Chose bizarre aujourd'hui, j'ai découvert que ce n'est pas le moteur d'origine dans ma Mustang !
Voila ce que j'ai pu récolter comme infos :
La voiture est une 72' Grande Coupe avec le numéro de VIN suivant : 2F0Q178551.
Donc a l'origine il devait y avoir un 351 Cleveland Cobra Jet 4V ("code Q").
Tout à l'heure je regarde sur les bords du moteur dans l'angle de la culasse et je vois marqué "2" (pour 2v) au lieu de "4" (pour 4V).
Donc il s'agirait d'un 351 Cleveland 2V ? Sachant que ce qui est installé dessus actuellement et depuis son achat est un carbu 2V Autolite. Le filtre à air par contre indique bien 351 - 4V, il est peut être d'origine donc avec le reste de la voiture.
Selon l'ordre d'allumage inscrit sur le block il s'agit bien d'un 351 Cleveland, pas de doutes la dessus donc ?
La boite de vitesses auto est une C4.
Maintenant j'aimerai savoir de quelle année est ce moteur, car rien ne me dit que c'est un 72 ! Quand je regarde le numéro de série du carbu installé, il commence par D2OF-UB, ce qui correspondrait à un carbu d'origine de 1972 sur un moteur 351 Cleveland 2V. Mais le carbu a bien sur pu être changé en cours de route donc ça nous avance pas plus.
Ce qui me paraît étrange c'est que ce moteur produit une assez grosse puissance et je doute qu'il soit de 72...
Où trouver le numéro du block moteur et comment savoir de quelle année il est ??
Les numéros du block moteur sont derriere le demarreur et il faudra peut etre le sortir pour les voir. Par contre, je suis pas certain que ca te dise si c'est un 2v ou un 4V mais ca te dira au moins s'il est de la bonne année.
Vers le collecteur d'admission coté pare feu, il devrait aussi y avoir les derniers caracteres du VIN du véhicule dans lequel le moteur était monté et avec un mirroir tu devrais le voir sans rien demonter. Par contre s'il n'est pas d'origine et que ca correspond pas a ton VIN, ces numeros ne te serviront a rien.
Je viens de relever le numéro du collecteur installé :
D1AE-9425-DA
D'aprés ce que j'ai pu trouver sur le net, cela signifie que le collecteur est de 71 donc ? et Cobra Jet ??? Les moteurs CJ n'existent pas en 2V donc je trouve ça bizarre.
Par ailleurs j'ai une boite auto C4 donc ça ne colle pas avec un 351 Cleveland ? Pourtant l'ordre d'allumage dit que c'est un Cleveland.
Je n'y comprend plus rien et impossible de sortir le moteur pour le moment. Mais il semble possible que ce soit un 2V de 71 ?
J'ai trouvé ça : http://www.cougarpartscatalog.com/d1ae-9425-da.html (http://www.cougarpartscatalog.com/d1ae-9425-da.html)
Ce serait un 351 2V H-Code de 71 ?
Le collecteur est celui d'une code H mais ca ne prouve pas que le moteur est un code H. Ce qu'il faudrait voir aussi c'est les numéros de série des culasses pour savoir si tu as celles du code H ou code Q.
En tout cas, la C4 ne semble etre montée que sur les 351 2V et la seule que j'ai trouvée avec une C4 c'est sur un forum US mais manque de bol, c'est la tienne. lol
http://www.7173mustangs.com/thread-72-grande--3724 (http://www.7173mustangs.com/thread-72-grande--3724)
En tout cas ils ont l'air de savoir de quoi ils parlent. rnr
Oui ce forum me semble vraiment bon pour les 71-73 :)
Ce qui me parait étrange c'est que j'ai une belle réserve de puissance avec le moteur actuel déjà, selon le bouquin livré avec la Mustang les Code H de 72 sont moins puissants que les Code H de 71. 160 CV ça me parait vraiment faible par rapport à ce que j'ai sous le capot, mais peut être je me trompe (ça reste un V8).
Je crois qu'on en aura le coeur net lorsqu'on aura sorti le moteur, mais surement pas d'ici un moment :(
CitationCe qu'il faudrait voir aussi c'est les numéros de série des culasses pour savoir si tu as celles du code H ou code Q.
