Forum Mustang

Salut les amis,

Après mes histoires de boite de vitesse ... résolu, je ne pensais pas avoir à vous solliciter tout de suite.
Cet après-midi, je suis parti pour une petite balade pour confirmer la fiabilité de l'ensemble de la voiture fraichement remontée mais voilà, elle a fini la balade en dépanneuse jusqu'à la maison.
J'en conclu qu'elle n'est pas encore a un bon niveau de fiabilité  ;D

Plus précisément, elle a parfaitement bien roulé pendant 45 minutes puis à la sortie d'un rond point (en ville donc cool) perte de puissance, calage puis plus rien, à 5 kms de la maison  >:(

Depuis impossible de la redemarrer.

Quelques infos:
Moteur 351W stock sauf la présence d'un carbu Holley 650 quadruple corps au lieu du double d'origine. Il est récent et je l'ai tout nettoyé il y a un an lorsque j'ai acheté la voiture.
L'essence arrive à la moindre sollicitation de l'accelerateur, j'écarte l'alimentation en carburant.

Pour l'allumage, c'est un Pertronix II installé par mes soins l'année dernière avec sa bobine pertronix II également neuve.
J'ai testé une autre bobine que j'ai en stock pour voir, et que dal  ::) , ca ne craque pas, je l'écarde donc de l'equation

Faisceau MSD neuf, Bougies MSD neuves, je pourrais avoir des râtés mais pas sur tous les cylindres en meme temps ..
Le fameux fil resistif dans la planche de bord est bien shinté.

Avant de tout trippoter, je voudrais m'assurer que je jus arrive correctement au niveau de la bobine. Quel est la procédure?

J'ai bien, contact mis 12V entre le + Bobine et le - Batterie mais rien du tout entre le + bobine et le - Bobine, est-ce normal?
Le module electronique l'allumeur peut-il avoir lâché subitement alors qu'il a roulé moins de 5000 kms? Est-ce possible de le tester?
D'autres pistes à explorer?

Merci d'avance pour vos lumières
 smk2

Il reste de l'essence ?

Je dis ça....

Bin... la jauge me dit que je suis à la moitié, en général elle ment mais dans le bon sens.
Elle s'approche de la reserve alors qu'il reste 20l, maintenant, ca fait bientot 4 mois qu'elle n'a pas roulé, j'avoue ne plus savoir quand l'ai fais le plein la dernière fois.

Je vais en remettre demain soir par acquis de conscience au cas ou la jauge déconne complet et qu'elle serait resté coicée  ::)

Ne négliger aucune piste surtout quand elles sont faciles  bien1
Merci Toine

Après faudra contrôler si tu as bien de l'allumage , de l'étincelle aux bougies smk

Citation de: mulder01 le 29 Janvier 2023 à 22:11:12J'ai bien, contact mis 12V entre le + Bobine et le - Batterie mais rien du tout entre le + bobine et le - Bobine, est-ce normal?
Le module electronique l'allumeur peut-il avoir lâché subitement alors qu'il a roulé moins de 5000 kms? Est-ce possible de le tester?
D'autres pistes à explorer?

Merci d'avance pour vos lumières
 smk2

Il faut débrancher ta bobine et la tester à l' ohmmètre , elle doit faire qques Ω , je n'ai pas les chiffres en tête
Tu ne peux pas tester la bobine montée en pertronix à l'arret puisque c'est le module qui fait le contact pour déclencher l'étincelle, comme pour les vis plat ( enfin il me semble pour le module ) , le seul test est sa résistance que je t'ai indiqué.
Pour tester le module , bougie posée sur une masse et étincelle ou pas

C'est super clair pour la procédure et l'explication du fonctionnement du pertronix  bien1
Ce soir essence et test etincelle si besoin et je reviens vers vous pour le résultat

Edit : je viens par curiosité de lire le manuel du module Pertronix ( j'espère que tu l'as toujours sinon je l'ai en français ) , il fait le contact par le PLUS !!! Lis bien son mode d'emploi pour le remonter.
Il n'est compatible qu'avec des bobines "normales"  pour vis platinées de résistance minimun de 1.5 Ω ou plus.

Hello,
Il est un peu tard mais je reviens avec des données

J'ai rajouter 10l d'essence et... bin il en restait, la jauge n'a pas menti mais fallait vérifier.
Je confirme avoir également du débit à l'arrivé du carbu vérifié en debranchant la durite venant de la pompe et en faisant tourner le demarreur. Ca semble correcte de ce coté là.

Côté bobine j'ai testé les 3 que j'ai, elles font toutes 1,6 Ohms, j'ai donc laissé celle qu'il y avait avant qu'elle ne cale.

L'allumeur est câblé sur bobine comme sur la notice mais le moteur s'est arrêté en pleine acceleration, ca marchait tres bien jusque là. Je joint la photo quand même
bobine.jpg

J'ai testé l'etincelle aux bougies sur les cylindres 1 et 2, les plus accessible, et j'en ai sur les deux cylindres . J'ai pas fait les autres, il fait froid et nuit dehors  ;D
Rassurez moi , ca suffit pour confirmer que le module fonctionne?

L'allumeur est bien fixé, la vis est bien serrée , il semble qu'il ne se soit pas décallé, j'ai retrouvé une photo d'il y a 6 mois, la position du fil n°1 est bien la même.
En meme temps, elle a coupé net, elle n'a pas ratatouillé, rien.
Allumeur.jpg

Info complémentaire, si j'insiste trop sur le demarreur (5-6 sec), j'optient une detonation dans l'echappement mais pas toujours, j'ai pas insisté non plus faut dire, ca sert à rien.

Je suis sûr que c'est une connerie, je voudrais juste mettre le doigt dessus

Faut que je m'oriente vers le carbu ou il y autre chose à checker avant?

Pour moi tout est bon , si tu as de l'essence, de l'étincelle ..... bien1

C'est juste que ça veut pas péter..... tu testes avec un verre d'essence dans ton carbu , sans le filtre à air et sans mettre la tête au dessus , je pense que tu as une merde qui bouche le gicleur dans ton carbu ....

Si ça pète avec le verre d'essence c'est que ça vient du carbu smk

Salut Olive,
Ton retour me rassure je teste avec le verre de pétrole dès que possible, ce soir évidemment, je croise les doigts 🤞

Tu as tout bien vérifié  bien1

Ca fait mer*e dans le carbu ça , d'ac avec Olive

Bon j'ai pas pu resister, j'ai fais ce matin le teste du verre d'essence et ca n'a pas marché   sbhy

J'ai redemonté cette partie du carbu, cette photo date que quand je l'avais déjà nettoyé il y a un an il y avait du dépot un peu partout
Bref, j'ai soufflé dans tous les pt'tits trous rien de bouché les 2 p'tit gicleurs sont propres
J'ai pas devisser la power valve, j'aurais du peut-etre .... C'est quoi son rôle?

Holley plate.jpg

J'ai fais également une expérience pour moi incroyable !
J'ai téléchargé une vidéo sur Youtube pour vous partager en image vivante ce qui se passe, moi et les oridinateurs ... comment dire, on est pas copain

J'espère que ca va marcher

https://youtube.com/shorts/TQKHqqrKV8A

Le souffle que l'on entent derriere c'est la Modeo qui tourne à coté bracnchée sur ma batterie pour avoir un peu de jus
Il ne se passe rien puis elle toussotte puis re rien et enfin le carbu crache un coup

Je dois aller plus loin dans le demmontage du Carbu c'est ca? Il faut que je me concentre sur quoi exactement?

Tu as vérifié ton avance quand même ? Le cablage de ton faisceau ? Je sais bien que peu probable mais bon ... Je remets ta vidéo en lisible pour les autres, les shorts c'est la M

https://youtu.be/TQKHqqrKV8A

Avant de démonter moi j'aurai mis un peu plus d'essence , là c'est un V8 donc un verre ça fait un peu ' juste ' .....là on dirait qu'elle tousse .....

Bonjour,
Moi je vérifierai toutes les bougies, il faudrait pas qu'il y en aient 4 ou 5 de grillé.
Surtout avec une essence un peu vieillissante dont le taux d'octane a chuté drastiquement avec l'âge, ce qui a pour incidence de faire monter la température des bougies et de les griller.

Une essence qui date de plus de 6 mois perd 15% de son taux d'octane, si l'on considère que l'on refait le plein quand il reste 20 ou 25 litres dans le réservoir, l'on cumul donc la perte d'octane, jusqu'à moment où les bougies rendent l'âme  ;)
Et les symptômes d'un arrêt brutale en phase d'accélération me font penser à ça, vu que le reste a l'air d'être ok.

Je me permets d'émettre cette hypothèse parce que j'ai souvent eu le cas sur des véhicules qui tournaient peu.

Citation de: olive82 le 31 Janvier 2023 à 12:37:04Avant de démonter moi j'aurai mis un peu plus d'essence , là c'est un V8 donc un verre ça fait un peu ' juste ' .....là on dirait qu'elle tousse .....

Avec le verre d'essence ca  n'a rien donné pas plus pas moins. Sur la vidéo c'était au moins 10 essais apres avoir mis de l'essence dans le carbu directement

Citation de: Jean-Yves 26 le 31 Janvier 2023 à 12:54:51Bonjour,
Moi je vérifierai toutes les bougies, il faudrait pas qu'il y en aient 4 ou 5 de grillé.
Surtout avec une essence un peu vieillissante dont le taux d'octane a chuté drastiquement avec l'âge, ce qui a pour incidence de faire monter la température des bougies et de les griller.

J'ai un jeu complet de bourgies Motorcraft je crois, je peux toutes les remplacer pour essayer
Mais 4 ou 5 d'un coup  :o  :o
Je suis scotché !

Bon, j'ai craqué, j'ai pas bossé aujourd'hui j'ai passé ma journée sous le capot !
J'ai mis le doigt sur ce qui cloche et ce n'ai pas une bonne nouvelle

Ci dessous les différentes pistes suivi, ca peut servire à d'autres

J'ai repris les étapes, redemontage Carbu pour voir si je n'avait pas oublié un trou quelque part => Choux blanc, tout est propre de chez propre
Carbuuuu.jpg

J'ai vérifier mon faisceau cable par cable => RAS
J'ai changé toutes les bougies par un lot dont je suis certain qu'il n'y a pas de pb => Pas mieux
Bougies.jpg

Toujours cette hésitation puis le Bang dans l'echappement de temps en temps

Je me suis alors penché sur le callage de l'allumeur et là, stpuéfaction il est décallé de bien 30° !! :o  :o
Je recale ca correctement, je fais deux tours de Vilo et  :o je suis de nouveau plus en face !

Distri1.jpg

Je retire l'allumeur, pas d'usure, les bagues ne tournent pas les goupilles n'ont pas bougées

Distri2.jpg

Je vais chercher dans le garage l'allumeur d'origine pour en avoir le coeur net, et pas mieux, ce n'est pas l'allumeur qui a un pb!
Decalage à chaque tours
Sur un disque en carton j'ai noté la potition du doigt d'allumeur à chaques tours de Vilo et je perds des degrés systématiquement
En tenant le doigt pendans que je fais tourner le vilo, il y a une zone de vide ou le doigh d'allumeur ne tourne pas

Distri3.jpg

 Ca craint là !!!!
J'avais pas prévu ca moi !
Je dois me marier dans moins de deux mois maintenant, il est impératif que la Mustang ronronne!
Mais là j'y sens mal barré

Je connais les moteurs GM pour en avoir ouvert 2 c'est l'AAC qui entraine directement l'allumeur, je suppose que c'est pareil chez Ford même s'il n'est pas du meme coté du Bloc

Dans ce cas mon diagnostique serait Distri HS avec dents cassés, vous partagez ou vous avez une autre explication?

Zut mais Bravo pour le diag !!!  bien1

Tu as 2 options, tu as un moteur flat tappet je présume ? pas de poussoirs à rouleaux ? donc tu as un AAC en fer pas en acier.

