Forum Mustang

Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Kent1du50 le 25 Janvier 2023 à 08:29:49

Titre: Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 25 Janvier 2023 à 08:29:49
Bonjour à tous merci de m'avoir accepter parmi vous  je voudrais vous expliquer mon petit problème
Ford mustang v8 1968 289ci carbu 4 corps holley pipe Edelbrock+filtre air allumage pétronix . Mustang que je viens d'acquérir

J'ai effectué bordeaux Cherbourg le week end dernier sans aucun problème sans aucun accoups pas une seule ratée

Je m'en sers tout les jours en ce moment car je viens de l'acheter donc je profite du beau temp !

Aujourd'hui démarrage à froid au quart de tour tourne rond,  au bout de 10 minutes de chauffe au ralenti beaucoup de fumée (essence) et elle commence à perdre en régime  , je décide de partir tranquillement mais il manque un demi cylindre j'ai l'impression , elle Pete par l'échappement

J'ai changé la bobine allumage
Filtre à essence est propre
Starter fonctionne parfaitement
Pas de prise air
Fils bougie neuf
Tête allumeur également
Bougies récentes

J'ai pas envie de toucher à tout sachant qu'elle tourner au top alors je viens me renseigner pour savoir par ou commencer 👍 j'ai de bonne base en mécanique, mais très peu en veille mécanique et comme je n'est pas de revue technique 😂 merci d'avoir pris le temp de me lire

Quentin
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Steve Mach1 le 25 Janvier 2023 à 08:32:26
PB au niveau de la soupape d'échappement?
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: FLYER34 le 25 Janvier 2023 à 08:54:47
As-tu regardé le niveau de cuve du Holley ?
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: filou96 le 25 Janvier 2023 à 08:56:34
Salut , voila au moins ça libre de droits : Manuel Haynes (https://www.trechph.ovh/images/mustang/Mustang_Haynes_repair_manual.pdf)

Sache qu'il existe en pdf le vrai Workshop manuel de l'époque pour qques 10zaines d'euros ;)

Pour le reste , je lirais tout à l'heure
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 25 Janvier 2023 à 09:23:55
Citation de: FLYER34 le 25 Janvier 2023 à 08:54:47As-tu regardé le niveau de cuve du Holley ?

Bonjour , non mais je vais démonter pour regarder  s'il n'y pas une algue qui serait coincé dedans c'est possible car elle ne rouler pas beaucoup merci de l'info
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 25 Janvier 2023 à 09:24:31
Citation de: Steve Mach1 le 25 Janvier 2023 à 08:32:26PB au niveau de la soupape d'échappement?

J'espère pas 😛 mais je vais contrôler la compression merci
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: filou96 le 25 Janvier 2023 à 09:52:57
Citation de: Kent1du50 le 25 Janvier 2023 à 08:29:49Aujourd'hui démarrage à froid au quart de tour tourne rond,  au bout de 10 minutes de chauffe au ralenti beaucoup de fumée (essence) et elle commence à perdre en régime  , je décide de partir tranquillement mais il manque un demi cylindre j'ai l'impression , elle Pete par l'échappement

Essence = fumée noire , huile fumée bleue ( et ça sent ) LDR fumée blanche : couleur de ta fumée ? odeur ou pas ?

Vu que tout fonctionnait avant parfaitement, en premier lieu je commencerais par les culbu et poussoirs : cf manuel plus haut

Oui le test de compression est une bonne idée , il se fait papillons grand ouverts et toutes les bougies démontées , fais pas trop chauffer ton démarreur. Si tu as un cylindre bas tu as le test avec un peu d''huile dans le cylindre après ( segmentation ou soupape )
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 25 Janvier 2023 à 11:05:20
Essence = fumée noire , huile fumée bleue ( et ça sent ) LDR fumée blanche : couleur de ta fumée ? odeur ou pas ?