D'aprés le numéro indiqué sur le moteur il s'agit de culasses pour 2V, sinon il y aurait un "4" inscrit au lieu d'un "2", ou je me trompe ? Selon moi il s'agit d'un 351 Code H (2V donc) c'est sur, mais 71 ou 72 ?
CitationD'aprés le numéro indiqué sur le moteur il s'agit de culasses pour 2V, sinon il y aurait un "4" inscrit au lieu d'un "2", ou je me trompe ? Selon moi il s'agit d'un 351 Code H (2V donc) c'est sur, mais 71 ou 72 ?
Oui c'est ce que j'ai lu sur le forum americain mais je sais pas du tout a quoi ca correspond et il vaudrait mieux trouver les autres codes pour en etre sur.
En tout cas, 160 cv c'est peut etre pas grand chose mais le couple n'a rien a voir avec une voiture 4 ou 6 cyl de 160 cv et un code H ca pousse bien.
Si ton bloc moteur a un code D2AE-CA derriere le demarreur, il y a de grande chances que ce soit un 351 CJ, la plupart des 2V avaient un code different et pour etre sur d'avoir un CJ, il faut enlever le carter d'huile et regarder le nombre de boulons sur les palliers de villebrequin. Les 351 Boss, CJ et HO ont le bloc moteur percés pour 4 boulons par pallier alors que les blocs 351 2V n'ont que 2 boulons par pallier.
Source (http://reviews.ebay.com/Ford-351-Cleveland-Engines-Key-Facts-amp-Information_W0QQugidZ10000000001410755).
D'accord, encore un autre indice, mais malheureusement il faut démonter le moteur la aussi. Mystère mystère...
C'est juste le carter a démonter alors si elle a besoin d'une vidange, ca serait une bonne occasion. De toutes facons, pour le moment c'est les culasses le plus important a trouver si tu veux changer ton carbu mais vu ce qui a été dit sur le forum US et sur Ebay, j'ai bien peur que tu ais des culasses de 2V puisque tu as un collecteur 2V des petites sorties sur le collecteur sur des grosses entrées sur les culasses ca pourra jamais etre étanchéifié avec un joint. :(
Malheureusement on vient de faire la vidange... :(
De ce que disent les américains, il existe une pipe d'adaptation pour culasses 2V qui permettent de monter un carbu 4V, par exemple chez Edelbrock, je pense que c'est ça qu'il va falloir acheter :
http://www.summitracing.com/parts/EDL-2750/ (http://www.summitracing.com/parts/EDL-2750/)
Je pense qu'on va finir par trouver ce qu'il faut comme pièces, par contre j'aurai aimer savoir si le moteur est bien un Code H, et si c'est un 71 ou 72, mais impossible à dire sans démonter.
Avec le code que je t'ai donné derriere le demareur, si tu as le meme il y aura de fortes chances que ce soit un code Q et si c'est pas le meme tu seras certain que ca n'en est pas un.
Pareil avec le VIN, si les caracteres correspondent avec les derniers du VIN de la caisse ca sera un code Q. Je suis pas certain ou est la position du marquage VIN sur un Cleveland mais voila celui d'un 302 de 68:
(http://samsgarage.net/100_2869.jpg)
Faut pas faire le flemard ! démonte ton démarreur ! ;)
moi aussi j'ai été obligé de le démonter pour trouver le code moteur !
c'est Thierry qui m'avait conseillé de le faire; Il est toujours de bon conseil le chef ! hein chef !? ;D
et moi j'ai eu la bonne surprise de découvrir que j'avait un 429 Thunderjet 360 hp... ex1t
C'est indispensable si tu veux commander des pièces pour ton moteur !
Topic très intéressant...
Ca m'interresse ! Je suis actuellement a la recherche d'une mami et j'en ai une avec un moteur pas d'origine . Est il possible de tracer le moteur pour s'avoir son histoire comme le principe du vin ? Si il etait sur une mustang ou autre ?
Non, sur une Cleveland on peut savoir si c'est le moteur d'origine du véhicule grâce aux derniers caractères du VIN qui sont gravés du coté du pare-feu mais ces caractères ne te diront pas dans quel véhicule il était monté et il n'y a rien d'autre qui pourra te l'indiquer.
Ok mince ! Celle que j'ai dans le colimateur a un 428 mais pas d'origine !
