Bonsoir a tous
Depuis un moment j'entends un clac clac coté passager surtout au ralenti mais vraiment léger quand je monte dans les tours le bruit du moteur cache le claquement
aujourd'hui j'ai refait un réglage complet des mes culbus dans les règles de l'art c'est a dire moteur froid en suivant cette méthode https://www.mustangv8.com/fr/moteur/reglage-soupapes-pour-les-noobs/ (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/reglage-soupapes-pour-les-noobs/)
et je me suis aperçue que sur 1 poussoir coté passager il reste mou quand j'appuie dessus je pense que c'est celui la qui claque j'ai fait tourner le moteur au démarreur quelque minute pour remplir le poussoir je remet en position le vilo en soupape fermé mais il reste encore un peut mou par rapport au autres qui sont impossible a appuyer
donc de quoi sa peut venir? j'utilise de la 10w40 peut être mettre une huile plus épaisse? ou produit miracle? mais j'y croit pas
quel risque si je roule comme ça en attendant l'hiver?
merci a tous
Si tu roules comme ça tu va le finir ce poussoir et tu risques aussi d'entamer les autres, tu peux mettre de la 20w50 pour voir si tu as une amélioration sinon faudra le changer , tu comptes faire combien de km d'ici l'hiver ?
OK merci olive
je compte faire environs 1000 km, et je verrais cet hivers pour changer les poussoirs
Une huile plus épaisse circulera moins bien, non ? donc je ne pense pas que la 20w50 améliore les choses.
Si le poussoir est fatigué, de changer l'huile ne fera pas grand chose à part masquer le bruit.
Faut le changer, un conseil change les tous et n'oublie pas le rodage qui va avec.
Pascal
Je pense plus pour une saleté a l'intérieur du poussoir ou p'tet un défaut, j'ai changé mes poussoirs en 2017 et 7500 KM je pense pas que mes poussoirs soient déjà morts
pour l'instant je lui ai mis un peut plus de précontrainte (1/4 de tour de plus que les autres) evl2 la pression d'huile et ok
mais le bruit et toujours présent surtout a chaud
je me rappelle j'ai roulé pendant un bon moment avec le niveau d'huile au mini avant que je me rende compte que ma jauge a huile n'était pas la bonne il manquai au moins 2 litres
Je ne sais pas si mettre plus de contrainte est une bonne idée.
L'effort sur toute la chaine de culbuteur, poussoir, tige, basculeur et soupape va augmenté au risque que l'un des éléments ne casse.
Je sais c'est contraignant de changer les poussoirs mais c'est plus sur.
S'il fait plus de bruit à chaud, c'est qu'il ne garde pas la pression (l'huile étant plus fluide). Tu as le problème inverse de moi, J'en ai un qui fait du bruit à froid... (mes poussoirs sont neufs).
Tu as quoi comme moteur et tu as quelle quantité d'huile ?
Pascal
C'est vrai que pour le prix d'un jeu complet chez Rockauto , faut pas hésiter , la 20w50 c'est que du dépannage mais on sait jamais ça peut suffire même si tu as roulé un moment sans le bon niveau d'huile
Par contre ça ne sert à rien de faire un réglage plus ' serré '
Je pense que je vais changer l'AAC avec les poussoirs pour le rodage ce sera mieux, d'autan plus que j'ai un AAC de 351 a haute levé, mois je m'en fout d'avoir du couple a haut régime je roule plutôt pépère je vais partir sur un AAC 289 normal
avec se kit : https://ars-shop.fr/kits-arbres-a-cames-et-poussoirs/38-kit-edelbrock-performer-plusavec-poussoirs-hydraulique-pour-fordv8-smallbloc-221-255-260289-302ci-de-1962-a-1995-085347021222.html (https://ars-shop.fr/kits-arbres-a-cames-et-poussoirs/38-kit-edelbrock-performer-plusavec-poussoirs-hydraulique-pour-fordv8-smallbloc-221-255-260289-302ci-de-1962-a-1995-085347021222.html)
j'ai remarqué aussi des traces de grippages sur les tête de tiges de culbuteurs sur environs 4 je les ai remplacé, pourtant lhuile monte bien a travers le trou, peut être du a un AAC trop pointu
Les hautes levées ne sont pas synonymes de haut régime, çà c'est lieu aux durées d'ouverture.