1 - Si tu as un allumeur avec pignon acier pour AAC acier pour poussoirs à rouleaux ben il a bouffé le pignon de l'AAC en fer ... : as tu un endoscope ou arrives tu par le trou de l'allumeur à visualiser l'état du pignon de l'AAC ? soit il est bouffé et c'est l'AAC à changer + le pignon d'allumeur adapté à mettre

2 - le pignon d'AAC est nickel et dans ce cas tes pignons de distrib sont morts , si d'origine , c'est un peu normal ... plastique pété , certe ça dur 50 ans mais là la denture pète un jour ... si distri refaite en acier c'est pas normal c'est hyper solide

Dernière remarque si c'est la distri décalée , j'espère que tu n'as pas flingué qques soupapes/pistons au passage ... ne fait plus tourner ton moteur surtout +++

Faut ouvrir : carter distri et déculasser

Bravo pour le diagnostique  bien1
Comme c'est arrivé en roulant, comme le dit Philou, faut espérer que les soupapes/ pistons n'ont pas dérouillé. De toute façon le mal est fait, tu peux aussi prendre les compressions, histoire d'être rassuré.
S'il n'y as de dégâts, la réparation sera rapide si les pièces sont en stock, 2 mois ça devrait le faire  ;D 

Non non  Jean Yves pour les compressions, pas question de faire tourner le moteur

Ou alors OK si chaine et pignons de distri neufs ou hors de cause et distri calée car elle est décalée là de 30° ( sauf si c'est le pignon du distributeur de l'AAC qui est mort )

Comme ça au pif , je pense pas que le pignon usiné sur l'AAC soit en cause ( mais à vérifier en premier , facile par le trou de l'allumeur ) une fois ça hors de cause , j'ouvre la distri devant , voila si cassée je la change, calage , alors prise de compression + test à l'huile si normal c'est fini et si qques compression dans les choux y a plus qu'à déculasser.
C'est comme ça que je vois les choses pour faire au plus simple

Pas mieux  bien1

Avec une boite auto si le moteur se coupe en roulant, est ce que le moteur (le vilbrequin) continu d'être entrainé pas les roues ?

il n'y n'a plus de pression dans la boite et pas de transmission direct comme sur une boite meca ??? 

du coup pas trop de dégâts j'spere  bien1



 

La, apparemment vu que le moteur tourne au démarreur, ça voudrait dire qu'il n'y a pas de décalage entre le vilo et l'AAC. Si non, au moins une soupape aurait tapé un piston et le moteur ne tournerait plus.

Je pencherai pour ton premier diag Filou. Ca voudrait dire qu'il doit y avoir un peu de limaille dans le moteur. Pas bon tout ça.

Pascal

Bon, j'ai le diag final...
😭😭
AAC HS.

J'ai plus qu'à me démonter les accessoires, la pompe à eau, la distri, l'admission, les tiges de culbu les poussoirs et tout ce qui peut générer...
Il me faut également un pignon "fusible" sur mon allumeur pour ne pas cramer le prochain... Et surtout un AAC de remplacement avec poussoirs neufs je suppose

Tout va bien🤕

Je crois que je vais avoir besoin de vos précieuses expériences de nouveau, mais je sais que vous aimez ça 😉

Bon qui a un AAC sur son étagère qui prend la poussière ? La réfection moteur dans les règles n'est pas à l'ordre du jour avant 2 ou 3 ans, budget oblige

J'ai vu un Edelbrock 2182 sur LBC, je suis allé voir sur le site d'Edelbrock, il est compatible avec mon moteur à priori, vous en pensez quoi, avec un distri neuve et une bonne vidange ?

Sur ce, la journée à été longue...

Quand on change son AAC c'est quand même recommandé de changer aussi les poussoirs , au moins tu repars sur un ensemble neuf.....pour ce qui est de l'occas faut vraiment le voir avant.....

Citation de: filou96 le 31 Janvier 2023 à 17:00:18Non non  Jean Yves pour les compressions, pas question de faire tourner le moteur

;D  ;D
Après toutes les tentatives de démarrage, je pensais bien que si dégâts ils étaient derrière, mais en tout sans bruit ou efforts particulier en tournant le vilo à la main, j'aurais tenté  ;)

Citation de: olive82 le 01 Février 2023 à 01:41:48Quand on change son AAC c'est quand même recommandé de changer aussi les poussoirs , au moins tu repars sur un ensemble neuf.....pour ce qui est de l'occas faut vraiment le voir avant.....

Ok pour les poussoirs, j'avais ca en tête aussi

sur LBC c'est celui ci que j'ai vu
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/2205974612.htm

Il est neuf, j'amais monté.

Lien chez Edelbrock
https://www.edelbrock.com/performer-plus-camshaft-kit-for-small-block-ford-351w-v8-2182.html

Je devrais gagner un peu en perfo par la meme occasion meme si ce n'ai pas le but premier.
J'ai déjà un collecteur perfo en alu de la meme marque et le Carbu qui va bien et une double ligne en 2,25" je crois, à vérifier

Si je rajoute les poussoirs et une distri neuve et peut etre une pompe a essence tant que je suis dans la zone et c'est pas la ruine, un kit de joints avec tout ce que je vais devoir retirer, je reste dans une enveloppe contenue et ca peut passer en termes délais je pense.

Une bonne vidange derrière et si j'ai pas d'autres surprises ca devrait le faire

Dead line 25 Mars ...

Citation de: jojo28500 le 31 Janvier 2023 à 19:03:37Avec une boite auto si le moteur se coupe en roulant, est ce que le moteur (le vilbrequin) continu d'être entrainé pas les roues ?

HS réponse théorique pour Jojo : en D moteur pas de frein moteur en dessous d'un certain régime , roue libre, en 2 ( sur les anciennes grilles ou tu démarres en 2 ) frein moteur en 2

Tiens : Gooze 2182 camshaft and lifter kit (https://www.gooze.com/2171/2182-edelbrock/performer-plus-cam-lifters-kit-ford-351w) pour 351W et en stock en hollande , magasin super

Attention, c'est bien précisé dans la notice de montage pignon de distri en cast iron , fer ( OEM ) : Edelbrock camshafts are designed to use OEM-type gears and oil pumps only.
notice 2182 EDL (https://edelbrock-instructions-v1.s3.amazonaws.com/edelbrock/2182.pdf)

Un AAC d'occase OK , à condition qu'il soit neuf .

Oublie pas que tu devras le roder .

@mulder01  j'en avais peur les pignons des pertronix sont en acier trempé d'origine, je suis allé voir hier sur le site et il y a un avertissement sur la notice de montage  ... il a bouffé ton AAC en "cast iron" pour flat tappet, certaines marques d'AAC mettent des pignons acier trempés rapportés sur leur AAC en cast iron pour éviter ça.
Il aurait fallu que tu changes le pignon de ton pertronix avant le montage pour un pignon en fer ou acier non durci ou acier melonized.
Change pignon et chaine de distri ( sauf si déja neuf )

Bon courage  bien1

Tiens à llre et à voir avant toute décision de pignon distributeur + un mail au service tec de ton AAC ( pour info Pertronix , c'est EDL, Holley etc ....... , perso j'en ai un particulier à rouleau EDL MAIS il necessite un pignon en iron ( fer ) faut le savoir ... , ils répondent quasi toujours.

Lis ça, attention c'est théorique rien ne vaut un mail du fabriquant ou une explication sans aucune ambiguité sur le mode d'emploi ;)
Il me reste un pignon melonized mais hélas c'est pour un MSD

About distributor gear compatibility (https://www.streetmusclemag.com/features/twist-taking-confusion-distributor-gear-compatibility/)

Et la vidéo n'est pas longue

https://youtu.be/31JHSUkhJLY

Citation de: filou96 le 01 Février 2023 à 09:01:10***edit - j'ai enlevé pour faire moins long" ***

tiens ça me rappelle vaguement une discussion longue et emplie de peur l'année dernière (et une commande de 350 balles de divers pignons pour distributeur LOL)

https://www.mustangv8.com/fr/moteur/nouveau-moteur/200/

Ouais moi aussi LOL , tu vois là un cas concret au dépends du pauvre Mulder

Sinon j'ai édité j'avais dit des conneries, l'AAC n'est pas décalé puisque c'est le pignon du distribiteur, donc pas de pb pour soupapes/pistons bien1

Ne tient pas compte de la partie de citation sur ce sujet reprise par Antoine ;)

j'ai raccourci ma réponse LOL

mais bon si il reprend un AAC en cast iron, il aura le même soucis, il lui faut un AAC austempured

là ça fonctionne avec un distri en acier sans bouffer l'AAC

ou alors il change le pignon (coup de pot que j'en ai ;) ;) LOL après faut le bon diamètre, j'ai 2 pignons ... bronze et melonized en 0.530 et 0.531 )

Il est pas sorti d'affaire ... Vu le prix d'un AAC de cet ordre et je ne sais pas si ils se font en flat tappet... Autant changer le pignon du distri , voire le distri ...

Par contre avant d'investir je pense qu'il faut démonter et voir l'état des pièces bien1

AAC HS?  Concrètement ca veut dire quoi?

Il a quoi l'AAC?? Car a par des lobes bouffés (et donc quelques culs de poussoirs) je ne vois pas trop..

Si c'est bien çà, je suis désolé mais tu es bon pour un démontage complet car si tu ne nettoies pas le bloc de fond en comble tu as de grandes chances de flinguer ton moteur (comme moi)

L'AAC il a le pignon pompe à huile/distri bouffé par le pignon acier trempé du distri Pertronix

Ouais , y a rien sur le site pertronix les pignons de rechange aucune fiche, aucune précision .... C'est daubesque , c'est la brand lowcost de toutes façons

Vaut mieux MSD , y a tout là et y a des infos techniques

J'ai peur que ton distri finisse direction poubelle

Wahouw, je m'absente quelques heures et ca papote sévère  :)

Citation de: toine10 le 01 Février 2023 à 09:43:17tiens ça me rappelle vaguement une discussion longue et emplie de peur l'année dernière (et une commande de 350 balles de divers pignons pour distributeur LOL)

https://www.mustangv8.com/fr/moteur/nouveau-moteur/200/

T'étais un peu vénère quand même là, en même temps, je te comprend, c'est une histoire de dingue!


Sinon, à confirmer au démontage mais la distri n'ayant à priori pas bugée, il n'y a pas eu d'incidence sur les levées de soupapes mais je peux faire un control quand même des compressions mais je le fais "a sec" et pas à l'huile.
C'est quoi la subtilité?

En même temps avec tous les coup de demarreurs que j'ai mis a chaques fois que j'ai changé un paramètre ...

Thor, j'ai essayé de faire des photos, c'est pas terrible mais il y a bien que le telephonne qui peut regarder dans le trou en meme temps qu'il allume le flash. C'est plus facile à la baladeuse

Sur les 3/4 de la circonférence de l'AAC, les engrenages sont "beaux"

Engrenage 1.jpg

Sur le quart restant bin c'est mangé

Engrenage 2.jpg

Toine, je vais voir pour faire mesurer mon axe d'allumeur pour avoir la vrai valeur, il y a un atelier avec des outils de précision au boulot. Je n'y connais personne mais je vais bien trouver quelqu'un pour parler V8 :)
Si les valeurs collent, je suis prenneur

Au pire je peux toujours réinstaller mon allumeur d'origine a vis patiné pour sécuriser les contacts meme s'il n'est pas de toute fraicheur et chercher la bonne solution définitive sans stress

Allumeur.jpg

Vu la photo naze de chez naze en effet  :(  Dis donc un coup de bol , le pignon de ton vieil allumeur il irait pas sur le pertronix ???

Citation de: mulder01 le 01 Février 2023 à 14:16:21Sinon, à confirmer au démontage mais la distri n'ayant à priori pas bugée, il n'y a pas eu d'incidence sur les levées de soupapes mais je peux faire un control quand même des compressions mais je le fais "a sec" et pas à l'huile.
C'est quoi la subtilité?

La subtilité est subtile LOL

D'abord sans huile, toutes les bougies démontées ( pour faciliter le démarreur ) papillons grand ouverts ou carbu démonté , tu trouves des chiffres , dans l'idéal 12 bars, pas de bol tu en as un à 5 bars

Tu balances une seringue d'huile moteur dans le cylindre en cause ( je sais pas combien , je dirais 20 ml ) , tu reprends la compression de ce cylindre, si ça vient de la segmentation , ta compression va monter de qques bars , si ça vient d'une soupape tu auras toujours 5 bars

pas de soucis ;)
mais bon ça changera pas ton AAC :'(

sinon oui, je commençais à péter un boulard quand je suis face à une situation aussi conne que ça ... bon 5 min mais comme j'écris à chaud, ça se ressent je pense LOL

Je confirme , c'est déja arrivé à Antoine d'écrire avant de penser quand il pête un cable lol  lol

Moi je prends mon marteau et je cherche une victime ;D

Citation de: filou96 le 01 Février 2023 à 15:05:07Dis donc un coup de bol , le pignon de ton vieil allumeur il irait pas sur le pertronix ???

