherche un carbu pour 351W 4V.

Auriez vous de bonnes adresses pour ma commande?

Merci
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: JLS le 11 Septembre 2011 à 11:06:08
MU , Rockauto ect.........
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 13 Septembre 2011 à 01:38:23
Il y a aussi Summitracing.com et Jegs.com qui sont bien.
Titre: Re : Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: fulkyfulk le 13 Octobre 2013 à 17:06:32
Citation de: chris13 le 30 Août 2011 à 23:20:00
Citation de: juju2703 le 30 Août 2011 à 21:38:13
les bougies sont des NGKBPR4FS  les bougies d'avant  AUTOLITE 25.
Et pour l'avance je vais au garage pour réglage à la lampe Stro. Vendredi.


Et pour ça?
"Aussi ma batterie ce vide complètement après 3, 4 démarrages (rechargé plusieurs fois et est resté déchargé pendant 2 mois....) ou alternateur? quand pensez vous?"
Tes bougies sont beaucoup trop chaudes, chez NGK l'indice maxi est de 2 sachant qu'il n'y a pas de 3 cela te donne une idée de la temperature de ta bougie.
Je te laisse ce lien, ou tu trouveras tout un tas de ref de bougies adaptés à ton moteur et avec le bon indice. En attendant de changer tes bougies evite d'utiliser ta voiture tu risques de graves problèmes moteur  rnr
https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/bougies-12493/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/bougies-12493/)

Salut Chris 13!

que penses tu de l'indice thermique 5 chez NGK? trop chaud pour nos moteurs 351W?

J'avais envie de monter des NGK BP5FS sur ma mustang, j'ai vu une correspondance avec mes bougies acutelles ACCEL 276
http://www.sparkplug-crossreference.com/convert/NGK_PN/BP5FS (http://www.sparkplug-crossreference.com/convert/NGK_PN/BP5FS)

Merci!
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Must angel le 13 Avril 2016 à 08:31:35
Bonjour
j'ai trouvé le câblage des bougies sur ce post, c'est pour ça que je rouvre le sujet
j'ai décâblé mes bougies hier et en court de repérage, madame "my wife" s'est invité dans le garage et du coup je ne suis plus sur de mes numéros
le problème est que j'ai regardé le câblage du 351W et il ne correspond pas à ce que j'ai
ma question est :
est ce que le moteur tourne même avec un câblage faux de l'ordre de bougies ?
au secours !!!
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: adrien78 le 13 Avril 2016 à 09:05:36
Si ton câblage n'est pas correct au mieux ton moulin va tourner de travers sinon tu n'arriveras même pas a démarrer.
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: scal le 13 Avril 2016 à 09:59:51
Citation de: Must angel le 13 Avril 2016 à 08:31:35
Bonjour
j'ai trouvé le câblage des bougies sur ce post, c'est pour ça que je rouvre le sujet
j'ai décâblé mes bougies hier et en court de repérage, madame "my wife" s'est invité dans le garage et du coup je ne suis plus sur de mes numéros
le problème est que j'ai regardé le câblage du 351W et il ne correspond pas à ce que j'ai
ma question est :
est ce que le moteur tourne même avec un câblage faux de l'ordre de bougies ?
au secours !!!

L'ordre d'allumage d'un 289
1-5-4-2-6-3-7-8
et un 351
1-3-7-2-6-5-4-8

en tournant dans le sens inverse sur le distributeur
[attach=1]
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Must angel le 13 Avril 2016 à 10:19:07
merci pour votre retour !!! rapide en plus !!!
et si j'ai un 351W câblé en 289 ça peut marcher ?
j'ai mis la photo du câblage trouvé sur ce post qui correspond apparemment a ton câblage Scal

Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: scal le 13 Avril 2016 à 11:11:00
Citation de: Must angel le 13 Avril 2016 à 10:19:07
merci pour votre retour !!! rapide en plus !!!
et si j'ai un 351W câblé en 289 ça peut marcher ?
j'ai mis la photo du câblage trouvé sur ce post qui correspond apparemment a ton câblage Scal

Mais tu as quoi comme moteur ???
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: karl71 le 13 Avril 2016 à 11:19:30
Si par chance ça tourne, ça tournera sur les quatres cylindres communs aux 289 et 351: 1, 2, 6, 8
Mais tu vas bien te rendre compte si ça tourne comme une patate, comme dit Scal, tu sais pas quel moteur tu as???
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Must angel le 13 Avril 2016 à 19:30:04
bonsoir
le moteur est un 351w
j'ai essayé les 2 types de câblage
1-3-7-2-6-5-4-8 pour 351W ça fonctionne sur 4 pattes et ça pétarade
du coup j'ai rebranché comme avant et ça fonctionne en 1-5-4-2-6-3-7-8 (moteur 289-302-429-460)
je n'y comprends plus rien !!!
au secours !!!
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: fulkyfulk le 14 Avril 2016 à 03:13:48
heu... en 1965 il n'y avait pas de 351 windsor... c'était meme pas une question...

un peu de lecture pour ce WE:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ford_Mustang
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: scal le 14 Avril 2016 à 06:41:27
Citation de: fulkyfulk le 14 Avril 2016 à 03:13:48
heu... en 1965 il n'y avait pas de 351 windsor... c'était meme pas une question...

