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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Maxime le 15 mai 2021 à 16:21:07

Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: Maxime le 15 mai 2021 à 16:21:07
Salut tout le monde,

La semaine dernière, lors d'une balade avec mon meilleur ami, nous accélérons franco tous les 2 sur une belle route bien dégagée. Pas moyen de le rattraper sans pour autant qu'il me distance.
Pourtant il a un 302 de 235cv neuf avec carbu Edelbrock 4V 600cfm, ligne flowmaster en 2.5" + collecteurs longs 4en1 BA C4 et pont en 2.8:1 dans sa Coupé de 65.
Moi, j'ai un 351W de 300cv neuf (6000km) avec carbu Holley 4V 750cfm, ligne d'origine, BM 4v Toploader en 3.25:1 dans ma Mach One de 69.
J'ai un léger désavantage au niveau du poids (200kg + lourd à priori) et de la ligne par rapport à lui mais pour le reste, je devrais accélérer beaucoup plus fort non? A moins que la ligne joue tant que ça et que je perde beaucoup de chevaux à ce niveau? (il a un dynotest à l'achat du moteur à 235cv).

Autre possibilité que je vois, c'est au niveau du carbu. A priori, j'ai celui ci Carbu holley 76750 (https://www.holley.com/products/fuel_systems/carburetors/street_strip/parts/0-76750BK) même s'il y a quelques différences visuelles avec le mien mais le numéro correspond.
Carbu1.jpgCarbu2.jpgCarbu3.jpgCarbu4.jpgCarbu5.jpgCarbu6.jpg
Depuis peu, il arrive parfois lorsque je cruise et que j'accélère doucement (pas assez pour activer les secondaires mais suffisamment pour passer de 50 à 90 sans prendre 10 minutes) que je sente le moteur donner des à-coups avec une accélération pas très fluide. Cela n'est jamais arrivé en accélération franche et utilisation des 4 corps ni en cruise tranquille à vitesse constante.
Une idée d'où cela peut venir? le carbu a été réglé en décembre 2019 lorsque le moteur a été remplacé et au niveau carburant, je mets toujours de la 98 de chez Total, Lukoil ou Q8. Il y a aussi un filtre à essence visible juste avant l'arrivée au carbu et pas de crasse coincée dans ce filtre.
Pensez-vous qu'un nouveau réglage carbu ou une réfection du carbu réglerait ce problème? dans ce cas, quel type de réfection? Remplacement des joints avec un rebuild kit de ce type kit de joints (https://www.holley.com/products/fuel_systems/carburetor_components/rebuild_kits/renew_kit/parts/37-485) ou bien un kit plus complet comme celui ci Kit complet (https://www.holley.com/products/fuel_systems/carburetor_components/rebuild_kits/trick_kit/parts/37-933)?
Sachant que j'ai un 750cfm, je trouverais ça bête de racheter un carbu neuf alors que le mien a déja un débit assez important et donc pas besoin de plus surtout vu le prix ^^'

Merci à vous :)
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: toine10 le 15 mai 2021 à 17:57:23
MMMMmmmm déjà 300cv pour ton 351, tu as quoi comme AAC ?

ensuite,un holley 750 cfm pour 351ci ... c'est beaucoup

ensuite à l'accélération, tu as quoi comme pneus (tailles) et ton ami il a quoi ?