J'y ai pensé aussi losque j'ai ajouté la photo, ca se tente mais bon vu que Toine est au micron pour 2 modèles différents ... je doute

Merci pour la subtilité, on s'en sert donc en fonction des résultats de la prise de compression standard
bien1

Oublie pas le lien Gooze du kit AAC lifters de plus haut au cas où, un AAC de 351W ça doit pas courir les rues

T'inquiete, je garde tout  smk2

AAC et poussoirs   Gooze   390 €
https://www.gooze.com/2171/2182-edelbrock/performer-plus-cam-lifters-kit-ford-351w
Distri   Gooze   90 €
https://www.gooze.com/4339/7820-edelbrock/timing-chain-and-gear-set-ford-289-302-351w-1962-84
Pompe Essence   Silver   70 €
https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19661973-289-302-351-pompe-essence-fuel-pump-6588-p-131858.html
Pochette joints   Gooze   38 €
https://www.gooze.com/3590/6991-edelbrock/timing-cover-gasket-kit-ford-small-block
Pochette joints suite   Gooze   38 €
https://www.gooze.com/3760/7220-edelbrock/intake-gasket-ford-289-302-5.0l-5.8l-351w-63-96
Et il faut encore de joints ....

J'avance dans la recherche de dommage collateraux et , je crois que je ne vais pas avoir besoin du test de compression à l'huile subtile
Voici les resultats obtenus avant d'attaquer les choses sérieuses

Compression.jpg

Mon moteur est plutot en bonne santé

J'ai papoté avec mon voisin hier soir (Il possède une Olds Omega de 73 et c'est un Deuchiste pur et dur) , j'ai bien relu tout nos échanges depuis l'ouverture de ce post et je pense que je vais sortir le bloc de son logement afin de travailler le plus a l'aise possible, cela permettra également de tout bien nettoyer et de ne laisser aucun résidut de copeau de ferraille se balader.

Le job semble jouable en moins de deux mois mais il ne faut pas trainer

J'ai donc prévu au programme un démontage du moteur, culasses comprises pour tout bien nettoyer. Pas de changement de pièces inuntiles pour concerver une enveloppe budgétaire serrée et partir dans des délais non maitrisés.

Changement donc des pièces suivantes:
- AAC évidemment avec les poussoirs qui vont avec
Je n'ai pas d'outil pour les Paliers, je pense les garder sauf s'ils sont vraiment moches
- Distri
- Crépine de pompe à huile et peut-être la pompe vous en pensez quoi?
- Tous les joints d'étanchéités sans exception , c'est chad pour trouver un kit complet, chez Silver il y a mais les délais sont plus ou moins bien maitrisés et ailleurs j'ai du mal à trouver
- Le pignion de l'allumeur si j'arrive a faire mesurer le diametre de l'arbre sinon faudra réfléchir à un plan B
- Une peinture Moteur et tant qu'a faire lui rendre son Bleu d'origine, à la bombe si c'est possible ou au pinceau, je ne sais pas ce qui est le mieux et si vous avez des adresses de sites pour ca avec la bonne couleur, je prends
- un degraissage de la baie moteur avec surement un voile noir mat pour uniformiser l'ansemble et le rendre agréable à l'oeil

Voyez-vous un indispensable que j'aurais oublié ?

Egalement, je vais avoir besoin de vos conseils pour retirer le moteur seul, enfin à deux maul seulement le moteur  ;D .

Sur la Camaro, j'avais retiré Moteur + Boite, sur l'Olds du voisin on a retiré le moteur seul mais le convertisseur est fixé avec des vis et pas des écrous et on a due pas mal lever le nez de la voiture.
Quand est-il de la Mustang? Quel est la meilleur procédure, a quoi faut-il faire attention?

bien1

Outil palier : je peux t'en prèter si tu n'en a pas , il a déja été réparé par Antoine, je pense ( ou j'espère fortement ) qu'il tiendra ;)

CHANGE le carter de distribution ( sauf si neuf bien sur ), c'est une pièce d'usure qui subit des contraintes thermiques et mécaniques importantes , si il est vieux, ou si tu sais pas, il vaut mieux en mettre un neuf , sinon OK

PS : tu peux te demander pourquoi si il est fait pour ,  c'est connu de spécialistes qui refont des moteurs V8 Ford, la raison : les plans de joints se déforment sous les contraintes au fil des années , le mien avait 3 mm de faux plat, c'est pas (très) cher , donc change le puisqu'il sera devant toi

L'usure sur le carter de distri se fait surtout au niveau des passages de LDR , l'alu se bouffe sbhy  sbhy

Forcément tu changeras aussi le joint spi bien1

Mouais OK le carter se vrille aussi ;)

Le plus important est de bien le contrôler  bien1

Citation de: mulder01 le 02 Février 2023 à 15:54:15Sur la Camaro, j'avais retiré Moteur + Boite, sur l'Olds du voisin on a retiré le moteur seul mais le convertisseur est fixé avec des vis et pas des écrous et on a due pas mal lever le nez de la voiture.
Quand est-il de la Mustang? Quel est la meilleur procédure, a quoi faut-il faire attention?

Tu sors que le moteur, il y aune petite plaque fixée sur la cloche de la boite et par là, tu auras accès au convertisseur. Tu fais tourner le moteur à la main tu verras les 4 écrous qui fixent le convertisseur à la flexplate.

Il va falloir que tu nettoies la totalité du circuit de lubrification, ce qui implique la dépose du vilebrequin.

J'ai bien lu que tu n'envisageais pas la réfection moteur maintenant mais il serait quand même bon de changer les coussinets de bielle et de palier.

Bon courage.

Pascal

Avec une chèvre tu peux sortir le moteur tout seul , sans sa boite , faut juste penser à vérifier la hauteur de ton plafond smk  smk

Franchement ça se fait facilement bien1

Citation de: filou96 le 02 Février 2023 à 18:51:00Outil palier : je peux t'en prèter si tu n'en a pas , il a déja été réparé par Antoine, je pense ( ou j'espère fortement ) qu'il tiendra ;)

Carrément Filou, c'est vraiment en plus le genre d'outil qui ne sert pas souvent.
De ce que j'ai pu lire, Antoine semble maitriser l'acier, je ne suis pas très inquiet, je te ferais un MP le moment venu  bien1

Citation de: filou96 le 02 Février 2023 à 18:51:00CHANGE le carter de distribution ( sauf si neuf bien sur ), c'est une pièce d'usure qui subit des contraintes thermiques et mécaniques importantes , si il est vieux, ou si tu sais pas, il vaut mieux en mettre un neuf , sinon OK

Oui effectivement, j'en avait trouvé un par anticipation, pas neuf mais en bon état pour remplacer le mien qui fuit justement au niveau des trous du liquide de refroidissement.
En plus il y a 2 filetages foirés côté pompe à eau, j'avais due mettre vis/écrou pour garantir un serrage bien uniforme de la pompe. Je pensais le changer à l'occas d'une distri, bin voilà, c'est le moment

Citation de: Pascal-lrq le 02 Février 2023 à 21:33:13J'ai bien lu que tu n'envisageais pas la réfection moteur maintenant mais il serait quand même bon de changer les coussinets de bielle et de palier.

Je retiens, et oui ca ne peut pas lui faire de mal, je rajoute à la liste

Sinon, j'ai un peu avancé le démontage ce soir ca a pas l'air trop mal pour le dégagement avant

Demontage1.jpg

Ce we je passe dessous pour tout deconnecter et voir comment caler la boite, je prévois de le sortir dans le courant de la semaine prochaine. Si tout est bien préparé, ca devrait aller assez vite pour le sortir de là

Comme je vois que tu as un carter de distrib d'occase , il faut vérifier la planeité des joints +++ règle d'ajusteur lampe derrière ou vérif au marbre chez une personne du métier, les plan de joint peuvent être ajusté/roder si c'est minime qques 1/10 èmes pas plus , sinon un neuf ne coute pas si cher, c'est un peu bête et nettoyer les filetage ( coup de taraud d'ébauche sans forcer puis soufflette dedans )

Tu me diras pour l'outil , c'est mondial relay.
Tu sais t'en servir ?
Attention à l'alignement des trous d'huile et aussi à celui de l'outil avec le cone pour insérer le palier, WD40 avant , ça rentre pas la peine de taper très fort, tu t'en rendra déja compte au démontage des vieux paliers

Je vais controler la pièce que j'ai, c'est 170€ quand meme pour un neuf chez Silver en stock

J'ai passé commande à Gooze pour l'AAC et la distri comme ca le principal est sécurisé.
En // j'ai commencé un liste chez Summit pour les coussinets en tout genre, pompe à huile, à Essence, pochette de joint complet, je vais attendre quelque jours pour la valider, j'aurai peut etre des surprises au démontage 1er niveau.
Je fais un équivalent chez Silver pour avoir une idée de la différence de prix au global, Chez Rokauto, ils sont en ruptures de coussinets...

Par exemple j'ai vu que j'ai un goujon de collecteur d'echammement de cassé, va me falloir un set, je sens que ca va etre long :)

En fait c'est assez compliqué de trouver tout au même endroit, je vais regarder chez Jegs aussi, j'ai déjà commandé chez eux

Le carter pour un 351 de chez Rockauto te coute 100€ livré et douane payée , livraison 17 Février , j'ai même oublié la remise de 5% LOL  LOL

https://www.rockauto.com/fr/catalog/ford,1969,mustang,5.8l+351cid+v8,1132401,engine,timing+cover,5737

Oublie pas que ton carter d'occase a déja travaillé, tu ne le connais pas, il y a la pompe à eau en bout , parfois des courroies trop tendues et le ventilo et l'eau chaude et le bloc derrière qui chauffe et vibre  , plus fixations divers accessoires avec aussi des tendeurs courroies etc ... ça vieillit mal cette pièce en alu , je te garanti.
Après si tu as les moyens de le vérifier au marbre OK , mais si il est même juste un peu déformé = poubelle

Oui oublie pas rockauto dans tes recherches, sinon Summit est top sauf que les fdp ont explosés partout mais moins chez summit ou rockauto , il est évident que tu as intéret à grouper tes pièces au max dans une commande

Vous m'avez convaincu pour le carter, z'êtes trop fort  smk
Rockauto c'est la misère avec les dépots, il y a des frais de transport intermediaries mais on peut payer les taxes à la commande et ca c'est cool, pas de surprises.
Moins de pression pour le 2eme lot de pièces, c'est plus "standad"

En tout cas, je vous remercie, vous être de précieux conseils  bien1

Pour info

Code de réduction de 5% chez Rockauto :

 223875625151558006

Valable jusqu'au 12 Février 2023

oui, l'outil pour enlever et mettre les paliers de filou est super

techniquement il n'y a pas besoin de forcer mais si il se fout en travers c'est là que ça merdoie

je me rappelle plus exactement comment j'ai réparé mais comme je l'ai utilisé  après réparation, ça doit tenir, j'ai confiance là dessus ^^

dans le pire des cas, un petit mp pour me le rappeler et envoyer 2-3 photos pour le montage (mais bon, même filou pourra te dire comment l'utiliser, c'est pas compliqué tant qu'on se plante pas dans l'ordre de remontage ^^)

Merci pour tout  bien1
J'ai hate de pouvoir retourner dans le garage continuer le démontage, je suis hyper motivé là  ex1t
Bon ca c'est parceque je ne suis pas encore tombé sur un os, ou découvert un truc qui fait peur ...

Je suis allé papillonner sur le site de Restom pour la cosmétique, c'est pas le plus important mais il serait très dommage de remonter un moteur a moitié gris, à moitié bleu écaillé alors que tout est accessible.
Je me pose la question du collecteur d'echappement, ils ont un peinture qui tient les 600° mais j'ai cru lire quelque part que ce n'est pas suffisant pour des collecteurs.
C'est vraiment vrai, 600° c'est bien déjà !

Y a rien qui fonctionne durablement ... ça les protège un moment et c'est beau un moment ;D

Ah le bon vieux temps où on pouvait les chromer avec du vrai chrome  :-[

peinture noir mat Pyrofeu 900°  bien1

Je viens de regarder 900°C  :o tu as essayé ??? Suis scotché sinon

Moi j'ai testé la peinture en bombe gris à 900° , j'ai même passé les collecteurs au four et ben ça commence à jaunir sbhy  sbhy

Citation de: filou96 le 03 Février 2023 à 18:48:56Je viens de regarder 900°C  :o tu as essayé ??? Suis scotché sinon

Ben oui j'ai utilisé cette peinture et ça tient, t'en trouve facilement en magasin brico  bien1

En plus tu peux repeindre ton barbecue avec, elle est pas belle la vie  smk 

Hello, quelques news du front, ce dimanche c'était extraction du 351 apres avoir passé la fin de semaine à préparer ce moment au mieux.
L'opération s'est bien passé, pas de blessures, pas de casses, pas de surprises.
Au programme cette semaine, rangement de l'atelier pour pouvoir y intaller le bloc en vue du démontage et début du désassemblage afin de fixer la liste définitives de pièces à commander.