Vu que tout fonctionnait avant parfaitement, en premier lieu je commencerais par les culbu et poussoirs : cf manuel plus haut

Oui le test de compression est une bonne idée , il se fait papillons grand ouverts et toutes les bougies démontées , fais pas trop chauffer ton démarreur. Si tu as un cylindre bas tu as le test avec un peu d''huile dans le cylindre après ( segmentation ou soupape )
[/quote]

Salut 👋 fumée noir , ok je vais regarder du côté culbuteur , je vais commencer par démonter les cuves au cas où  , c'est quoi CF MANUEL plus haut ?
Merci pour la procédure des compressions
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Steve Mach1 le 25 Janvier 2023 à 11:13:56
MANUEL... regarde plus haut le message de Filou. Il te propose de télécharger le Haynes Manual Repair en cliquant sur son lien (passage surligné)
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: FLYER34 le 25 Janvier 2023 à 11:19:15
Citation de: Kent1du50 le 25 Janvier 2023 à 11:05:20je vais commencer par démonter les cuves au cas où
Sur le Holley, tu as une vis sur le côté de chaque cuve qui permet de visualiser le niveau.
Si, quand tu elèves la vis, l'essence déborde -> le niveau est trop haut.

Voir cette vidéo (en particulier vers 1') :
https://youtu.be/ge-mIk6nEYQ?list=PL353239D6A7D7BFF0
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 26 Janvier 2023 à 16:27:53
Bonjour 👋 j'ai contrôlé les cuves tout est ok , j'ai une question j'ai un module petronix à l'intérieur de la tête allumeur , pour la bobine d'allumage je peux mettre n'importe quel model de bobines bain huile  ?
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: filou96 le 26 Janvier 2023 à 16:34:59
Les ennuis commencent ... comment ta bobine est branchée ? sur le fil résistif ou sur le 12V ( faut mesurer avec un multimètre si tu sais pas , fil résistif 9V sinon 12V ) , c'est quel module ? Y en a plusieurs Ignitor 1 ou 2 , double ou simple rupteur , bref ...

Quand on a pas fait soi même c'est la galère , si le fil résistif est hors circuit , une bobine Pertronix 12V pour allumage ignitor conviendra
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 26 Janvier 2023 à 16:43:13
Citation de: filou96 le 26 Janvier 2023 à 16:34:59Les ennuis commencent ... comment ta bobine est branchée ? sur le fil résistif ou sur le 12V ( faut mesurer avec un multimètre si tu sais pas , fil résistif 9V sinon 12V ) , c'est quel module ? Y en a plusieurs Ignitor 1 ou 2 , double ou simple rupteur , bref ...

Quand on a pas fait soi même c'est la galère , si le fil résistif est hors circuit , une bobine Pertronix 12V pour allumage ignitor conviendra

J'ai le carton du module je vais regarder , en gros j'ai découvert que ma bobine était cassé je l'ai remplacée par une MAGNETI MARELLI , je me demande si c'est pas depuis ce changement que j'ai ce problème , car quand je regarde certains descriptifs de bobine il est écrit bobine pour allumage électronique donc je me demande si j'ai pas cramé le module , j'ai brancher la bobine exactement comme l'ancienne j'ai pris ce modèle 060690002010
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: filou96 le 26 Janvier 2023 à 16:48:57
Ta bobine actuelle , change la quand on saura quel allumage tu as
Vois le type de module pertronix
vois si tu as 9V ou 12V à la bobine, juste contact mis moteur arrèté

Après tu pourras décider

Tu as du bol quasiment tout est dispo chez Silverperformance
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 26 Janvier 2023 à 17:23:05
Alors ma vieille bobine est bien en 12v c'est écrit dessus ensuite mon petronix référence 1281 et pour finir j'ai 6v qui arrive à la bobine juste contact mit , j'ai bien 12v à la batterie 🤔
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: karl71 le 26 Janvier 2023 à 18:23:08
T'as donc un Pertonix I avec bobine montée sur le fil résistif, ça doit marcher normalement, sauf si le module est limite avec 6V, je ne me souviens plus la tension mini pour qu'il fonctionne.
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 26 Janvier 2023 à 18:25:06
Citation de: karl71 le 26 Janvier 2023 à 18:23:08T'as donc un Pertonix I avec bobine montée sur le fil résistif, ça doit marcher normalement.

