Bonsoir à tous !
Vendredi soir je suis passé à un rasso d'anciennes. Trajet aller nickel comme depuis plusieurs mois ... Mais au démarrage pour le retour, panne ! (Avec l'air bien con devant tous les gens autour ...)
Symptômes :
- aucun régime stable, que ce soit au ralenti ou en roulant
- dès que je passe la boite en D, manque de patate incroyable, il faut vraiment jouer de l'accélérateur pour ne pas caler
- moteur chaud (10 min de route très soft pour la ramener dans son garage), le ralenti ne tient toujours pas mieux, sonorité différente, mais ne cale plus au ralenti.
- échappement qui pue l'essence, mais aucune fumée suspecte.
- huile sortant d'un valve cover (mais ça ne date peut être pas de ce problème). Elle est de bonne consistance, ne sent pas l'essence, ...
- le plus flippant : quelques "clong" qui s'entendent de temps en temps (aléatoire), surtout lorsque je mets du gaz pour stabiliser à un régime plus haut
{EDIT : c'est un 302ci, carburateur Holley 4 Corps}
J'ai envisagé tous les cas catastrophique à base de réfection de moteur, de 10000€ de travaux, de vente de rein ou de ma fille pour financer les travaux, du style "les soupapes ont été tapées par les pistons d'où les clong", puis je me suis repris en main.
J'ai démonté le cache-culbu qui avait l'air de fuir, mais tout y est bien droit. Je n'ai pas pu le regarder en fonctionnement car le temps que je démarre et que je sorte, le moteur calait ...
J'ai néanmoins trouvé planqué en bordure du cache-culbu une vis qui ressemble à une vis de réglage du carbu ... mais impossible de trouver sa provenance.
J'envisage donc :
- Allumage, avec le fait de regarder toutes les cosses du delco aux bougies, rien d'anormal
- Bougies, les retirer et voir leur état, vérifier les espacements avec des cales
- Carburateur : joint déchiré ou trou d'air (ou cette fameuse vis trouvée qui a finalement sa place ici ?)
Je suis flippé par les bruits métalliques entendus (redémarrée le lendemain, aucun bruit métallique détecté mais toujours le même problème de régime instable).
Je suis super intrigué par le fait que ce soit arrivé sans rien toucher en moins d'une heure de stationnement ...
Si jamais vous avez des idées ou si vous pensez que je suis sur la bonne voie, n'hésitez pas !
Une petite vidéo d'un des bruits métalliques entendus (vers 20 secondes), en espérant que ce ne soit rien ou juste un moteur instable qui broute trop, vibre trop, et heurte un peu un morceau de métal pas loin ...
https://www.youtube.com/watch?v=ufeoa7ZZa8Q (https://www.youtube.com/watch?v=ufeoa7ZZa8Q)
Merci beaucoup !
Vincent
Au moins j'aurais eu de jolies photos lors du rasso ...
Ta vis au niveau du carbu, faudrait nous faire des photos de ton carbu pour voir , possible prise d'air sur ton carbu
Pour ton bruit on dirait un tôle , boite méca ou C4 ?
Si tu as démonté tes caches culbu et que tu n'as rien trouvé d'anormal , c'est que ça va , lol
Faudrait aussi nous faire un e photo de cette vis stp
Pendant l'arrêt ton capot est resté fermé et toi pas très loin? ???
Parfois, des c... permutent le cablage des bougies et de l'allumeur en ton absence >:(
Vérifie l'ordre de l'allumage, on ne sait jamais ::)
Salut Olive et Philjo !
Merci beaucoup !
J'ai effectivement oublié cette info importante, c'est une boite C4.
Je ferai une photo de la vis et du carburant sous tous les angles dans les prochains jours (hélas la voiture n'est pas garée chez moi ...). Dans les pièces jointes, elle ressemble pas mal à celle-là (mais ma mémoire me joue peut -être des tours), en tout cas elle n'a pas la partie non-striée au bout.
Les culbuteurs ont l'air bons, peut être un peu sales, je ne me rends pas compte (car c'est la première caisse que je retape).
PHILJO, j'ai effectivement pensé à çà ... j'ai été quelques minutes loin de la voiture ... j'espère vraiment pas que ça vienne de la car c'est un comportement à la con ... mais ça expliquerai un problème d'allumage. Je check ça aussi ... faut juste que je trouve comment faire ! Je compte me baser sur l'image jointe.