Mot 1.jpg

Mot 2.jpg

J'essayerais de faire au mieux pour vous partager les étapes et vous solliciterais pour ne pas faire de bêtises sur ce dont je ne suis pas certain.

En voyant ton bloc et la poulie damper, il te faudra un extracteur pour la déposer

Tu as vérifié le numéro d'identification du moteur, il est derrière le démarreur.


Pascal

Mon n° de bloc correspond bien à un 351w de 69 si j'en crois ce que j'ai pu trouvé sur internet, un 302 aurait la lettre C à la fin

Numéro de bloc.jpg

Le Damper est cuit, il est à changer le caoutchouc est tout craquelé, j'ai bien besoin d'un 28 Oz
Tu as raison il me faudra un extracteur, ca doit pas etre bien chère ca.
J'en ai un a griffe qui a mon avis va détruire le Damper mais comme il n'est pas prévu de le remonter... je le saurait vite  ;D

Je suis passé par un Lisle, tu le trouves à chez RockAuto, SPerf, sinon AMZ. com (pas .fr)
J'ai du racheter des vis celles fournies n'allaient pas je ne sais plus pourquoi

Sinon tu peux te fabriquer ta propre serrurerie il y a des posts sur ce sujet.

Citation de: mulder01 le 06 Février 2023 à 09:37:11Mon n° de bloc correspond bien à un 351w de 69 si j'en crois ce que j'ai pu trouvé sur internet, un 302 aurait la lettre C à la fin

ET le "9A5" indique que le bloc date du 5 janvier 1969

Citation de: halftracks le 06 Février 2023 à 13:11:13Sinon tu peux te fabriquer ta propre serrurerie il y a des posts sur ce sujet.

Je vais chercher, merci  ;)
Sinon, c'est une vingtaine de $ chez Rockauto

C'est un set de goupillon qu'il va me falloir trouver aussi, j'ai bien vu qu'il les fallait en nylon absolument, une marque de préférence en particulier?

Citation de: Steve Mach1 le 06 Février 2023 à 13:25:08ET le "9A5" indique que le bloc date du 5 janvier 1969

C'est trop croustillant ce genre d'info  smk2

C'est bien un 351W.

Pour l'extracteur, j'ai pris une coupelle d'amortisseur dont j'ai agrandi les trous et soudé un écrou au milieu.
Simple et efficace.

Pascal

Bon, je voulais vous partager le travail d'hier soir, impossible de telecharger de photos.
Voici le message

"Demontage1.jpg Server responded with 500 code. 0.2 MB"

Une idée?

Ouais j'ai aussi des anomalies sur le forum depuis 1/4 h , j'ai prévenu Thierry

Ok, petit bilan sans photos alors:
- Démontage du Damper sans pb, sans resistance aucune avec un extracteur à griffes standard
- La distri est tombée
- Les collecteurs d'admission et d'échappement retirés
- Les culasses sont stockés au fond de l'atelier en attendant que je m'en occupe
- l'AAC est retiré, il est vraiment dans un sale état  craz1 , tout dead
Il me reste l'embiellage à demonter pour m'assurer que je n'ai rien de particulier à commander en plus. Pour l'instant, pas de mauvaises surprises, juste du gros nettoyage à prévoir

Les cylindres sont en bon état mais de les trouves limite "glacés". Dès que je peut reposter des photos vous allez pouvoir me donner vos avis, faut-il les déglacés? Avec quel outil?
Les compressions étaient bonne, mais est-ce que ca vaudrait pas la peine de mettre de nouveaux segments? Mais sans réalésage, est-ce vraiment une bonne idée? ou le mieux est de ne rien toucher et de les remettre à leurs places après avoir simplement tout nettoyé?

Pour info, sous les caches culbu j'ai pu trouver de petits résidus de métal, d'AAC je suppose, j'ai bien fait de suivre vos conseils et de tout démonter

Un déglaçage suffit pour installer de nouveaux segments, sauf s'il y a rayure trop profonde..

Tu peux déglacer toi même avec une sorte de gros furet à billes de carborundum fixé sur une perçeuse, mais il faut bien gérer la vitesse des va et viens pour obtenir les bons angles...
C'est plus sûr de le faire faire par un rectifieur.

Ca y est, je peux remettre des photos :)

Merci Thierry  bien1

Alors voilà le chantier
Demontage1.jpg
La tension de la distri avant démontage
Distri1.jpg Distri2.jpg 
L'état des pistons, ils ne sont pas rayés du tout
Piston1.jpg Piston2.jpg
Le pauvre AAC
AAC2.jpg
AAC3.jpg
AAC1.jpg
Le reste à démonter
Embiellage1.jpg   
 

Ca s'use ces petites choses ;D mais à mon avis il y a un pb avec ton pignon d'allumeur qui est très beau et surement en acier trempé qui a bouffé celui de ton AAC
Il fallait un pignon en "cast iron" tout simplement ( fer usiné ) ou en bronze mais moins durable

Ah c'est sur il est beau !
S'il était moins beau, j'aurais moins de boulot  sbhy

Certainement pas eu de ZDDP au 1er montage ton AAC smk

Bien usé l'AAC.

TU dois avoir de la limaille un peu partout, bien nettoyer tout le circuit d'huile.

Pascal

Oui, c'est prévu, pour les goupillon vous me conseillez quoi ?
Il y a un peu de tout sur internet et je ne souhaite pas faire une commande genre Summit pour des goupillons 🙄

Amazon y en a plein des goupillons , aussi  bout de chiffon glissé avec tige en ferraille l'attraper par l'autre bout et frotter et finir par la souflette

Organiser l'atelier : zone propre, zone sale.

Une fois tout nettoyé un coup de WD40 protège bien

Ca marche  bien1

Sinon, le démontage s'est terminé hier, le bloc est vide, il ne reste qu'a retirer les coussinets de l'aac

Bloc nu.jpg

Rien a signaler de particulier si ce n'est que l'ouverture des segments me semples bien alignés (presque tous), il me semblait qu'il vallait mieux les répartir autour du piston pour chaques étages pour optimiser la compression

Piston 2.jpg Piston.jpg

Maintenant il faut nettoyer tout ca  ;D

Tu les tierces au montage selon les reco du fabricant, on dit qu'il faut éviter l'alignement de la coupe avec l'axe ou avec la jupe du piston puis au fil des années ils bougent tout seuls  ... donc voila ... c'est théorique mais à faire, ça bouge pas comme ça quand même.

Ceci dit 8 cylindres avec toutes les coupes alignées ça sent le mauvais montage

Je ferais mieux au remontage alors :)

Sinon, j'ai contacté Pertronix via leur site pour avoir des infos pour le changement du pignon et savoir s'il avaient une ref pour du melanized ou autre matériaux soft et voici leurs retour:

"we do not have a melanized gear for this distributor, you can find one at Howard's cams or Comp Cams.
they should carry the gear you need.
Thank you"

Ca commence bien !... Si le fabricant ne propose pas et compte sur d'autres enseignes...
Bon ca reste une piste, on verra ou ca me mène

Déja ils répondent ;) c'est un bon point et ils te donnent des pistes

Oui melonized ça va aussi mais c'est rare et cher, m'enfin ça va dépendre de l'AAC que tu vas choisir et ce que préconise son fabriquant.

Oui va fouiller chez comp cam ou Howard's cam , tu sais pour la mienne j'ai passé presque autant de temps derrière l'ordi à chercher ou lire et accumuler les docs qu'à restaurer

Un conseil fais toujours tes recherches en anglais sur les sites en .com ou .ca, .au, .de ou .nl pas en .fr , sauf pièce évidente dispo en France , là c'est pas le cas

sinon tu choppes un aac comme le mien ou celui de filou chez compcam qui peut se manger un distributeur avec un gear en acier, et plus de soucis ;)

-8 de mémoire à la fin de la ref d'un acc compcam

Trop tard, j'ai passé commande de celui du kit de chez Gooze avec les lifters qui par ailleurs n'est plus dispo, j'ai pri le dernier

https://www.gooze.com/2171/2182-edelbrock/performer-plus-cam-lifters-kit-ford-351w

Il ne devrait plus tarder à arriver, et puis c'est pas un bout de pignon à la noix qui va tout bloquer, je ne suis certainement pas le premier ni le dernier qui a ce besoin.

J'ai écris à  Howard's cams en donnant les refs de mes pièces, je verrais bien ce qu'ils me répondent
Au pire, je peut toujours mettre mon allumeur sur LBC si vraiment je ne trouve pas de pignon adapté et partir sur autre chose, MSD c'est juste excessivement chère même si on a pas de surprise à la fin

Oui ils étaient déja chers mais en plus les MSD ont pris une claque niveau prix ... Mais je suis ravi du mien , prise pour compte tour , rev limiter programmable etc ...

Par contre eux font leurs pignons de mémoire

SURTOUT .... bien faire le break-in pour l'aac avec l'additif au zinc, je pense quand même que c'est ça qui sauve l'ensemble mobile parce que tout chauffe au même moment et en 45min, y a bien le tout à bonne température de bout en bout

Il faut aussi que tu penses à ouvrir le circuit d'huile, il y a 3 orifices à l'avant (capsule) et à l'arrière (vis)

Photo de l'arrière
IMG_20230208_130641.jpg

Attention en les dévissant, elles sont collées et c'est difficile. Si nécessaire faire chauffer avec un décapeur thermique. Ne va pas casser ton bloc.

Il y a aussi une capsule sur le dessus du bloc.

Bon courage

Pascal

Citation de: toine10 le 08 Février 2023 à 12:57:12SURTOUT .... bien faire le break-in pour l'aac avec l'additif au zinc,

Oui il y a un tube dans le kit il me semble, je paragerais une photo quand je l'aurais sous les yeux pour confirmation et plus largement je vous solliciterais pour le remontage, pour les lubrifiants en tous genres à utilier notamment

Citation de: Pascal-lrq le 08 Février 2023 à 13:14:01Ne va pas casser ton bloc.

Carrément !
La vache, je pensais ne pas y toucher mais si c'est de l'huile derriere, bin ca va sauter, je prendrais le decapeur direct, j'en ai un, pas de risques inutiles

Non c'est de l'huile de montage bleue dans le kit en général , m'étonnerais qu'ils t'ai mis du ZDDP, c'est pas gratuit , Camshield est une bonne marque.

le tube c'est juste pour le montage, dans ton lien avec l'aac, on y voit le bidon de zddp compcam (que j'utilise aussi quand je vidange, 1/2 bouteille par vidange pour ma part avec de la 10w40 normale ... ça marche pas trop mal, j'ai encore cassé aucun moteur  ;D )

Il y en a aussi chez Silverperformance et c'est pas bien cher

https://www.silverperformance.fr/zddp-additif-pour-huile-moteur-zinc-engine-oil-additive-ozmr-gasket-78050g-118-additif-deja-present-dans-les-huile-moteur-que-nous-vendons-dans-cette-categorie-p-203335.html

D'accord le ZDDP ca s'utilise à chaques vidanges! Très instructif
On aura l'occasion de revenir dessus

Par contre ce mot là, il sort d'ou? Qui diable invente des mots pareils, il faut s'y reprendre à plusieurs fois pour le lire
Zinc dialkyldithiophosphate, je comprend que ZDDP soit largement diffusé  ;D

Sinon le livreur est passé, le premier colis est arrivé

Noël.jpg

Question Bonus
J'ai mis quelques alertes sur LBC et celle ci est apparu

https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/2222765623.htm

Comme je vais devoir demonter mes soupapes pour faire un p'tit rodage tant qu'a faire, ne serait-il pas utile de changer les ressorts?
Ils parlent de cette ref dans la notice de l'AAC

ressorts soupapes.jpg

J'ai déjà l'intake performer kivabien, sale aussi mais plus pour longtemps

Clairement un jeu de ressorts neuf , ça fait du bien bien1

Joints de queues de soupapes aussi bien sur et c'est pas ruineux

Hello,

Bon j'ai pas beaucoup travaillé sur le moteur ces deux derniers soirs mais j'ai fait un minimum.

J'ai écris à Howard's cams pour leurs avis sur le pignn de distri à utiliser, pas de réponses
J'ai écris à Gooze quand meme pour avoir leur avis aussi et voici leur retour
Bon, ils sont un peu radins en mots...