D'accord mais du coup je devrais avoir 12v à la bobine ?
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 26 Janvier 2023 à 18:54:12
Alors je viens de regarder j'ai 6v en direct sur la bobine ! , j'ai mis une masse de la batterie directement sur le moteur mais ça change pas , j'ai 17v moteur en route sur la batterie
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: filou96 le 26 Janvier 2023 à 20:34:08
Donc ton allumage est sur fil résistif ...

Et ton régulateur est mort ...

Si tu veux gérer tout ça , va falloir soit remettre des vis platinées et une bobine Ford ( bof .... mais y a des puristes et ça marche ), soit te procurer les schémas électriques et passer ton allumage sous 12V , puis pertronix ou MSD ou la marque que tu veux ...

Puis soit changer ton régulateur , soit changer ton alternateur pour un monofil autorégulé

Vu tout ça , je serais toi , je vérifierais aussi le solenoid ( A l'origine, il a un fil qui envoie du 12V à la bobine qd on actionne le démarreur juste pour faciliter le démarrage , une fois démarré c'est sur fil résistif, bien sur à virer ce cablage si tu passes en 12V allu électronique ) et je me pencherais sur l'allumeur, masselotes , ressorts capsule faisceau tête bougies voir l'état de tout ça

Bref tu as pas mal de maintenance à faire

Quand on sait c'est facile , même pas 1/2 journée de boulot avec les pièces
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Pascal-lrq le 26 Janvier 2023 à 20:35:01
17 volt, c'est trop.
Tu as un problème avec le régulateur.

As tu l'ancien allumeur/bobine ?

Pascal
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 27 Janvier 2023 à 13:10:46
Bonjour je reviens vers vous , j'ai commencé par changer les bougies mêmes si elles avaient 1000km (donc neuves)est bien c'était elles ... elle remarche nickel ! J'ai toujours ce problème de régulateur à 17v mais  je vais le remplacer en espérant que ce soit ça 😂 en tout cas merci d'avoir pris le temp de me répondre je suis soulagé À+
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: FLYER34 le 27 Janvier 2023 à 14:26:45
Bonne nouvelle.

Si tu as le montage d'origine, le régulateur est facile à changer et coûte peanuts.
Prends-en 2 : tu en aura un d'avance   8)
Dans le même esprit, le relais démarreur n'est pas éternel  ;) 
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Janvier 2023 à 14:31:56
Ne roules surtout pas en attendant, tu vas secher voir cramer la batterie et le faisceau...
Si tu as une batterie classique, vérifies les niveau d'electrolyte. ;)
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 27 Janvier 2023 à 15:16:13
C'est un gros boîtier bleu écrit AUTOLITE vous me conseiller quelle modèle pour le régulateur ?
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: FLYER34 le 27 Janvier 2023 à 19:47:42
J'ai monté ce modèle :
(https://zupimages.net/up/23/04/8y82.jpg)

https://www.amazon.com/Standard-Motor-Products-VR166T-Regulator/dp/B004BTHJK0/ref=sr_1_3?crid=LZRSBDYTQL54&keywords=ford+voltage+regulator+12v&qid=1674844551&sprefix=ford+vo%2Caps%2C203&sr=8-3

Rigolo : Amazon propose spontanément de prendre aussi un relais de démarreur :
(https://zupimages.net/up/23/04/94lf.jpg)

https://www.amazon.com/Standard-Motor-Products-SS581T-Solenoid/dp/B004C0U2SE/ref=pd_bxgy_vft_none_sccl_1/131-4307102-2111315?pd_rd_w=Kg1Mh&content-id=amzn1.sym.7f0cf323-50c6-49e3-b3f9-63546bb79c92&pf_rd_p=7f0cf323-50c6-49e3-b3f9-63546bb79c92&pf_rd_r=9SZ8GTGK7JVH2B2R025H&pd_rd_wg=V6QAG&pd_rd_r=a17ec14e-7b5f-4d20-befe-656828fb8c28&pd_rd_i=B004C0U2SE&psc=1