Oui c'est le bon ordre cf photo de ton allumeur avec les chiffres des bougies.
Merci PHILJO !
Je garde ton image sous la main, très pratique !
La vis ressemble à celle de ralenti, celle qui limite la fermeture des papillons primaires.
Est elle manquante?
Normalement son absence n'explique cependant pas le fait que le moteur ne tourne pas rond dans les tours et manque de puissance.
Un déréglage des vis de richesse non plus...
Vérifies effectivement l'ordre des fils d'allumage. ensuite çà peut être également un pointeau de cuve de carbu bloqué (çà provoque ce genre de symptomes) Ca le faisait sur la mienne avec un vieux Holley avant que je ne le révise.
Quand appuyait fort et que les secondaires entraient en fonction, çà se mettait ensuite à déconner et il fallait taper au maillet sur la cuve des secondaires pour débloquer le pointeau...
Si tu as une bombe de nettoyant freins ,démarre ta voiture et tu en pulvérise au niveau bas de ton carbu et admission tu verra si le régime moteur augmente
je mets cela pour réamorcer les diesel sans pompe d'amorçage sinon tu flingue la batterie!
faut pas abuser c'est comme le start pilot ;)
thor_eyerdhal, je regarde ça très vite.
Mon carburateur m'a déjà fait auparavant ce coup des pointeaux bloqués, il y a quelques années, et il a été révisé, démonté et remonté il y a un an ... j'espère que ce n'est pas le même problème qui revient ... je suis prêt à changer de carburateur dans ce cas là ...
JLS, je vais tester ça aussi, histoire de voir si le régime moteur s'emballe un peu (auquel cas, ça devrait dire que le joint d'embase est HS, je pense). Merci pour l'astuce !
En tout cas, d'après vos retours, je suis loin d'avoir à faire un rebuild moteur ! Pfiou ! Sauvé !
Quand tu dis que de l'huile sort par les couvres culasses, il faut préciser car çà peut être un signe d'usure importante du moteur (qui n'a rien à voir avec ton souci)
A chaud enlève un de tes reniflards sur un couvre culasse et fait des accélérations, si tu vois une colonne de gaz sortir du couvre culasse, c'est pas bon signe. C'est que l'étanchéité des cylindres est rincée, segments usés et/ou parois des cylindres devenues lisses.
Avec la vitesse des pistons çà n'empeche pas le moteur de fonctionner correctment et de fournir de la puissance (et même de bonnes compression) mais il y a une perte de rendement à bas régime et les gaz qui passent en masse dans le carter polluent l'huile rapidement sans compter qu'ils flinguent l'étanchéité des joints du bas moteur.
Citation de: thor_eyerdhal le 10 Octobre 2018 à 10:01:44
Quand tu dis que de l'huile sort par les couvres culasses, il faut préciser car çà peut être un signe d'usure importante du moteur (qui n'a rien à voir avec ton souci)
A chaud enlève un de tes reniflards sur un couvre culasse et fait des accélérations, si tu vois une colonne de gaz sortir du couvre culasse, c'est pas bon signe. C'est que l'étanchéité des cylindres est rincée, segments usés et/ou parois des cylindres devenues lisses.
Avec la vitesse des pistons çà n'empeche pas le moteur de fonctionner correctment et de fournir de la puissance (et même de bonnes compression) mais il y a une perte de rendement à bas régime et les gaz qui passent en masse dans le carter polluent l'huile rapidement sans compter qu'ils flinguent l'étanchéité des joints du bas moteur.
Thor, je me permets de poster ici suite à ta réponse. Etant donné que j'ai un peu des symptômes que tu indiques (huile qui se pollue très vide mais bonnes compression), ton test m'intéresse.
Il faut donc juste avoir le moteur à température, enlever le bouchon d'huile et l'embout PVC et mettre quelques coups de gaz et voir si du gaz sort au niveau des ouvertures des caches culbu ?
Oui.
D'autres symptomes de ce pb sont :
-La jauge d'huile qui saute et de l'huile qui ressort par le tube
-Les joints AV et AR du collecteur d'admission qui ne tiennent pas et ensuite suintements d'huile sur le bloc
-Suintements d'huile sous le moteur à l'AR au niveau de la jonction avec la boite (fuite d'huile par le joint AR de vilo)
Si jamais vous avez déculassé, c'est encore plus simple, si les parois sont bien lisses et brillantes, c'est PAS BON DU TOUT.