"HI Miroslav,
The normal distributor gear: Cast Iron
With kind Regards,"

Je suis surpris par rapport à vos avis alors j'ai continué à chercher et j'ai trouvé la ref du pignon Bronze qui colle à mon distributeur, ca va etre compliqué de trouver mieux j'ai l'impression

Gear.jpg

Ceci étant, j'ai pu desserrer les 3 vis "bouchon" côté boite après les avoir chauffé au décapeur et utiliser une clé à bougie pour utiliser le carré  ;D , c'est venu tout seul, merci Pascal

Vis OK.jpg

Par contre de l'autre côté, juste sous le trou de l'allumeur, impossible à desserer, j'ai vu qu'elle communique directement avec le puit des culbus, j'ai pas voulu forcer, tu m'as fais un peu peur en disant qu'on peut "casser" le bloc ...

Vis impossible.jpg

Il me restera aussi le joint de Vilo, pareil, imposible a decoller, j'essayerais de le chauffer aussi pour voir

Joint pas OK.jpg

Tu testes sur plusieurs jours pour la dévisser,  tu chauffes un peu puis wd40 , tu fais ça 4 fois / jour et ça va venir......le décapeur dilate et le WD40 rentre après bien1

Ouais , foire pas l'empreinte hexa car là tu seras un peu dans la m**de ;)

Gooze a raison , il dit ce qu'on dit , il te faut un pignon cast iron ( à condition qu'il existe , sont nazes là Pertronix !!! ) ... à défaut un bronze ça tient qques années qd même si tu n'as pas de pompe à huile HP dessous.

Le joint de vilo n'est-il pas normalement monté ''plan de joint décalé'' ?

Si , je ne suis pas spécialiste des joints 2 parties mais il me semble que si.

Citation de: halftracks le 10 Février 2023 à 12:38:43Le joint de vilo n'est pas monté ''plan de joint décalé'' normalement ?

Si, il doit être décalé d'un cm.

Citation de: mulder01 le 10 Février 2023 à 11:05:09Par contre de l'autre côté, juste sous le trou de l'allumeur, impossible à desserer, j'ai vu qu'elle communique directement avec le puit des culbus, j'ai pas voulu forcer, tu m'as fais un peu peur en disant qu'on peut "casser" le bloc ...

Normalement de ce coté du bloc, ce n'est pas vissé, c'est des capsules.
Attention à ne rien foirer  smk  smk  smk
Peut être y aller au chalumeau ?

Pascal

Non il a un plug NPT vissé comme moi , c'est bien visible sur la photo

D'ailleurs , je l'ai percé à 0,8 mm pour mieux lubrifier les pignons AAC et allumeur qui sont juste derrière, si il met un pignon bronze ça peut largement améliorer sa longévité

Et celui là, un Melonized du bon diamètre de chez "Howards Cams" qui ne me répond pas, chez Summit

https://www.summitracing.com/parts/hrs-94426/make/ford

Il est bien pour un 351w de 69, donc ce sont les bonnes dents

Ecoute normalement dans mes doc il est dit cela que je savais : Melonized distributor gears are designed to provide universal compatibility for any steel, cast iron or ductile iron camshaft, but without the wear concerns of bronze options.

Ceci dit , ils ont laissé une photo d'un bronze , assure toi par mail auprès du service client de la réalité du melonized

https://www.onallcylinders.com/2022/09/22/distributor-gear-compatibility-how-to-choose-which-distributor-gear-to-use/ (https://www.onallcylinders.com/2022/09/22/distributor-gear-compatibility-how-to-choose-which-distributor-gear-to-use/)

Une vrai bible ce Filou  smk2
Super le lien  bien1

Il m'a l'air bien ce melonized

Citation de: filou96 le 10 Février 2023 à 13:18:02D'ailleurs , je l'ai percé à 0,8 mm pour mieux lubrifier les pignons AAC et allumeur qui sont juste derrière

Tu penses que je devrait faire cette modif aussi? ca ne coute pas grand chose finalement un p'tit trou, bon ok, faut d'abord le retirer  ;D

Tiens ici photo plus réaliste (https://www.competitionproducts.com/Howards-Cams-Everwear-Distributor-Gear-Ford-221-302_351W-50L-For-500-Shaft/productinfo/HRC94426/#.Y-ZFgC_pMeY) du melonized

Citation de: mulder01 le 10 Février 2023 à 14:24:51

Citation de: filou96 le 10 Février 2023 à 13:18:02D'ailleurs , je l'ai percé à 0,8 mm pour mieux lubrifier les pignons AAC et allumeur qui sont juste derrière

Tu penses que je devrait faire cette modif aussi? ca ne coute pas grand chose finalement un p'tit trou, bon ok, faut d'abord le retirer  ;D

Bah ça mange pas de pain et 0,8mm ça fera pas baisser la pression d'huile , mais moi j'ai une pompe HP d'où le trou , on peut aussi faire pareil pour celui juste derrière la chaine de distri pour la lubrifier.
Ce sont des trucs de mécano , perso vu ma pompe HP j'ai fait les 2 trous , ça marche bien , j'ai vérifié en primant la pompe à la perceuse avant fermeture du bloc ;)

Après des blocs stock ont fait 200 000 miles sans ces trous ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/hole_plug.png)

Et oublie pas le pin avec ton pignon LOL

Hello,

Des nouvelles de l'avancement de ce we de bonnes et bien sur des questions  ;D

Tout d'abord, j'ai pu mettre en oeuvre l'outil de Filou pour retirer les coussinets d'aac, c'est bien ca permet de bien comprendre comment ca fonctionne et de "simuler" le montage des pièces neuves à venir

C'est sorti sans forcer, tout en douceur, enfin ... en douceur de marteau

Outil coussinets.jpg

Coussinets AAC.jpg 

J'ai pu aussi extraire le joint qui faisait de la résistance
Dans les échanges précédents, j'ai cru comprendre qu'il était mal monté, quel est le bon montage histoire que je ne remonte pas à l'indentique l'ânerie

Jointt.jpg

J'ai aussi eu la peau de la petite vis derriere l'allumeur, et non je ne l'ai pas foirée  smk
Les clés allen en pouces ca aide quand même

Viss.jpg

Je me suis ensuite attaché à démonter les soupapes, mon voisin m'a préter son compresseur qu'il utilse pour ses deuchs, une antiquité de chez Facom, ca marche super bien !

Compresseur.jpg

apres avoir gratouiller un peu les soupapes, j'ai découvert qu'une n'est pas d'origine, juste une, mais elle est nickel et elle coulisse parfaitement bien dans son guide

Soupapes.jpg

Pour finir, un peu de cosmétique, c'est pas au moment du remontage que je vais commencer la peinture

Peinture.jpg

Enfin, en cherchant des infos je suis tombé sur ce tableau

Spec.jpg

Je pensais que j'avais juste un upgrade de la pipe d'admission perfo et d'un carbu quadruple corps sur mon 351 2BBL de 250cv mais au regard du taux de compression mes relevés collent avec celui d'un 4BBL de 290cv ... et mes pistons sont bien plat.
Donc soit mon bloc n'est pas celui d'origine, soit les pistons ont été changés, ce qui expliquerait pourquoi j'ai des segments mal montés

Salut les amis,
Apres plusieurs jours ou j'ai laissé de côté la Mustang pour d'autes activités prioritaires, j'ai repris le travail

Le Bloc est tout nettoyé et bénéficie lui aussi d'une petite attention cosmétique.
Je peux enfin commencer le réassamblage
BLoc2.jpg

Les nouveaux coussinets d'aac sont installés, impec, aucune difficulté rencontrée, les lumières tombent bien en face des trous :)

Avant de remttre le nouvel aac, je les ai comparé, on voit bien a l'oeil la différence de profil des cams, c'est plutot bien visible
Aac.jpg

J'ai glissé la chose avec les paliers bien huilé dans son logement
BLoc.jpg 

Je vais devoir préparer les Cams avec la graisse kivabien
D'apres la notice il faut que l'utilise le sachet plat "Part #103" pour enduire les lobes et la portée des poussoirs

Par contre dans le kit, j'ai aussi un tube "Engine Assembly LUBE HP for high pressure points"
Je n'ai pas trouvé dans la notice ou l'utiliser, vous n'auriez pas un indice ?

Lub.jpg

Sinon, en parallèle dans le garage, j'ai fais un peu de place dans le compartiment moteur pour donner un coup de peinture propre
La caisse est très saine, je suis au moins content sur ce point même si côté mécanique j'ai quelques misères

BAie2.jpg

BAie1.jpg 

Dans cette video ils utilisent le tube et non pas le sachet

https://www.bing.com/videos/search?q=edelbrock+camshaft&&view=detail&mid=A342086B949C7B3F8EEDA342086B949C7B3F8EED&&FORM=VRDGAR&adlt=strict&adlt=strict

Vous faites comment vous?

je mets le sachet, du gras bien visqueux sur les lobes et lors de l'emboîtement des ronds de l'aac

la pipette de 10w40 n'était pas loin non plus pour tout l'assemblage

les poussoirs hydrauliques (à rouleau chez moi) ont passé 2/3 jours dans un seau d'huile (je les ai oublié vu que je faisait autre chose à ce moment là) mais je les ai actionnés dans le bain pour les remplir un peu et chasser l'air avant

remontage pipette aussi

bref de l'huile partout et pas un élément qui glisse pas (après faut aimer avoir les mains pleine de bonne huile LOL mais je préfère ça au mazout et/ou la vieille huile qui tâche ) ... j'aime mettre les mains dedans (en fait, y a pas, je crois que c'est pas qu'une expression quand on fait de la mécanique ^^)

Quand tu auras tout remonté, il faudra mettre en pression le circuit d'huile.
Il existe un petit outil qui se met à la place de l'allumeur et qui vient s'emmancher sur la tige d'entrainement de la pompe à huile. Une perceuse au bout de l'outil et tu fais tourner en sens inverse des aiguilles d'une montre.
Tu fais ça jusqu'à temps que l'huile monte au niveau des basculeurs.

Pascal

Super, merci  bien1

Ce soir je ressors l'arbre pour le badigeonner de gras du sachet et j'espère pouvoir assembler le Vilo et la distri, ce sera une bonne étape

Citation de: Pascal-lrq le 21 Février 2023 à 12:06:36Quand tu auras tout remonté, il faudra mettre en pression le circuit d'huile.
Il existe un petit outil qui se met à la place de l'allumeur et qui vient s'emmancher sur la tige d'entrainement de la pompe à huile. Une perceuse au bout de l'outil et tu fais tourner en sens inverse des aiguilles d'une montre.
Tu fais ça jusqu'à temps que l'huile monte au niveau des basculeurs.

Pascal

ouaip, passe pas 5 min comme moi à tourner dans le sens horaire ... j'ai paniqué (en 1 mot) 10 min avant de voir ma connerie et que l'huile monte pas ...

par contre, ça monte assez vite en pression quelques secondes et ça crache un peu partout sur les caches culbu

vilo aussi tu peux en mettre, faut du gras ! ;)

Moi j'ai fait pareil, les poussoirs dans un bac d'huile , ensuite tout remonté avec plein d'huile bien1  bien1

Par contre j'ai fait fumer la perceuse avec l'huile 20w50 , en plus c'était en hiver  sbhy  sbhy

Si je peux donner un petit conseil pour bien faire remonter l'huile au niveau des culbuteurs , c'est de mettre un petit radiateur électrique sous le carter pour chauffer un peu et fluidifier l'huile, ça aidera la perceuse bien1

Pas de soucis pour celui qui fait ça en été à 30° LOL  LOL

Citation de: toine10 le 21 Février 2023 à 13:54:14vilo aussi tu peux en mettre, faut du gras ! ;)

Noté  bien1

Citation de: olive82 le 21 Février 2023 à 14:08:32Si je peux donner un petit conseil pour bien faire remonter l'huile au niveau des culbuteurs , c'est de mettre un petit radiateur électrique sous le carter pour chauffer un peu et fluidifier l'huile, ça aidera la perceuse bien1

Ca tombe bien, j'ai un soufflant qui me chauffe le garage quand je bricole en ca moment, il n'y aura qu'a je diriger sur le carter  :D

Vivement ce soir !

Ma perceuse était une 800w donc faut en prévoir une bonne quand même smk

Après faut pas être pressé, ça prend entre 5 et 10/15 min pour que tous les culbuteurs soient huilés

Ca avance doucement mais sûrement

La graisse toute grasse du sachet est posée sur l'aac, j'ai reservé la graisse du tube pour les paliers, les deux se ressemblent en couleur et consistance
Graisse.jpg

J'ai positionné le petit joint de vilo avec le decallage de 1cm environ et un tout petit peu de joint silicone dans la gorge et à la jonction. Sûr que ca aidera au prochain demontage  ;D

Palier Vilo.jpg

La distri installé sans pb, avec très peu de jeu, je me rend compte que l'ancienne était pas mal usée quand même.