Les hautes levées augmentent le rendement partout, par contre les contraintes sur la distribution sont plus fortes et il faut que tout soit adapté pour y resister durablement. C'est peut être effectivement lié a l'usure de tes pushrods.
Un AAC pointu est un AAC qui a des lobes bien ronds (durées d'ouverture importantes), encore une fois c'est indépendant des levées.
Merci Thor,
du coup le mieux pour savoir ce qu'il y a comme AAC d'installé c'est de mettre un comparateur sur la tige de soupape et regarder de combien sa lève?
je sais juste que j'ai des culbuteurs avec ratio 1/6
Pour déterminer exactement les caractéritiques de l'AAC, il faut également un disque gradué que l'on monte sur l'axe de vilo (pour déterminer les temps d'ouverture) et les mesures doivent être prises avec un poussoir modifié ou mécanique (pour neutraliser le jeu du plongeur) sinon les valeurs des levées seront plus faibles qu'en réalité...
Bref c'est pas simple.
Bonjour,
Si je monte ce kit poussoirs + AAC:
https://ars-shop.fr/kits-arbres-a-cames-et-poussoirs/38-kit-edelbrock-performer-plusavec-poussoirs-hydraulique-pour-fordv8-smallbloc-221-255-260289-302ci-de-1962-a-1995-085347021222.html (https://ars-shop.fr/kits-arbres-a-cames-et-poussoirs/38-kit-edelbrock-performer-plusavec-poussoirs-hydraulique-pour-fordv8-smallbloc-221-255-260289-302ci-de-1962-a-1995-085347021222.html)
j'ai plusieurs questions ;D
Pour un usage routier c'est bon ?
Faut il obligatoirement changer la chaine de distribution ? j'ai une double chaine actuellement (un peut détendue)
Pour le rodage je graisse les surfaces de contact, cames, paliers et poussoirs avec la graisse fournit, démarrer en étant entre 2000 tr/min et 3000 tr/min pendant 30 minutes en variant le régime de temps en temps et vidanger l'huile + filtre rien d'autre a prévoir ?
si vous avez d'autre trucs et astuces qu'il faut faire ou pas faire, merci pour votre aide
Oui très bien pour un usage routier avec le reste du moteur d'origine ou proche.
Un carbu 4V est néanmoins nécessaire pour profiter du potentiel de l'aac.
Pour la chaine de distrib, toi seul peux constater son état d'usure.
Pour le rodage c'est çà (surtout éviter de trainer au ralenti, monter de suite au dessus de 2000.
Ajouter une fiole de ZDDP ne fera pas de mal.
Ensuite toujours utiliser une huile qui contient un minimum de 1500 PPM de ZDDP.
Citation de: jojo28500 le 03 Septembre 2019 à 17:56:49Pour le rodage je graisse les surfaces de contact, cames, paliers et poussoirs avec la graisse fournit, démarrer en étant entre 2000 tr/min et 3000 tr/min pendant 30 minutes en variant le régime de temps en temps et vidanger l'huile + filtre rien d'autre a prévoir ?
Je profite de la question, pour le rodage j'avais bien lu d'être environ à 2500tr/min pendant 30min, avec le moins possible de ralenti avant. Par contre je n'avais jamais lu qu'il fallait varier le régime.
Nécessaire ou non ? je pensais laisser à 2500tr/min en bloquant l'accélération (pour ne pas tenir les gaz 30min).
Merci Thor bien1
J'avais vue sur une vidéo qu'il faut varier de 2000 a 2500 tr
a 5:10
https://www.youtube.com/watch?v=ypQwgm1H2NU (https://www.youtube.com/watch?v=ypQwgm1H2NU)
Apparemment c'est mieux de le faire varier de temps en temps.
Et de préférence s'installer dans un endroit ventilé, sans voisins irrascibles...
Tiens encore une vidéo intéressante, pour ceux a qui ça intéresse
1/ les 10 première min a 2500 tr
2/ 10 min a 2800 tr
3/ 10 min a 2000 tr
https://www.youtube.com/watch?v=vVtXxyic96k
Bonsoir
j'ai commencé le démontage du moteur en vue du changement de l'AAC, et je vois que j'ai des doubles ressort de montés
faut il enlever les ressorts intérieurs pour faire le rodage de l'AAC ?
P1037501.jpg
Ben non, pourquoi ?