Bien regarder aussi l'état du connecteur :
(https://zupimages.net/up/23/04/a3u3.jpg)

https://www.amazon.com/Dorman-85842-External-Regulator-Extender/dp/B000C5I75S/ref=sr_1_2?crid=29O7KAPVC21IY&keywords=ford+voltage+regulator+connector&qid=1674844960&sprefix=ford+voltage+regulator+connector%2Caps%2C201&sr=8-2

Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 27 Janvier 2023 à 20:18:07
Génial je n'aurais jamais penser à regarder sur Amazon .. c'est commandé merci beaucoup !
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: FLYER34 le 27 Janvier 2023 à 20:56:54
De rien.
Quand c'est disponible sur Amazon.com, le prix, rendu en France douane payée, est imbattable par les fourniseurs specialisés, qu'ils soient basés en France ou aux US. 
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: filou96 le 27 Janvier 2023 à 21:32:22
Ebay .com aussi via le global shipping , faut juste pas être pressé ;)
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: olive82 le 27 Janvier 2023 à 22:11:37
Le moins cher c'est sur Aliexpress mais là aussi c'est pas trop rapides par contre c'est bien pour se faire des pièces de dépannage

https://fr.aliexpress.com/item/1005003489939125.html?spm=a2g0o.detail.1000014.1.3fd3109alVvkpq&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40050.281175.0&scm_id=1007.40050.281175.0&scm-url=1007.40050.281175.0&pvid=623853f6-7b70-465d-a65b-9d236847cf6e&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.281175.0,pvid:623853f6-7b70-465d-a65b-9d236847cf6e,tpp_buckets:668%232846%238111%231996&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000026026763392%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%2115.17%216.83%21%21%21%21%21%40211b5e2b16748538570281022e243f%2112000026026763392%21rec


https://fr.aliexpress.com/item/32810762967.html?spm=a2g0o.productlist.main.5.32346e07rjVUlu&algo_pvid=7b1b66f9-89b0-440c-b4af-c95c898f4a37&algo_exp_id=7b1b66f9-89b0-440c-b4af-c95c898f4a37-2&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2264495931678%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%2112.41%2110.93%21%21%21%21%21%402100b18f16748541569928233d070b%2164495931678%21sea&curPageLogUid=nMlEP7wP3vV1
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Kent1du50 le 06 Février 2023 à 17:53:38
Bonjour à tous je viens vous donnez des nouvelles , j'ai commandé un alternateur autoregulé qui arrivera cette semaine en attendant j'ai reçu mon régulateur externe que j'ai installé et ça fonctionne parfaitement 14,4 moteur en route parfait

Cependant lorsque je met la ventilation habitable le moteur broute et tourne mal et me fait des ratés allumage 🤔🤔, lorsque je le coupe elle tourne normalement là je comprend pas 🫣

Si quelqu'un a un schéma pour l'alternateur autorégulé ce serais top 👍, j'ai bien conscience que la jauge ne fonctionnera plus mais toute façon elle est bloqué au milieu 😂 merci 🙏
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: filou96 le 06 Février 2023 à 18:08:28
L'alternateur auto régulé c'est très simple tu as 2 fils ( +1 accessoire )

La masse trou taraudé sur la carcasse y mettre le fil masse de la batterie
Le plus isolé y mettre un fil suffisant qui va au plus de la batterie

Enfin une petite cosse qui permet de faire fonctionner le voyant "ALT" la faut tirer un fil de son ancien emplacement coté ancien régulateur

Tout le reste du régulateur tu vires

Le schéma électrique de ta voiture se trouve partout sur le net fait une recherche google images "1968 Mustang wiring diagram"

Je n'ai pas d'explications pour tes problèmes , mais bon 50 ans ça use
Titre: Re : Mustang v8 raté
Posté par: Pascal-lrq le 06 Février 2023 à 20:30:01
Citation de: Kent1du50 le 06 Février 2023 à 17:53:38Cependant lorsque je met la ventilation habitable le moteur broute et tourne mal et me fait des ratés allumage 🤔🤔, lorsque je le coupe elle tourne normalement là je comprend pas 🫣

Une idée, même si je ne suis pas 100% convaincu  smk  smk  smk
Le moteur de ventilation en fin de vie qui pompe trop d'énergie.
Ca te faisait ça avant ton problème ?

Pasxcal