200kg de différence, ça joue aussi mais si tu avais 300cv, ça se verrais pas tant que ça
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: Steve Mach1 le 15 mai 2021 à 18:43:30
D'accord avec toine10, 750 c'est trop.
regarde ici: https://www.summitracing.com/newsandevents/calcsandtools/cfm-calculator
Monter un "gros" carbu ne veut pas forcément dire aller plus vite, mais risque d'engendrer une conso plus importante au regard des performances réelles. Peut-être paradoxalement mais en fait les montées en régime risquent d'être moins véloces!
C'est comme souffler dans un gros tuyau, le débit d'air sera moins rapide que dans un plus petit.
Tout ça pour dire que le mélange ne doit pas être idéalement vaporisé.
A haut régime ça doit aller mais en accélération ça doit pas gazer parfaitement. S'il n'y a pas assez de dépression les volets ne s'ouvrent pas comme il faut quand il faut.
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: Maxime le 15 mai 2021 à 21:44:48
De mon coté j'ai ce moteur 351W (https://www.high-performance-engines.com/ford-351w-mid-dress-engine-300hp-p/hp09m.htm) qui a été complété avec les pièces nécessaires de l'ancien (récupéré le carbu, bougies, collecteurs, couvre culasses, ...). J'ai donc repris le carbu 750cfm car il n'y avait pas de raison de le changer. Je savais que ce n'est pas l'idéal de prendre un trop gros carbu (pour la consommation, je m'en fous, je n'y regarde pas) mais pas au points de limiter les performances à ce point.
Mon ami a ce moteur 302 (https://ponyclassic.com/version-stock/93947062-moteur-ford-v8-302-ci-complet-235-cv.html), il a donc un 600cfm.

En pneus, j'ai du 235/60R15 aux 4 coins (BFG radial TA) et mon ami est en 195 ou 205/70R14. Aucun des 2 n'a patiné sur cette accélération en question, on devait être à 30-50km/h en 2eme pour ma part.

Pour le poids, c'est ce que je me dis, je suis tout de même censé avoir 500Nm de couple et lui 430. Mais avec sa boite auto, il devrait perdre + de puissance et de couple dissipés dans la chaine cinématique auquel on rajoute le rapport de pont largement à mon avantage..

Quand on regarde le calculateur, d'accord il indique un trop gros carbu pour ma part mais dans ce cas, il en est de même pour lui avec un 600cfm.
Donc je devrais changer de carbu pour un plus petit genre un 600cfm dans l'idéal? et qu'appelles-tu haut régime? Parce que perso, quand je fais une très grosse accélération, je shifte à maximum 5500 tours, je n'essaye pas d'aller plus haut, je sais qu'avec un OHC, la chaine cinématique est plus longue et donc accepte moins les hauts régime et sinon en général, je roule pépère et dépasse rarement les 3000 tours.
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: thor_eyerdhal le 15 mai 2021 à 21:56:28
T inquietes, garde ton carbu, c est pas un souci un 750 la dessus, surtout si c est un carbu avec des secondaires a depression.
Ton souci vient d une carburation un peu pauvre en cruising.
Si c est a basse vitesse tu peux ouvrir un peu plus les vis de richesse (par 1/8 de tour)
Si c 'est autour de 80-100 et que ça hésite un peu aussi a vitesse constante  il faut que tu augmentes la taille des gicleurs principaux du corps primaire. Si c est uniquement sur les accélérations légères, il faut installer une powervalvs qui s ouvre légèrement  plus tot.
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: Maxime le 16 mai 2021 à 18:35:19
comment je peux déterminer si ce sont des secondaires à dépression ou mécaniques? Parce que sur la fiche du Holley 76750, c'est censé être un mécanique.

Et au niveau du réglage, j'ai bien regardé pour l'ordre (par rapport à l'un de tes anciens poste justement):
Tu veux un régime de ralenti de 800tr:
1)Tu cales le ralenti à ce régime avec la vis de ralenti,
2)Tu agis sur les vis de richesse pour faire monter le régime le plus haut possible, passé un certain réglage, le régime va diminuer.
3)Tu règles tes vis de richesse sur le point de bascule avant que le régime ne chute.
4)Ton moteur tourne à 1000 tr (pour l'exemple), tu agis sur la vis de ralenti pour le faire redescendre à 800 tr

Mais tu fais ce réglage moteur à chaud ou froid? Parce que personnellement, quand je suis à froid, le ralenti est dans les 500 tours, plutot dans les 800-900 tours à chaud.
Et pour un 351 refais à neuf, tu me conseillerais de chercher quoi comme ralenti?
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: toine10 le 16 mai 2021 à 20:00:09
les secondaires s'ouvrent mécaniquement si tu as un lien mécanique (au delà d'un certain degré d'ouverture, tu as la rangée des deuxièmes volets qui s'ouvrent avec un lien physique )

si ils sont libres sur leur axe, c'est à dépression (gros régime, plus d'aspiration, ouverture des volets, le principe d'un aspi si thor confirme ;) )