Moi pour le rodage, 15 min à 2500 tours ,arrêt 4 ou 5 min puis encore 15 min à 2500 tours puis changement d'huile et du filtre
Certains conseillent effectivement d'enlever les ressorts intérieurs pour le rodage, cela réduit les contraintes sur les lobes et poussoirs.
C'est surtout valable pour des ressorts très durs nécessaires avec des aac velus.
Après si tes ressorts sont démontables par le haut, pourquoi pas (surtout si tu ne connais pas la dureté de ceux-ci). S'il faut tomber les culasses pour les démonter c'est plus chiant.
Ceci étant dit, les ressorts en question étaient peut être adaptés à ton ancien AAC, ils sont peut être trop durs pour le nouveau.
L'idéal étant d'apairer les ressorts avec l'aac, tu devrais regarder les réfs compatibles chez EDLK et envisager d'installer les bons ressorts.
Encore une fois s'ils sont démontables par le haut (demi lunes pas complétement collées), c'est pas trop chiant.
Merci Thor, c'est bien ce qui me semblait trop de contraintes au rodage, alors du coup j'ai commandé un compresseur de ressort voir si j'arrive a sortir les ressorts
puis j'ai aussi les paliers de l'aac qui sont bien fatigués bref a changer, j'ai réussi a les sortir sans démonter le moteur avec un outillage en alu fait sur mon tour, c'est une opération assez complexe, mais j'y arrive, car j'ai pas envie de tous démonter
je ferai des photos pour vous montrer
Tu as réussi à sortir le dernier palier sans enlever la boite et la dernière pastille de sablage ?
Ah oui intéressant de savoir comment tu as fait pour retirer les paliers de l'AAC.
Pour mettre les neufs, c'est conseillé d'avoir l'outil adapté pour les remonter. C'est très fragile.
Tes ressorts de soupape ressemblent aux ressort Melling que j'ai prévu de mettre sur mon moteur.
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=7071868&cc=1333381&jsn=8646
Pascal
Citation de: olive82 le 06 Novembre 2019 à 19:36:07Tu as réussi à sortir le dernier palier sans enlever la boite et la dernière pastille de sablage ?
Les 4 premiers impeccable je les récupère par en dessous, mais le dernier pas moyen je m'en doutait un peu, y a moyen en enlevant la boite il y a une plaque comme devant ?
Pour le dernier il y a une pastille de sablage qui bouche le trou, mais faut sortir la boite
Tu sors la boite ou le moteur.
Perso, je préfère sortir le moteur que la boite mais il faut une chèvre.
L'arrière du bloc avec la pastille et les bouchons des conduites d'huile
20191107_083403.jpg
Pascal
Oui pas trop le choix pour le dernier palier, c'est balot...
Ok après la pastille faut la coller avec quoi ?
Loctite bien1
J'utilise du frein filet.
Pascal
OK merci beaucoup pour votre aide bien1
Avancé des travaux, c'est du meccano sa se démonte tout seul ;D
Vla l'état des paliers
P1037499.jpg
l'ancien AAC les cames bouffé de 5/10 et sur 1 came 1.5 mm environs en moins :o
Mon outillage en alu pour pas marquer les bagues car sont très fragiles, j'ai fabriqué 5 pièces car se sont des Ø différents
Mon tour a métaux, indispensable dans un atelier :v:
Et voila ont récupère les anciennes bagues en dessous
Bon j'ai montés toutes les bagues sa va bien avec mon outillage maison, installé le nouvelle AAC avec l'huile de rodage
j'ai remonté la pastille derrière et je m'aperçois qu'elle et plus enfoncée qu'avant genre 2mm ??? j'ai bien du jeu axial sur l'AAC j'ai mis 0.3 mm j'ai droit entre 0.12 et 0.5 mm, le jeu se fait bien avec la pastille ?
donc c'est normal qu'elle s'enfonce plus la pastille ? (j'ai mesuré les 2 AAC même longueur) merci a vous
Tu as une photo, pour moi tant que la pastille ne touche pas l'AAC, c'est bon.
Si ma mémoire est bonne il n'y a pas de conduite d'huile à cet endroit que tu risques de boucher.
Tu as sorti la boite ?