Mesure qu jeu des segments, ci dessous dans le meme cylindre le segment de feu démonté puis le neuf en cote std

Avant 0,9mm, 1mm ne rentre pas
Ancien jeu.jpg

Maintenant 0,5mm, 0,6mm ne rentre pas
Nouveau jeu.jpg

Pour des cylindres de 50 ans d'age jamais réalésé je suis satisfait de ces mesures

Enfin le premier piston remis à sa place.

1er piston.jpg

Hier soir, j'en ai mis juste 5 autres, c'est super long à décalaminer ...

 

En effet ça avance bien  bien1  bien1

Et tu fais ça sans support moteur, tu es jeune toi  LOL  LOL  LOL

Ca va, après demain, il tourne  smk  smk  smk

Pascal

Citation de: Pascal-lrq le 23 Février 2023 à 13:41:27Et tu fais ça sans support moteur, tu es jeune toi  LOL  LOL  LOL

Bah quand même, le demi siecle approche à grand pas  smk

La palette n'est pas a meme le sol, c'est si bas que ca finalement et je peux la balader, mette une cuvette dessous si besoin ...

Palette.jpg

Bon, ce soir ca c'est pas très bien passé.

J'ai remonté le carter de distri et l pope à eau et je me suis apercu que j'avais oublié une pièce que j'avais démonté entre le carter de distri et le pignon du vilo

bague.jpg

J'ai donc due tout re-demonter pour le mettre et là bin je je peux plus remettre le carter, il n'y a pas de place

carter distri.jpg

C'est a cause de la distri double chaine de chez Edelbrock? du nouveau carter made in china?
Vous avez déjà eu ce pb?

Oui c'est ça , en plus on t'avait dit que c'était pas la peine de remettre cette pièce, moi j'ai une chaine simple et elle n'y était pas au démontage non j'ai remonté comme ça bien1

Oui moi pareil avec une double chaine pas eu besoin et ca tourne bien  bien1

Citation de: olive82 le 24 Février 2023 à 20:37:58Oui c'est ça , en plus on t'avait dit que c'était pas la peine de remettre cette pièce

Zut alors j'ai pas imprimé cette info. Bon c'est pas grave   en tout cas ça me rassure.
Merci 👍

Disons que tu as redémonté pour rien  smk  smk

Faire et défaire c'est toujours travailler  smk2

Le bloc a retrouvé une position plus normal, à l'horizontal et je suis en train de regarder pour réassembler et remonter les culasses

Juste pour confirmation, la seule chose de noté sur les joint est le "FRONT" ce qui fait que dans un cas le dessin est côté Bloc et dans l'autre il est côté culasse.
C'est peut etre naze comme question mais je me dis que s'il n'y a pas de "TOP" d'écrit quelque part ca doit être fait pour non?
Joint D.jpg
Joint G.jpg 

Sinon, la remise en place du Damper, il necessite un outil? j'en avai un pour la Camaro mais le pas de vis est incompatible avec mon Vilo. Ford et GM, ils pourraient se mettre d'accord pour des pas de vis quand meme ...

Normalement pour ton joint de culasse tu ne peux pas te tromper , tu dois regarder si tous les trous correspondent bien avec ceux du bloc bien1

La damper se monte sans outils , tu emboites et tu serres ( au couple ) smk

Ça marche, merci Olive  bien1

Je vais je pense dans la journée pouvoir remonter la 2ème culasse et amorcer la pompe à huile et donc avec l'huile qui sera celle du 1er démarrage.
J'ai de la Castrol Classic XL SAE 20w/50 commandée chez SilverP qui contient déjà de l'additif zinc. Faut-il en rajouter ou c'est suffisant ?

Moi j'en mettrai une dose, de toutes façons c'est juste pour le rodage de l'AAC et après tu vidanges et tu changes ton filtre à huile.

Pour faire remonter ton huile jusqu'aux culbuteurs ( tous ) , la perceuse c'est en sens inverse qu'elle doit tourner bien1

Encore une fois de la 20Wxx dans un moteur en bon état c'est le mieux pour le faire vieillir prématurément.
Pourquoi lui imposer une mauvaise lubrification à froid (là où se produit 7O% de l'usure
Des moteurs..)
Mets donc de la 10w40 (ou de la 5w30 si tu as une pompe haut débit) ton moteur te remerciera ;)

En plus amorcer le circuit avec de la 20w, la perçeuse va sérieusement en chier  :-\

Citation de: mulder01 le 25 Février 2023 à 14:49:32Juste pour confirmation, la seule chose de noté sur les joint est le "FRONT" ce qui fait que dans un cas le dessin est côté Bloc et dans l'autre il est côté culasse.
C'est peut etre naze comme question mais je me dis que s'il n'y a pas de "TOP" d'écrit quelque part ca doit être fait pour non?

J'arrive un peu tard mais c'est ça. Bizarre mais c'est comme ça.
Ca évite aux fabricants de faire 2 modèles de joints.

Pascal

Citation de: thor_eyerdhal le 26 Février 2023 à 13:13:27Mets donc de la 10w40 (ou de la 5w30 si tu as une pompe haut débit) ton moteur te remerciera ;)

Va pour de la 10w40 alors, j'ai une pompe std carter stock, je passerais acheter deux bidons du coup demain si j'ai un moment. Un pour le rodage, et un pour la première vidange

Citation de: Pascal-lrq le 26 Février 2023 à 14:41:28J'arrive un peu tard mais c'est ça. Bizarre mais c'est comme ça.
Ca évite aux fabricants de faire 2 modèles de joints.

Franchement vous êtes super réactifs, j'apprécie vraiment votre aide pour ne pas faire de bêtises, j'apprend vraiment beaucoup avec vous tous

bien1  bien1  bien1

Citation de: mulder01 le 26 Février 2023 à 23:08:11Franchement vous êtes super réactifs, j'apprécie vraiment votre aide pour ne pas faire de bêtises, j'apprend vraiment beaucoup avec vous tous

C'est l'objectif du forum  smk  smk  smk

Pascal

Citation de: thor_eyerdhal le 26 Février 2023 à 13:13:27Encore une fois de la 20Wxx dans un moteur en bon état c'est le mieux pour le faire vieillir prématurément.

Attention a ne pas descendre trop bas non plus: j'ai eu la désagréable expérience de mettre de la 5w40 dans un 289 refait sous prétexte qu'il était justement refait et équipé d'une pompe haut débit...
Après un démontage 1 an plus tard pour je sais plus quelle raison, tous les coussinets étaient morts!
La 15W40 est satisfaisante, la 10w40 certainement aussi, mais pas en dessous pour moi!

Attention à ne pas tout mélanger  ;D .
La viscosité (le xxWxx) concerne la fluidité ou la résistance à l'écoulement de l'huile en fonction de certaines températures. Il faut qu'à froid elle reste fluide (pas épaisse pour se répartir rapidement dans tout le moteur) et qu'à chaud elle ne se cisaille pas (à l'inverse là,  pas trop fluide, car le film entre la friction des pièces seraient insuffisant)
Cette indice ne suffit pas à lui seul à donner le niveau qualitatif de l'huile.
S'ajoute alors les normes API et ACEA qui varie selon le type de carburant utilisé, les types de moteur, leur année, leur destination (usage intensif ou non)...
S'ajoute encore le type d'huile: minérale, semi-synthétique ou synthétique.
En plus pour nos anciennes, selon s'il est d'origine ou refait ce ne sera plus forcément le même type d'huile.
ET en plus de en plus il y le taux de ZDDP (en gros un additif à base de zinc et de phosphore) qui est nécessaire généralement sur les anciennes et qu'on trouve de moins en moins sur les huiles récentes surtout les huiles synthétiques car cette combinaison détruit le catalyseur (+ exigences écolo....) .Connaître ce taux sur les huiles actuelles est très compliqué.
Généralement plus l'API est élevé plus le ZDDP est bas. Il me semble que les huiles modernes doivent détenir moins de 800 ppm de ZDDP, donc entre 0 et 800.
Hors les anciennes auraient besoin (selon les modèles ) d'un taux d'environ 1200ppm.
Il existe des additifs mais il en faut un certain taux, ni trop, ni trop peu.
Bref les anciennes ont besoin d'une huile spécifique aux anciennes.
Et celles que l'on trouve le plus facilement sont la Motul Classic et la Castrol en 20W50. Comme le dit justement Thor, le 20 peut être un peu trop élevé, mais on trouve moins facilement des 5W.. ou des 10W.. Pourquoi? Mystère
Là je parle en usage courant, pas en huile de rodage.

Une bonne solution est de faire tourner souvent nos moulins afin de laisser (ou remettre fréquemment) une pellicule d'huile sur les pièces.

filou avait trouvé une huile en 10w40 avec le bon taux de zddp ;)

PJ parle de coussinets morts, là le ZDDP ou son absence n'y est pour rien.
Et je doute que cela vienne du grade 5W de l'huile.
Après le grade ne fait pas la qualité effectivement, mais à moins de tataner comme un goret en permanence, une huile très moyenne aurait du protéger convenablement les coussinets...
Un souci de cotes mal mesurées, de filtre à huile ou de damper peut en êtrevà l'origine.

Lz ZDDP se trouve en additif donc cest oas un souci sur le choix des huiles, il faut par contre faire attention à ne pas dépasser les 1500p-1700pm, apès il devient contre productif.

Ouh là! J'ai pas encore acheter l'huile, je crois que j'ai bien fait, j'ai bossé sur la baie moteur pour l'assainir un peu.

C'est ultra complexe et pour ma part je ne suis pas chimiste, comment évaluer le bon taux de ZDDP car il n'est pas inscrit sur les bidons?

Si je voulais simplifier, si tant est dit que ce soit possible, je vais avoir besoin d'un bidon d'huile standard moderne, synthétique en 10w40 genre ELF ou équivalent avec un bidon entier d'addidif pour la phase de rodage de l'acc.
Ensuite je vidange le tout et remet la meme huile avec 1/2 bidon à chaques vidange pour l'entretient courant.

J'ai juste?  ??2?

https://www.silverperformance.fr/zddp-additif-pour-huile-moteur-zinc-engine-oil-additive-ozmr-gasket-78050g-118-additif-deja-present-dans-les-huile-moteur-que-nous-vendons-dans-cette-categorie-p-203335.html

C'est parfait, j'en ai deux petits en stock, les mêmes, qui m'attendent dans le garage  bien1

J'ai fait mon rodage AAC avec de la 20w50 + zddp ensuite j'ai vidangé + changement filtre , et j'ai remis 20w50 + zddp

Moi j"ai pris ça avec le dosage Zddp inclus qui va bien sur les conseil de @filou 
huile.jpg
comme ca je me prend plus la tête avec les dosages trop ou pas assez  bien1

Je confirme le choix de Jojo, Amsoil Z-Rod déja additivée aux bon taux et bonne résistance aux tests de fracture du film.

Il y a un facteur qui n'a pas été cité ( ou j'ai pas vu ) dans le choix de l'huile ce sont les jeux de fonctionnement , plastigage du vilo bielle etc ...
Sur mon moteur ils sont sérrés , d'où mon choix de tourner à la 10W30

Pour des jeux médians l AMSOIL Z-ROD 10W40 ci dessus fera le job

J'étais absent depuis un moment , tu as bien bossé bien1

Merci Filou,

Un petit feedback de l'avancement, il me reste a remonter la tirette de jauge à huile que j'ai cassé au démontage et que je dois remplacer. Apres seulement je pourrais me lancer dans l'amorçage de la pompe à huile mais voici à quoi ca va ressembler avec ce beau bleu

L'intake est juste posé, ca sert à rien pour l'instant de la serrer avec les joints et tout avant d'avoir vérifier que le circuit d'huile est nikel

Bleu.jpg

J'ai laissé ces derniers jours de côté le moteur pour me concentrer sur la baie. Degraissage, grattage, peinture epoxy au pinceau pour la partie basse (jusqu'au dessus du longeron) et appreté à la bombe la partie supérieur pour un fini plus propre.
Reste à passer un joli noir satiné avant de commencer le remontage

Appret2.jpg

Appret1.jpg 

Même si ce n'est pas parfait car il faudrait tout sabler pour être nickel, ca donne un sérieux coup de propre quand même comparé à ce que c'était.

Demontage 1.jpg

Demontage 3.jpg
 
Demontage 2.jpg 

C'est toujours plus joli et plus propre quand il y a une nouvelle peinture qua ça soit pour le bloc ou pour le compartiment moteur  bien1  bien1

Petite avancée ce soir, un petit bidon de ZDDP dans 4,5L d'huile 10w40 , mise en place du chauffage devant la cuvette une bonne 1/2h le temps de chauffer l'atelier et amorce de la pompe à huile.