Elles doivent êtres striées en croix et satinées.
Ok merci pour ces compléments !
Pas de soucis pour moi au niveau de la jauge, ni des joints du collecteur.
Par contre huile sur les bougies, et parfois sur le bloc moteur, et fuite au niveau du joint AR de vilebrequin.
Je dois déculasser cet hiver pour mes joints de queue de soupape, je vais faire ton test avant et j'en profiterais pour regarder en détail les parois une fois les culasses enlevées.
Citation de: Homer3637 le 10 Octobre 2018 à 10:30:02
Je dois déculasser cet hiver pour mes joints de queue de soupape, je vais faire ton test avant et j'en profiterais pour regarder en détail les parois une fois les culasses enlevées.
Pas besoin de déculasser pour changer les joints de queue de soupapes... non1
Sauf quand un ancien proprio a eu la bonne idée de coller les demi-lunes sur les coupelles... sujet ici (https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=47699.340)
J'aime pas du tout ce genre de compresseur de ressort de soupape que tu utilises.
Je préfère le système à levier :
http://www.ctatools.com/index.php?route=product/product&product_id=231 (http://www.ctatools.com/index.php?route=product/product&product_id=231)
Après avoir enlevé le culbuteur, tu mets en place le levier en remettant le goujon du culbuteur pour le tenir.
Avec le levier, tu compresses le ressort et sa coupelle.
Les deux demi-lunes sont libérées.
Mais si les demi-lunes sont collées sur la coupelle, ça fera juste descendre la soupape en forçant sur le levier.
Ou ça les décollera...
Quand elles sont collées, changer de compresseur ne garantit pas un résultat différent ;)
Mais tu ne perds pas grand chose à essayer...
Je perds un peu de sous à acheter un autre compresseur ::)
Citation de: Homer3637 le 10 Octobre 2018 à 17:26:14
Je perds un peu de sous à acheter un autre compresseur ::)
En plus, faut un compresseur pour SB Ford. Les modèles pour GM et Chrysler, ça marche pas parait-il... Mais ça reste encore à voir. ;D
Depuis le début du post je trouve aussi que ton compresseur n'est pas top ;D
Et de plus même si tu déculasse faudra toujours faire la même opération ,il est vrai que ce sera peut être plus "facile' sur l'établi
Sur l'établi je pourrais surtout utiliser un lève soupape.
Mais c'est du détournement de post ça ;-).
Blague à part, merci pour les pistes à suivre, je regarde ça vendredi et je vous tiens au courant !
Bon courage pour régler tes problématiques, Homer ! Si ça se trouve on a la même chose sauf que je ne l'ai pas encore identifié !
Oui tu as raison. J'aurais dû lui parler de l'autre modèle de compresseur de ressort dans son post à lui. Désolé.
Sinon, j'ai eu un problème similaire au tien avec ma 69. Ralenti instable, calage etc...
C'était apparemment dû au fait que j'avais ramassé un fond de cuve à la pompe et l'essence devait être contaminée par de l'eau.
Après avoir remis de la bonne essence, le moteur s'est remis à tourner rond.
J'avais pensé à çà en premier lieu, mais je n'étais pas sûr des symptômes. Encore une nouvelle piste à vérifier !
Vous pouvez continuer sur ce post là, y'a aucun problème, c'est toujours intéressant à lire au cas où ... puisqu'avec ma chance légendaire, ça devrait m'arriver tôt ou tard ... ;-)
Oui c'est vrai tu perds un peu de ' sous ' , mais il faut que tu y arrives au final, tu as essayé sur d'autres soupapes ?
Pour l'instant j'ai pas pris le temps d'essayer sur d'autres soupapes. Mais je me dit que déculasser me permettra de voir et contrôler d'autres choses, donc c'est un mal pour un bien.
[off-topic]On est entrain de pourrir le poste de Bensouing :)[/off-topic]
Tu veux dire par la que malgré le nombre de pistes qu'on m'a donné, j'ai mal exposé ma problématique ?
Non je veux dire que l'on parles plus du problème de Homer3637 que du tiens ;)
Ah ok ! N’etant pas du tout mecano, il me manque sûrement plein de termes techniques, ce qui doit rendre mon problème flou à décrypter pour les vrais, les bons !
Je pensais que tu parlais de ça ;-).