Pascal
avant
P1037511.JPG
après
P1037516.JPG
sur le dernier palier il y a 1 seule trou qui arrive du bas pour lubrifier la bague
j'ai mis un comparateur en bout d'arbre a came et j'ai 0.3mm de jeu axial, faut mettre plus ?
d'apres moi je pense que l'AAC se plaque sur la plaque de devant (ou y a la chaine de distrib) quand le moteur tourne et il faut laisser du jeu pour le passage d'huile
oui j'ai tombé la boite j'ai pas eu le choix ;)
L'AAC ne se fixe que par devant , coté distri , logiquement derrière il ne doit pas toucher à la pastille de sablage, et en effet il y a juste un trou de passage d'huile en bas du dernier palier
Lobes bouffés, voilà pourquoi les poussoirs claquaient...
Soit le moteur à manqué de ZZDP, soit les ressorts étaient trop durs, soit les deux...
Les poussoirs correspondants doivent être creusés également dans leur partie inférieure.
Vérifies que tu n'as pas des copeaux ou de la limaille dans le bloc, c'est du métal durci qui va tout bouffer!
Rien trouvé dans le fond du carter et les poussoirs ont rien,
je pense que sa fait un moment que sa tourne comme sa et l'ancien proprio n,a sûrement pas fait le rodage, et moi n,ont plus quand j,avais changé que les poussoirs il y a 2ans
Sinon concernant l'AAC avec un jeu de 0,3 mm axial c'est sufisant ?
Je ne connais pas la tolérance, mais vu comment il fonctionne avec les poussoirs et comment il est entrainé, moins il y en a, mieux c'est.
Dès lors que l'avant ne force pas sur la plaque de maintien évidemment....
Merci Thor,
je viens de comprendre comment l'aac et retenu en translation, c'est grâce au pignon de distri car il n'était pas monté, donc la pastille sert juste a boucher le trou, j'espère qu'il y a assez d'espace pour la dilatation entre la pastille et l'arbre
je mets un dessin sa peut servir a d'autre
Sans titre-2.jpg
Normalement quand tout est monté il y a juste le jeu nécessaire pour que ça tourne , je viens de remonter mon AAC ce week end mais j'ai pas encore mis la pastille de sablage du fond .
Du coté boite, mon AAC arrive juste à ras du dernier palier
Maintenant faut espérer que la pastille se met pas a fuir, car une fois tout remonté c'est pas facile d'accès voir pas du tout, mais vue la dose de Loctite que j'ai mis sa devrai le faire ;D
Faut en mettre mais faut pas en mettre trop non plus :v:
Moi j'ai pas encore remis cette pastille de sablage , mon moteur est encore sur son support
Attention, si trop de loctite, il ne faut pas qu'elle coule sur le coussinet derrière et vienne collé au niveau de l'AAC...
En ce qui concerne mon moteur, je l'ai "sécurisée" coté extérieur avec du RightStuff, là pas le moindre risque que ca bouge ou que ca suinte..
Bonsoir, bon l'avancé du week end, boite C4, echappement remonté montage de la distribution réglages des culbuteurs tout ça impeccable
hier j'attaque le serrage de l'admission, la le joint en liège du fond qui c'est barré au serrage sbhy bon ont recommande un jeu de joints neuf
du coup je vais virer c'est joints en Liège et mettre que du RightStuff, vivement la suite ;D
Tu avais mis de la pate à joint sur le joint en liège ?
J'en suis justement à cette étape :v:
Salut olive
j'ai mis du Loctite MR 5923 sur les 2 faces du liege et autour des entrées d'eau c'est pourtant un bon produit qui résiste bien en complément des joints jamais eu de problème avec sa mais le joint liège ne tient pas sa glisse des que tu serres, je vais faire comme Thor mettre juste un cordon de Right stuff
ça glisse devant et derrière ?
oui celui de l'arrière c'est retrouvé a l'extérieur une fois que j'avais tout serré au couple car rien ne maintien les joints ils auraient du prévoir une rainure dans le bloc,
j'ai vu quelque part qu'on pouvait les coller a la néoprène ou autre chose avant mais faut que sa résiste a l'huile et temperature
Le joint liège glisse comme le steack dans un burger dès qu'il est trop compressé !!
Suffit de ne pas être dans les jeux d'origine (avec une pipe alu perfo par ex) et ça ne reste plus en place..