C'est monté assez rapidement , moins de 2 minutes pour avoir de l'huile qui sort le long de tous les culbus

Chauffage.jpg

Culbu.jpg

La question que je me pose maintenant c'est comment régler le jeu des soupapes pour le 1er demarrage? La plupars des poussoirs ne font pas l'effet ressort et se vident.
J'avais bien tout fait tremper dans l'huile plusieurs jours avant de les installer.

Il y a un truc?

Quelle année tes culasses ?

Moi sur mes culasses de 70 les culbuteurs se règlent en serrant l'écrou au couple   

Il faut charger tes poussoirs en huile avec la perceuse, en faisant plusieurs cycles de vilo (par 1/4 de tours avec une clé sur le boulon de damper)

Citation de: olive82 le 02 Mars 2023 à 23:53:18Quelle année tes culasses ? 

En toute logique, elles devraient être de 69, voici les numéros qui y sont inscrit dessus

Numero culasses.jpg

Ca colle avec les numéros du block

N° block2.jpg

J'avais commencé à décoder ces n° mais je ne retrouve plus la source pour la date, j'ai pas noté le lien correctement

N° block1.jpg 

Citation de: thor_eyerdhal le 03 Mars 2023 à 07:29:54Il faut charger tes poussoirs en huile avec la perceuse, en faisant plusieurs cycles de vilo (par 1/4 de tours avec une clé sur le boulon de damper)

Merci  bien1 , boulot de ce soir alors :)

Trouvé pour la date il faut lire dans l'ordre année / mois / jour
Je vois aussi que mon block n'a pas été initialement été fabriqué pour une Mustang mais pour une Fairlane ou une Torino

Decode.jpg

Citation de: mulder01 le 02 Mars 2023 à 23:00:41C'est monté assez rapidement , moins de 2 minutes pour avoir de l'huile qui sort le long de tous les culbus

Pourquoi ces 2 minutes me paraissent une éternité?? Dans mon cas, une 10aine de tours de l'axe de pompe à huile et le circuit était ok!

Bah ça dépend de la perceuse ( ça lui tire fort dessus, on peut la cramer si on insiste ... ) et si le circuit est totalement vide ou déja rempli et le filtre à huile vide ou plein.
De toutes façons il faudra prendre la pression d'huile moteur tournant.

Moi bien plus de temps avec de la 20w50 froide

Filou.....il a juste fait chauffer son huile donc plus fluide

OK j'ai rien dit à ce sujet  ;D C'est bon pour les frites alors LOL

Citation de: filou96 le 03 Mars 2023 à 10:27:22OK j'ai rien dit à ce sujet  ;D C'est bon pour les frites alors LOL

;D  ;D
Je tourne à la 20w50, d'ailleurs j'utilise cette huile depuis 40 ans sur mes anciennes....
Bin....y c'est jamais rien passé  ;D

( Je reconnais toutefois que l'hiver je réchauffe tous mes carters d'huile à 45 c° ;) )

Je reste extrêmement dubitatif, la science est très souvent exacte mais quand elle se mèle à l'économie capitaliste  smk

Faire chauffer un peu l'huile c'est surtout bien quand on doit la faire remonter jusqu'aux culbuteurs, surtout en hiver bien1

Bon, avancée significatives, le moteur a retrouvé son emplacement dit "normal"

retour.jpg

Beaucoup de choses à faire encore pour espérer pouvoir le demarrer même s'il repose désormais sur ses supports mais sans difficultées je penses si je reprend bien les photos prises au demontage dans l'ordre

J'anticipe et me projette au premier tour de clé, j'ai vu ce post datant de 2019 concernant le rodage de l'aac
https://www.mustangv8.com/fr/moteur/rodage-aac-flat-tappet-sur-moteur-refait-avec-carbu-neuf/msg1266052/#msg1266052

J'ai noté qu'il y a 2 écoles, soit le faire en 2 fois en laissant reffroidir le moteur soit en une seule fois en faisant varier le régime
En 2023 et quelques projets aboutis en plus qu'est-ce qui se révèle être le mieux?
Comment on sais si ca s'est bien passé?

Des choses à penser? J'imagine par exemple que je vais rechauffer le carter pour fluidifier l'huile comme pour amorcer la pompe étant donner qu'il faut direct être au dessus des 2000trs/mins et qu'il fait encore froid dehors

Pas besoin de chauffer le carter, tu démarres tu laisses chauffer ton moteur et quand il est à température tu commences ton rodage de l'AAC

flat tapper hudraulic, 20-25min entre 2000 et 2500 (variation toutes les 2 mins) mais surtout .... surtout ... vérifier que
- pas de fuite d'essence
- pas de chauffe moteur
- tu peux régler vite fait le carbu en place histoire qu'il tourne à peu près bien (de toute façon, environ 1,5 tour suffit à partir du siège pour que ça fasse le job)
- vérifier l'avance surtout que ça soit dans les clous

et si tout est remonté comme il faut, ça se fait sans problème, sur l'auto en place t'aura pas autant de bordel que moi sur banc dans la grange LOL (les oreilles morflent pendant 30 min en gros)

Faut surtout penser au ZDDP bien1 ......et après ce rodage tu vidanges et un filtre neuf bien1

Citation de: olive82 le 09 Mars 2023 à 09:55:05tu démarres tu laisses chauffer ton moteur et quand il est à température tu commences ton rodage de l'AAC

Ok ca c'est cool, ca permet de faire du contrôle de fonctionnement sans trop de stress

Citation de: toine10 le 09 Mars 2023 à 10:03:56- tu peux régler vite fait le carbu en place histoire qu'il tourne à peu près bien (de toute façon, environ 1,5 tour suffit à partir du siège pour que ça fasse le job)

Le carbu était à peu près bien réglé avant démontage, je peux augmenter un peu la richesse pour être tranquille

Citation de: toine10 le 09 Mars 2023 à 10:03:56vérifier l'avance surtout que ça soit dans les clous

Bon j'ai ca dans la doc de l'AAC, je n'ai pas de quoi mesurer la depression mais comme je ne vais pas chercher à tout optimiser tout de suite, si je me cale à 10° au relenti ca semble ok non?
Avance.jpg

Et oui Olive, j'ai vider un bidon de ZDDP dans l'huile au moment de faire l'amorce  bien1
Pas de pb pour une vidange juste après

Je soufflerais quand je l'entendrait tourner à nouveau mais vu qu'elle fait un chambard pas possible ce sont mes voisins qui vont me maudir  smk

tu cales à 10° ça suffira, pas besoin d'enrichir plus que nécéssaire

par contre si ça pète au quart de tour, tu fais "vite" un réglage et vérif (pas plus d'une minute ou 2) pour checker que ça fuit pas et que ça tourne au ralenti quelques secondes bien et hop tu envoies la purée à 2000 avec la vis de ralenti, comme ça tu as juste à lui faire faire faire des revup jusqu'à 2500

ton avance à l'allumage tout branché devrait être supérieur à 10° quand tu auras bloqué à 2000 tr/min

j'ai pas les courbes en tête mais je pense que tu verras dans les 22-26°

mais si tu fais ça vite, ça prend quelques secondes, la vis distri pas trop serré, tu démarres, ça tourne, tu poses au ralenti 700-800 tr on s'ne fiche, tu vérifie au stobo les 10-12°, tu verras bien si ton acc/moteur tourne mieux ou moins bien, tu resseres la vis et ensuite go 2000tr/min

la manip doit durer moins d'une minute si tu répètes les gestes avant pour rien oublier et faire ça "en mode automatique" ;)

vérif fuite, allumage strobo, vis de carbu vite fait et c'est parti pour 25min de barouf ^^

Oui il faut des que possible monter à 2000 rpm et ne pas attendre que le moteur ait chauffé!

Merci pour tous ces retours, je vais faire au plus juste par rapport à vos conseils. bien1

J'ai un programme chargé ce we mais j'espère trouver le temps de finir l'essentiel du remontage mécanique pour pouvoir lancer ce rodage peut-etre Dimanche.
Tant pis pour le voisinage, c'est pour la bonne cause  evl2

T'es pas à un jour près , prends le temps quand même de tout bien vérifier ;) Tu as un extincteur dans ton garage ? Ca parait bête mais il en faut un , c'est mieux.

Et oui préviens tes voisins LOL

Citation de: filou96 le 10 Mars 2023 à 08:50:43Tu as un extincteur dans ton garage ?

Ah non ca j'ai pas.
Il m'en faut un dans la voiture de toute facon, j'ai lu plein de posts qui conseillent d'en avoir un ET dans l'habitacle évidemment, pas dans le coffre ou tu galères à trouver la petite clé quand ca crame à l'autre bout de la voiture.

J'en prendrais un au centre auto, je dois y passer pour faire le plein de liquide de refroidissement de toute façon
J'ai fais quelques recherches déjà et ai pour idéee d'en customiser un dans cet esprit, enfin orienté Ford évidemment, et de fabriquer un support pour le rendre solidaire du siège, il ne devrait pas géner là

Extincteur.jpg

Ouais j'ai customisé aussi  smk Mais j'ai un gros rouge de 12 kg dans le garage ;)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_5751.jpeg)

Salut les amis, bon j'approche du but mais forcément il y a une coui*** dans le pâté.

J'ai tout remonté, tout rebranché, tout préparé mes gestes à blanc pour caler l'allumeurs vérifier les fuites et monter en régime et...

Hier test de demarrage
Un peu dur à amorcer meme si j'avais rempli les cuves d'essence et puis elle a craqué, ralenti un peu haut mais régulier, du coup content , je cale à 10° l'avance et augmente le régime .

Au bout de 30-40  secondes, un clac a interval régulier, j'arrête tout, reflexion, changment de bougies, nouvel esseais et là direct le p'tit clac et ca pete dans le carbu, donc c'est une soupape. sbhy

Verdict les soupapes du cyl n°3 ne s'ouvrent pas. les tiges sont tout en bas, uniquement ce deux là, les poussoirs je penses sont vides.

Culbu.jpg

A plus qu'a démonter l'admission pour voir ce qu'il en est, dansje tripote les tiges elle semblent bien dans le logement des poussoirs et montent et descendent, c'est juste 2cm trop bas

Il y a une astuce pour amorcer ces poussoirs pour etre bon à 100%?

Ouh là mon pauvre  :( c'est pas sympa ça ...

En général on fait tremper les poussoirs dans l'huile 48h avant de les monter , mais si tu amorces pas obligé
Oui tu aurais du amorcer le circuit d'huile et les poussoirs , il faut virer l'allumeur et faire tourner la tige de la pompe à huile en sens inverse des aiguilles d'une montre ( une rallonge hexa pour embout de tournevis fait l'affaire ) jusqu'à ce que l'huile sorte par le haut des tiges de poussoirs , il faut une perceuse puissante et y aller mollo c'est très dur pour la perceuse , faire en plusieurs fois en tournant le moteur de 90°

Une fois tous amorcés tous les culbu doivent être à la bonne hauteur ( sauf ceux en bascule )

Tes poussoirs font la même longueur que les anciens ?

Sinon comme ça je vois pas , les poussoirs même avec un ressort interne pété descendent de moins d'1 cm je dirais , et avec la pression d'huile après fonctionnent ?
Tes soupapes N°3 ne s'ouvrent pas toutes les 2 ??? Ton AAC est bien calé ? Quand tu tournes à la main rien ne touche ? Tu es bon pour redémonter là ... tes soupapes ont pu toucher le piston et tordre les tiges de poussoir ???
Enfin je n'en sais rien , mais ne fait plus tourner le moteur et démonte admission et tu verras pour les tiges et poussoirs, j'espère que ton AAC est bien calé ...
Je vois enfin la photo , ça peut sauter des poussoirs les tiges ???

Bon courage bien1

Bon attend  j'ai relu ton post tu as la timing chain EDL 7820 avec les 2 points pour caler les AAC EDL et je vois une boite d'AAC compcam à coté ??? Tu as quoi comme AAC ???

Tu as quoi comme valve springs : 5882 ? 5889 ? Tu es sur du type de ressort ? Tu les a eu sur LBC non ? Tu as comparé avec tes anciens ?

Ca sent les lobes et ou les culs de poussoirs bouffés...
Quand tu tournes le moteur à la main ils bougent les basculeurs du 3 ou pas du tout

Tu peux déjà dévisser tes culbuteurs concernés et contrôler si tes tiges ne sont pas tordues

Je rappelle que le moteur a été entièrement démonté ......

Tu avais fait tourné le vilo à la main et contrôlé que toutes les tiges de culbuteurs avaient le bon jeu ?