Merci monsieur
Et du coup, tu n'en veut plus? Il faudrait voir comment est ce 428 mais ce sont des moteurs très recherchés quelque soit le véhicule dans lequel il était monté et tu pourrais presque acheter 2 ou 3 Cleveland avec la vente d'un 428. ;D
Je sais ! Je suis dessus ;-) c'est compliquer elle est loins mais un ami va aller la voir ce week end pour faire un test de compression !
Salut a tous ,
Tout ce que je lis sur ce sujet confirme mon inquietude concernant les carabistouilles et la valse des moteurs sur ces autos...
La mienne ne devrait pas tarder a arriver , 69 Mach 1 normalement equipée d'un Windsor en 4V , il y a eu une expertise sur place , mais rien sur la veracité du moteur actuel ! Mon ami sur place pense qu'il est bien en 4 V au vu du nombre de boulons sur les cache culbu et a l'endroit precis ou se trouve la pipe d'admission , est ce realiste ?
Si j'ai bien compris , le seul moyen prouvant qu'il s'agit du bon modèle ; mis a part deculasser , c'est demonter le demarreur , et les cache culbu ?...
La différence entre un 351 Cleveland et un 351 Windsor se fait au niveau des boulons de cache culbuteurs mais il n'y a aucune différence visuelle ou technique entre un 351 Windsor 2V et un 351 Windsor 4V en dehors du carbu et du collecteur d'admission.
Au moins je suis fixé...Si quelqu'un a une photo de ce fameux collecteur d'admission , ou un descriptif des différences entre les deux modèles qui me permette de vérifier quand l'auto arrivera , ça me donnera déjà une confirmation; dans tous les cas , merci Thierry...
Il suffira juste d'enlever le filtre a air si tu n'arrives pas a voir ce qu'il y a dessous. La difference entre un carbu 2V et un 4V c'est qu'il n'y a qu'une cuve dans le 2v et deux cuves dans le 4V. Tu le vois sur les photos ci-dessous.
Les collecteurs dépendent du carbu alors tu auras obligatoirement un 4V si le carbu est un 4v.
2V, une cuve a gauche:
[attach=1]
4V, une cuve a gauche et une a droite:
[attach=2]
Super , ça c'est net et précis ! bon et bien croisons les doigts , c'est la première chose a vérifier des que c'est possible...Je donnerai des nouvelles quelles soient bonnes ou mauvaises , en espérant qu'elle ait bien le moteur conforme au Marti , code M un Windsor 4V...
Merci Thierry pour ces clichés et explications claires...
Alors je ne suis pas un pro des Clev, mais il me semble qu'en ce qui les concerne la distinction 4V/2V concerne la taille des conduits d'admission et la forme de la chambre de combustion.
Et que dans tous les cas ils sont équipés d'un carbu 4V (donc avec deux cuves) Mais ne m'y étant jamais intéressé..?
Salut et merci Thor ,
C'est normalement un Windsor code M que j'ai ...J'en parlerai dans une autre rubrique , mais j'ai le projet d'une conversion en boite meca T5 , j'ai lu vos echanges avec Scal , si tu veux bien je te demanderai des tuyaux , tu n'es pas loin de chez moi...Merci !
Oui, on parle d'une Mach 1 de 1969 et il n'y avait pas de Cleveland cette année la.
Et puis tout dépend si c'est la carbu d'origine.
Mon Cleveland est un 2V mais le carbu a été remplacé par un 4V... ;D ;D ;D
c'est delirant , tout est possible donc , meme la pose d'une pipe d'admission adaptable pour la pose d'un carbu 4 V sur un 2V !
Quand au Marti ou il est specifié dans la rubrique : Statistics ; 19. 844 With these engine / Transmission Codes , c'est ce qui est specifié sur le mien...ça ne signifie rien...Je ne pense pas que Marti ai demonté quoi que se soit !
Le Marti ne t'indique que la configuration de la voiture quand elle est sortie d'usine.
Ils ont toutes les documentations de Ford de l'époque et savent donc qu'il y en a eu 19. 844 de fabriquées avec le moteur et la boite qu'avait ta Mustang quand elle était neuve.
Bon , j'ai eu un numéro qu'on m'a communiqué pris sur le moteur :C90E-6015-B5 j'en conclus que c'est le meme qu'indiqué sur le site Mustangtek , concernant les 69-70 351W et les Shelby des memes années ; mis a part le 5 final dont je ne connais pas la signification...