J'ai le même soucis de hoquet sur la C2 avec le même carbu que toi ... mais le problème vient surtout de l'AAC ... plutôt pêchu ... en dessous de 2000 tr/min c'est des accoups mais le moteur envoie ... au delà de 2500 tr/min, : 2ème - 3ème - et 4ème, /// plus de points MDR mais ça chante !!!
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: Maxime le 16 mai 2021 à 21:52:02
Ok donc j'ai bel et bien les secondaires en mécanique, on le voit facilement sur les photos :)
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: thor_eyerdhal le 17 mai 2021 à 10:01:11
Je n'ai pas les photos au boulot...
Les réglages se font toujours à chaud sinon on dérègle.

Ce que j'ai décrit plus haut est toujours valable, même avec un double pompe, à une exception près s'il est réglé pour ouvrir les secondaires en même temps que le primaires.
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: Maxime le 17 mai 2021 à 22:51:18
Bon je l'ai réglé sur 800 tours à chaud, on verra bien ce que ça dit en allant rouler la prochaine fois. Au pire je m'y reprendrai à plusieurs fois et je verrai si c'est bon ou pas :)
Par contre j'ai l'impression que je l'ai réglé vers le lean pour avoir ça ^^' Bref je verrai bien et je réglerai ça petit à petit en fonction des ressentis etc :)
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: thor_eyerdhal le 18 mai 2021 à 07:19:11
Si tes symptomes sont a basse vitesse, il faut regler du coté riche une fois le « point » haut trouvé.
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: Bigblock428 le 18 mai 2021 à 10:53:28
c'est quoi ton rapport de pont et celui de ton pote ?
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: Maxime le 19 mai 2021 à 00:09:20
Je sais mais par rapport au réglage précédant j'ai mis moins riche.
Quand on regarde les instructions, ils disent de serrer toutes les vis de richesse au plus pauvre et puis refaire 1 et 1/4 de tour vers le riche. Ensuite tu règles la vis "idle" sur le régime souhaité et puis tu tournes 1/8 tour à la fois toutes les vis de richesse pour que le régime augmente jusqu'à arriver au point de basculement où le régime diminue à nouveau et la tu reprends l'idle pour remettre sur le régime voulu..
Donc j'ai fait ça sauf qu'en partant du point de départ avec 1 et 1/4 de tour, dès que je mets plus riche, le régime diminue légèrement. c'est seulement en le réglant + pauvre (+/- 1/4 de tour plus pauvre par rapport au point de départ) que le régime est très légèrement remonté..

Tu démarrerais avec toutes les vis de richesses complètement serrées et être en lean complet?

Enfin dans tous les cas, je verrai bien si le moteur semble plus réactif, plus répondant etc. Si pas, je recommence jusqu'à avoir le bon réglage :)

@Bigblock428, j'ai un pont standard en 3.25:1 et lui a un standard aussi mais en 2.80:1 (il a un pont 7.25" de 6 en ligne d'origine et moi le 9" small bearings des Mach One small block)

Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: Bigblock428 le 19 mai 2021 à 09:05:29
bonne recherche bien1
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: toine10 le 19 mai 2021 à 09:13:11
V8 et pont de L6 ? il aime le risque si y a vraiment 230cv au moteur
Titre: Moteur qui a de légers à-coups
Posté par: thor_eyerdhal le 19 mai 2021 à 10:48:52
Tu cherches le point de réglage de richesse là où çà tourne le plus vite.
Ensuite tu as le choix, soit tu règles en lean best (1/8 voir 1/4 de tour moins ouvert) ou rich best (1/8 voir 1/4 de tour plus ouvert).
Ensuite tu ajustes ta vis de ralenti.

Si ton souci d'hésitation est à basse vitesse sur les faibles charges, il faut régler en rich best.

Si c'est au dessus de 80 km/h, il faut revoir les réglages du circuit principal, le réglage de richesse du circuit de ralenti ne pourra rien y faire.