Avec le RightStuff, plus de soucis ;)
Pour les joints en liège de l'admission l'idéal est de les coller sur le bloc au Gasgacinch (https://www.retro-design.fr/pot-de-125-ml-de-curil-gasgacinch.html)
ou proprement avec de la neopren en très petite quantité.
Il faut bien dégraisser les plans de joint et bien repérer les rainures qui se correspondent entre les joints coté culasse et les joint en liège.
Ensuite une fois tout en place juste les 4 mini cordons de pâte a joint aux jonctions avec les culasses et roule ma poule.
J'en ai fait un bon paquet cette année et 0 fuite et 0 joint qui se barre. ;)
Oui tant que l'espace est suffisant çà les fixe bien effectivement.
Tu colles une pipe RPM avec un espace qui se réduit à 1-1.5m et le jointe en liège de disloque sous la pression et collé ou pas il finit très vite par partir en morceaux.
Après sur ces vieux blocs les tolérances de fabrication sont larges à ce niveau et on a pas toujours les mêmes jeux en utilisant les mêmes réfs de pièces...
Bon j'ai tout remonté au rigthstuff impeccable, effectivement je dois avoir 1.5mm avec la pipe Edel performer et les culasses fonte
maintenant reste plus qu'a faire rugir la bête ex1t
Rodage terminé, maintenant ça tourne comme une horloge pu de clac et le moteur tremble moins je trouve reste plus qu'a faire un test routier et peaufiner les réglages
un grand merci a tous pour votre aide bien1
Comment tu as fait ton rodage stp ?
J'ai suivi la procédure Edlebrock, regarde la 2e vidéo page 1 de se poste
pour caler la vitesse j'ai préparer des cales de différentes épaisseur intercaler contre le bloc et le levier d'accelerateur et oui tous seul pas évident j'aurai pu aussi avec la vis du ralenti mais pas pensé boulet3
j'ai même démarrer le moteur du compartiment en shunt le salenoid c'est plus rapide pour monter au régime du rodage
puis tous contrôler pendant que sa tourne avec thermomètre laser, compte tour laser, lampe tromb, j'ai mis 32° d'avance environs sur la 1er phase a 2500 tr/min
pas oublier de mettre une dose de ZDDP avant et après vidange
bien1 merci
Bonjour
vidange et remise de l'huile propre avec une dose de ZDDP j'en 'est profité pour démonter le carter d'huile et la pompe a huile voir si il y pas de limailles j'ai trouvé quelques morceaux non magnétique dans le fond du carter surement des restes des anciens paliers
test de roulage aujourd'hui, sa n'a rien a voir je sens que j'ai plus de couple a bas régime du coup quand je passe de N a D j'ai presque plus de baisse de régime comme avant du coup j'ai pu baisser le ralenti.
et quand je roule les 3 vitesses passes plus vite qu'avant comme j'ai plus de dépression a bas régime faut que je fasse un réglage de la capsule a dépression
en tout cas sa fait plaisir de retrouvé un moteur qui tourne rond et sans bruit de claquement :v:
https://www.youtube.com/watch?v=mr3ROlrun8Y
bien1
C'est une bonne chose de faite
Super bien1 bien1 bien1
Tu avais trouvé des poussoirs fatigués ?
Pascal
Citation de: Pascal-lrq le 24 Novembre 2019 à 20:08:51Super bien1 bien1 bien1
Tu avais trouvé des poussoirs fatigués ?
Pascal
Non c'est même curieux, c'était plutôt l'AAC qui avait les cames bouffés dont une avait -1.5 mm par rapport au autres, et pas du coté ou j'entendais le bruit, le clac clac venait suremnt d'un poussoir qui se remplissait plus
du coup avant de tout remonté j'ai bien regardé que l'huile arrive bien en tournant la pompe avec une visseuse c'est nickel
Merci bien1 bien1 bien1
Pascal
good job
il faudra qu'un jour je m'y colle car au demarrage elle claque durant les 15 premieres secondes apres c'est plus le cas
J'ai mis du Mecacil qui a amelioré les choses mais je pense a un poussoir un peu fatigué
Si ca ne claque que quelques dizaines de secondes, çà ne vaut vraiment pas la peine de démonter ;)
Fautin,
Je ne connais pas cette marque, tu peux me préciser quel additif tu as mis ?
Merci,
Pascal
l'additif c'est du mecacyl pour poussoir hydraulique
Merci Fautin bien1
Pascal