Je devais m’y coller demain, mais je file voir quand même ce soir si l’ordre d’allumage n’a pas été bidouillé par un cretin.
C’est chiant de pas avoir sa caisse garée chez soi !
J’espere que ce n’est que ça, car c’est simple à vérifier, et ca veut dire que je commence à piger un peu la mécanique !
Bon ... l'ordre d'allumage est bon ...
Au moins on ne m'aura pas fait de blague sur le rassemblement.
Je vous joins un max de photos du carbu ainsi que de la vis retrouvée, mais je ne vois vraiment pas sa provenance.
Il me reste encore pas mal de tests à faire (Pointeaux, état des bougies, nettoyant freins sous le carburateur, ...)
Je joins également des photos des endroits du bloc où j'ai remarqué de l'huile (j'ai épongé avant la photo, il y avait quand même un volume important. J'ai remarqué que le dessous de l'arrière du filtre à air était légèrement huilé également, mais c'est peut-être ma faute en retirant le filtre ... uniquement sur la partie gauche du bloc en tout cas, pour les photos de là où "stagne" l'huile parfois.
MAIS !! J'ai découvert au niveau du distributeur, que la connectique de la bougie (cylindre n°6) est pas mal oxydée, avec une poudre blanche/bleue. Serait-ce la solution ? (en photo également)
J'ai essayé de la démarrer. Démarrage au poil, mais toujours ralenti très bas et instable, lorsque je maintiens un (gros) filet de gaz dans les 1500 trs/min, le compte-tours a son aiguille qui sautille, mais la jauge d'huile est très stable. Si j'accélère un coup, le moteur s'étouffe et cale instantanément. Il faut que j'y aille très lentement et progressivement pour prendre des tours. Et l'échappement (sortie, pas côté moteur) pue l'essence.
Voilà ou j'en suis :-/
A vos conseils si ça éclaircit un peu le diagnostic pour vous !
PS : Que pensez-vous du jaunissement de la face avant de mon carburateur ? Inquiétant ou pas tellement ?
Pour la fuite d'huile, si j'ai bien compris, c'est sur la pipe d'admission..?
Alors, c'est une fuite au niveau du joint du couvre-culasse.
Pas grave, mais aucun rapport avec ta panne.
Tu as essayé de remettre de l'essence neuve comme je te l'ai déjà conseillé?
Ça éliminerait la possibilité que ça vienne d'une essence de mauvaise qualité ou souillée d'eau dans le réservoir.
Je vais essayer ça, oui.
Je le ferais bien moi-même, mais mon garage est un box dans une résidence et je ne vois pas comment gérer ça. Le plein a été fait assez récemment (mais elle a bien roulé avec jusque là) donc j'ai bien 80L à sortir. Va falloir que je m'achete 4 ou 5 jerricanes de 20L.
Si je le fais chez un garagiste, je sens que ça peut coûter cher.
Si tu as le plein, ou presque le plein, tu n'as pas beaucoup roulé avec cette essence. Tu ne sais pas si elle est bonne...
Par contre, c'est sûr que c'est la crotte pour vider le réservoir. :-\
Personnellement, je mets jamais plus de la moitié du réservoir. Quitte à y revenir plus souvent.
Citation de: Bensouing le 11 Octobre 2018 à 21:58:10
Je vais essayer ça, oui.
Je le ferais bien moi-même, mais mon garage est un box dans une résidence et je ne vois pas comment gérer ça. Le plein a été fait assez récemment (mais elle a bien roulé avec jusque là) donc j'ai bien 80L à sortir. Va falloir que je m'achete 4 ou 5 jerricanes de 20L.
Si je le fais chez un garagiste, je sens que ça peut coûter cher.
Tu peux pour te rendre compte si c'est cela, débrancher l'arrivée d'essence qui va du réservoir au carburateur et alimenter ce dernier directement avec une petite réserve d'essence située au desus du carburateur (nécessite d'être deux)
J'y ai pensé, en mettant un petit flexible sur le circuit d'essence orienté vers un petit récipient d'essence afin qu'elle « boive dedans ».
Mais faudra que je regarde ce circuit dont les tuyaux sont métalliques avant la pompe à essence me semble t'il, car j'ai pas le courage de couper pour faire cette dérivation. Il y a peut être une jonction quelque part qui le permettrait simplement.
Directement à l'arrivée au carburateur :v:
Ton filtre à essence est propre ?