un peu de lecture pour ce WE:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ford_Mustang

il a tres bien pu changer.
Je comprend pas tout a ton truc mais si ca tourne en config 289 c est que c est un 289 / 302
regarde derriere le demarreur le numero de bloc.
Titre: Re&nbsp;: Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Must angel le 14 Avril 2016 à 06:57:37
Effectivement il a été changé en 85 par un 351w de 69
Le numéro correspond bien à un 351w j ai comparé avec une liste que Thierry à mis sur le fofo

Envoyé de mon GT-I9505 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Re&nbsp;: Problème allumage Mustang 351W
Posté par: scal le 14 Avril 2016 à 07:06:57
Citation de: Must angel le 14 Avril 2016 à 06:57:37
Effectivement il a été changé en 85 par un 351w de 69
Le numéro correspond bien à un 351w j ai comparé avec une liste que Thierry à mis sur le fofo

Envoyé de mon GT-I9505 en utilisant Tapatalk

ok bon alors je sais pas trop quoi dire  ;D
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Must angel le 14 Avril 2016 à 12:05:49
voila le N° moteur C9OE-6015-B
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: fulkyfulk le 14 Avril 2016 à 12:35:37
selon ce formulaire de décodage, tu aurais un charmant 289 avec ce code,
http://members.tripod.com/fast_wheels/engine-em.htm (http://members.tripod.com/fast_wheels/engine-em.htm)

Mais, Thierry avais fait un post trés intéressant sur le sujet :
https://www.mustangv8.com/fr/moteur/decodage-numero-moteur/ (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/decodage-numero-moteur/)

donc:

C: années 60
9: année 1969
O : Fairlane / Torino
E: Engine
6015-B: bloc 302 provenant de l'usine Windsor utilisé en 1968 sur un 289

Si je ne me suis pas gouré, tu as un bloc de Torino 302 provenant de l'usine Windsor utilisé en 1968 sur un 289
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: scal le 14 Avril 2016 à 12:40:31
oui donc c est pas un 351 et c est normal qu il tourne cablé comme un 302
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Must angel le 14 Avril 2016 à 15:37:31
c'est fou car j'ai trouvé 2 autres sources avec ces numéros qui parlent d'un 351W
http://www.mustangtek.com/block/C9OE-6015-B.html (http://www.mustangtek.com/block/C9OE-6015-B.html)
http://mustangtek.com/block/Block.html (http://mustangtek.com/block/Block.html)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Windsor_engine#351W (https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Windsor_engine#351W)
et j'ai toutes les factures qui parlent d'un 351W !!! (c'est dingo)
sur la photo prise de dessus on voit le numéro 351W
que faut il démonter pour arriver à ce N° ?
Titre: Re : Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: scal le 14 Avril 2016 à 15:52:35
Citation de: Must angel le 14 Avril 2016 à 15:37:31
c'est fou car j'ai trouvé 2 autres sources avec ces numéros qui parlent d'un 351W
http://www.mustangtek.com/block/C9OE-6015-B.html (http://www.mustangtek.com/block/C9OE-6015-B.html)
http://mustangtek.com/block/Block.html (http://mustangtek.com/block/Block.html)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Windsor_engine#351W (https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Windsor_engine#351W)
et j'ai toutes les factures qui parlent d'un 351W !!! (c'est dingo)
sur la photo prise de dessus on voit le numéro 351W
que faut il démonter pour arriver à ce N° ?

le collecteur d admission
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: fulkyfulk le 14 Avril 2016 à 16:04:17
Manifestement ton bloc est customisé, donc meme si tu démontes la pipe d'admission tu ne seras pas avancé pour autant...

va faire expertiser la caisse auprés d'un pro qui va te détailler ta machine... Si ca te travailles à ce point!?
mais démonter rien que pour pour vérifier les sérials...

Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Must angel le 14 Avril 2016 à 16:21:26
tu as raison le mieux est de faire un passage au garage ... pour faire un check point
merci à vous
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: karl71 le 14 Avril 2016 à 22:34:44
Tiens, le jeu des 7 erreurs, rien qu'en regardant tu dois trouver ce que tu as:
[attach=1]
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: mustang66 le 14 Avril 2016 à 22:58:11
Ouais... ou ne pas dépenser d'argent à rien si ton moteur tourne bien pour le moment.

Le jour où tu chercheras à l'améliorer, il sera temps. sinon scal a une adresse pour les moteurs....  :)

Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Must angel le 15 Avril 2016 à 12:01:27
le jeu des 7 erreurs m'a l'air difficile
c'est vrai que mon moteur fonctionne bien, donc c'est pas une priorité mais quand même .... ???
Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: mustang66 le 15 Avril 2016 à 20:14:03
Regardes la position du corps de l'allumeur, il est apparemment plus enfoui dans le bloc sur un 351 W
Titre: Re&nbsp;: Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Must angel le 15 Avril 2016 à 22:27:47
Citation de: mustang66 le 15 Avril 2016 à 20:14:03
Regardes la position du corps de l'allumeur, il est apparemment plus enfoui dans le bloc sur un 351 W
Exact je regarde demain

Envoyé de mon GT-I9505 en utilisant Tapatalk

Titre: Re&nbsp;: Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Must angel le 21 Avril 2016 à 17:12:17
Bon mon modèle correspond bien à la photo du 351w
Mystère et boule de gomme pour le câblage des bougies [emoji15]

Envoyé de mon GT-I9505 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Problème allumage Mustang 351W
Posté par: Thierry le 21 Avril 2016 à 18:07:54
Oui c'est bien un 351W et si l'ordre d'allumage correspond a un 289/302 c'est que tu dois avoir un arbre a came qui n'est plus d'origine au 351.