Vu ce que tu décrit je pencherai plus pour un souci de "crasse" dans ton carbu et filtre
Ah cool PHILJO, facile à cet endroit la, je pensais qu'il fallait que ce soit à raccorder avant la pompe.
Nouvelle piste avec le filtre à essence à checker, et le carbu (refait il y a un an, c'est pour ça que je ne misais pas dessus ...)
hello,
les spécialistes des carbu Holley confirmeront ou infirmeront, mais sur les carbu Ford Autolite en tout cas, il doit y avoir un jeu d'environ 3 mm pour le volet du starter (sur tes photos, le volet est complètement fermé).
à froid, ça peut être une cause de problème.
Citation de: Bensouing le 12 Octobre 2018 à 08:36:47
Ah cool PHILJO, facile à cet endroit la, je pensais qu'il fallait que ce soit à raccorder avant la pompe.
Par contre, en te connectant directement au carbu, faut que la petite réserve d'essence soit en plus haut que le carbu pour le nourrir par gravitation (absence de pompe).
C'est pour ça que Philjo te dit qu'il faut être deux
Citation de: Bensouing le 12 Octobre 2018 à 08:36:47
le carbu (refait il y a un an, c'est pour ça que je ne misais pas dessus ...)
une saleté du réservoir et carbu refait ou pas ca bloque ;D
On a tous des réservoir quasi d'origine donc il peut y avoir des ' merdouilles ' dedans qui finissent pas se décrocher et colmater les filtres , sauf ceux qui on des réservoir neuf bien sûr , donc faut souvent vérifier le filtre à essence
Salut à tous !
Je n'ai pas donné de news suite à ce problème ... tout simplement parce que je n'ai pas eu le temps de m'y pencher, entre le boulot compliqué, ma fille, ma femme enceinte, et le fait que le Mustang soit garée dans un box à 30min de chez moi ...
Enfin bref, tout ce que j'ai eu succinctement le temps de faire comme test a été de démarrée volontairement avec et sans le fil de bougie oxydé branché sur la tête de distribution. Le démarrage est exactement le même. Au top, mais rythme non soutenu et calage. Que la bougie soit branchée au fil oxydé ou non ... c'est strictement la même.
Je pense que ça viendrait juste de là, donc je vais démonter la tête de distributeur et nettoyer tout ça, remettre du spray de contact.
Si ça suffit tant mieux, sinon j'attaque les boisseaux de carburateur, le filtre à essence, et la vidange du réservoir.
Bonne soirée !
Vincent
Ok, bon courage....tu nous tiens au courant, ça peut servir à d'autres bien1
Félicitations bien1
Citation de: JLS le 23 Octobre 2018 à 06:57:37
Félicitations bien1
Félicitations pourquoi? ???
Citation de: Fross le 23 Octobre 2018 à 08:35:11
Citation de: JLS le 23 Octobre 2018 à 06:57:37
Félicitations bien1
Félicitations pourquoi? ???
Vraisemblablement: " le boulot compliqué, ma fille, ma femme enceinte" ;D
Ah ;D
Bonsoir à tous !
J'ai pris une petite demi-heure à la débauche pour désoxyder la cosse de ma bougie sur la tête de distributeur ...
Problème résolu ! C'était tout simplement çà, et j'en suis infiniment rassuré ;-)
Merci pour vos conseils, tout ça pour une cosse à brosser avec une brosse metal !
Je vais quand même surveiller ça régulièrement, voir si ça s'oxyde régulièrement ou si c'était un coup de pas-de-chance.
J'ai appris quand même pas mal de choses, encore une fois, avec vos conseils !
Je vais en profiter pour faire le test du filet d'air qui sort par le trou du reniflard du valve cover à l'accélération pour détecter d'autres futurs problèmes, par exemple.
Merci encore !
C'est une très bonne chose , encore un problème de résolut , comme quoi un forum qui participe bien c'est toujours agréable pour tout le monde
ap:lo ap:lo ap:lo ap:lo ap:lo ap:lo
Raaah !
Tellement content de la revoir tourner qu'on s'est fait une longue balade sous la pluie ce matin !
https://youtu.be/IYoqj7Rc2uw
Et ça fait plaisir de la voir tourner au top à nouveau ! Tout ça pour un dépôt d'oxydation sur un fil de bougie ...
Bon dimanche !
Cool !!!!! O0 :v: rnr
ap:lo cool
bien1