Citation de: thor_eyerdhal le 12 Mars 2023 à 13:47:57Ca sent les lobes et ou les culs de poussoirs bouffés...
Quand tu tournes le moteur à la main ils bougent les basculeurs du 3 ou pas du tout

Il est tout neuf son AAC il a pas tourné

En plus il a des poussoirs neufs

Oui , comme dis plus haut il y a la photo page 5 qui m'interpelle , une boite compcam et un timing set EDL ??? C'est pas très compatible il me semble ? Enfin ce n'est pas calé plug and play avec les repères EDL ? Ou ils ont emballé l'AAC EDL #2182 dans une boite compcam ???

(https://www.mustangv8.com/fr/index.php?action=dlattach;attach=576216)

Il s'était renseigné pour voir si compatible avec les culasses d'origine ?

Citation de: olive82 le 12 Mars 2023 à 14:09:00Il s'était renseigné pour voir si compatible avec les culasses d'origine ?

Tu parles de quoi Olive ? Il n'y a que les ressorts qui sont spécifiques aux culasses , le reste c'est indépendant. Son AAC c'est du "normal" pas du perfo. Si c'est bien l'EDL 2182 il est calé en 30 sec avec le timing kit 7820, super facile , si c'est un compcam je sais pas ...

Bon, je ne suis pas à la maison aujourd'hui mais j'ai quelques éléments de réponses.
Les poussoirs ont trempé une semaine dans l'huile avant d'être amorcé à la perceuse et de l'huile à bien gicler de tous les culbu.
J'ai retiré les tiges et elles ont la même longueur que les autres et ne sont pas tordue.
La distri est bien calée avec les deux petits repères bien en face l'un de l'autre.
J'ai plus la réf des ressorts en tête mais ce sont les mêmes que les anciens
Je vais ouvrir et faire des photos ce soir je pense.

Et c'est bien un AAC EDL 2182 dans la boite Compcam ??? enfin bon il devrait qd même lever les soupapes ...

Tu as bien remis la plaque devant le palier avant de l'AAC ?

C'est mystérieux ton truc !

Citation de: filou96 le 12 Mars 2023 à 14:38:22Tu as bien remis la plaque devant le palier avant de l'AAC ?

C'est mystérieux ton truc !

Carrément je me suis posé la question du sens, va falloir patienter pour l'exploitation 🤔

est-ce que les tiges sont bien sur les poussoirs? des fois qu'ils soient tombés à côté ...

Toine, normalement les tiges sont obligées de reposer sur les poussoirs , y'a pas de place autour

Citation de: olive82 le 12 Mars 2023 à 19:03:21Toine, normalement les tiges sont obligées de reposer sur les poussoirs , y'a pas de place autour

Ou elles tombes dans le V du moteur.


Mulder01, tu n'as pas mis trop de contrainte sur ces 2 soupapes ?

Soupape fermée, elles sont à la même hauteur que les autres ?

Pascal

Pascal, les tiges ont été montées avant que l'admission ne soit montée donc là on peut pas les mettre à coté smk  smk

Si les poussoirs sont vidés complétement ils doivent quand même levé un peut les tiges car la course du piston inter d'un poussoir n'est pas énorme a moins qu'ils soient cassés a l'intérieur ce que je pense 

Citation de: filou96 le 12 Mars 2023 à 13:57:17

Citation de: thor_eyerdhal le 12 Mars 2023 à 13:47:57Ca sent les lobes et ou les culs de poussoirs bouffés...
Quand tu tournes le moteur à la main ils bougent les basculeurs du 3 ou pas du tout

Il est tout neuf son AAC il a pas tourné

Ben si, il a démarré et tourné un certain temps normalement et ensuite le claquement est apparu...

Là ses poussoirs sont neufs et ont été plongés dans l'huile pendant plusieurs jours

Les amis, j'ai le droit de vous appeler les amis ? :)

J'ai réponse aux questions en photo.
Les 2 poussoirs en question ont dégagés, la tige est tombée au fond

Comme j'ai coupé le contcat de suite dès l'apparition du bruit suspect, il n'y a visiblement aucun dommage, juste à remplacer les 2 poussoirs cassés.
Je pense que j'ai laisser du jeu entre le poussoir et sa tige en passant à côté du réglage pour ce cylindre, c'est mon explication au vue des photos. Au régime ralenti, pas de pb, a 2000 trs, ca me les a dégommé!

poussoir1.jpg

poussoir2.jpg

Merci, merci pour vos messages pour chercher une explication.

Bonne nuit titine

poussoir3.jpg   

Avant de remonter ton admission tu n'avais pas contrôlé le jeu de toutes tes tiges et culbuteurs en faisant tourner ton vilo ?

Citation de: olive82 le 12 Mars 2023 à 21:10:43Avant de remonter ton admission tu n'avais pas contrôlé le jeu de toutes tes tiges et culbuteurs en faisant tourner ton vilo ?

Bin il me semblait. J'ai pas due poser les yeux ou il fallait.
Une erreur qui aurait pu me coûter cher dans tous les sens du terme.

Je garde le moral, l'important est d'apprendre de ses erreurs 😉

un poussoir c'est comme ça , on voit bien que le retainer le plunger cap et la metering valve ont sauté, on les voit dans la vallée, ta tige est au fond du plunger. Fait gaffe tu as les clips qui se baladent qque part dans le moteur et peu être d'autres pièces à récupérer.

Soit pas de retainer ??? soit mal verrouillé , soit chinois , vérifie les autres , mais perso je les changerais tous contre une marque connue , parce que 2 qui pètent sur 16 en 2 mn , je laisse pas les autres. Oui je sais c'est pire qu'une maitresse une Mustang LOL  Faudrait demander à Thor une bonne marque

Coté positif à priori pas de bobo au moteur bien1

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/hydraulicLifter_exploded.jpg)

Tu pourrais aussi faire un mail avec une photo à l'endroit ou tu les as acheté, il doit y avoir une garantie, surtout si tu expliques que c'est arrivé au bout de 2 min de fonctionnement du moteur , ça vient peut-être d'un défaut

OK, les 2 Plugner retainer clip sont toujours coincés dans le poussoir, ils sont donc récupérés.
Sur ton schéma, le Plugner semble être une grosse pièce, je ne l'ai pas vu, elle doit toujours être dans le body, la tige s'est foutu dedans et la bloqué là. Je vérifierais ça demain.
Ces poussoirs viennent du kit Edelbrock, je pense vraiment que c'est moi le pb, pas les poussoirs.
De toutes façon je vais racheter un kit complet, ça ne doit pas se détailler ca

Tu dois pouvoir trouver les poussoirs au détail

Ouf çà n'est pas grand chose finalement...
Tu as mal serré ou les pushrods sont trop courts!

C'est quoi a réf de l'arbre à cames? çà serait pas un retrofit?

+1 j'essaye de savoir ça depuis le début la ref de l'AAC et pourquoi il est dans une boite Compcam

C'est  "sensé" être un EDL 2182

Alors, je ne me suis pas posé cette question, j'imagine qu'il y a un "partenariat" entre les deux marques pour tirer les coûts vers le bas.
Je bosse dans l'industrie et je vois ca tous les jours sutout pour des kit after market.

J'ai bien la doc Comp Cams dans la boite EDL pour les instructions  de montage

Comp.jpg

Et ces infos pour les spec de l'aac avec l'entête EDL.

Spec aac.jpg

Juste un cliché de quand j'ai mis à trempé les poissoirs  ;)

Huile.jpg

J'ai ressorti les photos des deux AAC côte à côte

Came2.jpgCame1.jpg 

Il y a bien une différence de profile mais ca ne me semble pas être la mort du p'tit cheval.
je vais quand meme leur écrire pour poser la question  bien1

En Standard chez Rockauto, il y a des Melling

https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=3950109&cc=1132401&pt=5548&jsn=609&jsn=609

Ou des "Performances" mais j'ai l'impression que c'est quand on commence à taper dans les régimes élévés ce qui n'est pas mon cas

https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=10211432&cc=1132401&pt=5548&jsn=613

Chez Summit et autre les couts de transports sont disproportionnés pour de tels pièces commandées seules

Bof j'avoue j'ai pas l'expérience pour te conseiller ...

Pour à peine 2€ de différence moi je prendrais ceux de meilleur qualité

Chez ARS ils ne detaillent pas, j'ai pas trouvé de fournisseurs en France qui en détail, je tombe que sur des kits de 16 à chaques fois

Oui les revendeurs en France en général vendent les 16 , vu le peu de marge et les fdp, il ne vont pas s'embèter à détailler ...

J'ai pris les JB900 mais je n'ai pas de recul, je viens juste de faire le rodage.

Si tu es certain que c'est toi qui a fait une erreur, tu peux n'en changer que 2 mais si ce n'est pas le cas, perso, je change les 16.

Pascal

Citation de: mulder01 le 13 Mars 2023 à 09:15:49J'ai ressorti les photos des deux AAC côte à côte

Came2.jpgCame1.jpg 

Il y a bien une différence de profile mais ca ne me semble pas être la mort du p'tit cheval.
je vais quand meme leur écrire pour poser la question  bien1

C'est pas tant le profil qui peut poser souci, c'est le diamètre de la base des cames qui est important
Sur ta photo il semble que çà soit le même..

As tu également vérifié que les deux pushrods en question avaient bien la même longueur que les autres??

Oui c'est bien le cas, 100 % identiques

Ce qui est surtout bizarre, c'est que les circips soient encore sur les poussoirs...
Est-ce que le faite de monter un Pushrods à l'envers peut occasionner ca? (de mémoire, les pushrods sont symétriques en plus...)
Avant de n'en changer que 2, vérifie tous les autres (tu peux les placer sous une perceuse à colonne pour appuyer dessus)
Et comme Olive, à 2€ près, je prends les plus cher!

Citation de: P.J. le 14 Mars 2023 à 09:55:54Est-ce que le faite de monter un Pushrods à l'envers peut occasionner ca? (de mémoire, les pushrods sont symétriques en plus...)

Il n'y a pas de sens...

Citation de: P.J. le 14 Mars 2023 à 09:55:54Ce qui est surtout bizarre, c'est que les circips soient encore sur les poussoirs...

En effet, c'est étrange. Les clips auraient du sauter en premier.
Tu peux faire un essai en les repoussant vers l'extérieur pour voir si le corps passe.
Les clips ne sont pas déformés pour les 2 qui ont sauté ?

Pascal

Voici quelques photos de plus

Pour confirmer, les tiges sont parfaitement symétriques, pour autant je les avais bien rangés à leurs positions en vue du remontage

tige.jpg

rangé.jpg 

Ci dessous les clips encore à leurs place bien que très déformés

pouss.jpg

Un exemple des autres, les lips sont tous parfaitement droit, aucun risque que les coupelles ne sortent

reste.jpg 

Pause mécanique quelques jours, suite ne fin de semaine

Ouais mystérieux , clips défectueux ou mal insérés ? Il faut dire qu'on ne les regarde pas à la loupe au montage ?

Oui, je pense aux clips mal engagés ne serait-ce que de quelques dixièmes d'un coté, suffisant pour qu'ils sautent et difficile à voir, l'idéale étant une bonne luminosité, voir une petite loupe. ;)

Normalement quand on règle le jeu on les fait tourner donc ils devraient être à leur place

C'est vraiment très bizarre, car si ça force quelque part, en général c'est le pushrod qui se tord.

Tu n'as pas repéré un problème de soupapes ou de ressorts sur ce cylindre ?
Ce qui est encore plus bizarre, c'est que c'est sur le même cylindre. La coïncidence n'est pas un hasard.

Pascal

Citation de: Pascal-lrq le 15 Mars 2023 à 20:27:09Tu n'as pas repéré un problème de soupapes ou de ressorts sur ce cylindre ?

Non rien du tout.
De toutes façon je vais reprendre la procédure de réglage pour l'ensemble des poussoirs.
Je verrais bien s'il y a une coquille à ce moment là.
Il faut etre encore un peu patient mais je ne manquerais pas de vous tenir informé de l'avancement

C'est Filou qui a raison

Une maitresse ...

Citation de: filou96 le 12 Mars 2023 à 22:42:11Oui je sais c'est pire qu'une maitresse une Mustang LOL

Avec une pointe de Mystère ...

Citation de: filou96 le 15 Mars 2023 à 15:04:51Ouais mystérieux

;D

Bonsoir,

Alors, j'ai tout repris depuis le début, changé les deux poussoirs HS.
Soupape fermée, j'ai réglé les culbu pour qu'il n'y ait plus de jeu au niveau de la tige puis 1/2 tour de précontrainte
J'ai fais retourné la perceuse pour amorcer tout le bazard.
Quelques secondes pour avoir de l'huie qui sort de tous les culbuteurs, j'ai quand meme fait tourner la perceuse une dixaine de minute par aquis de concience, elle est grosse avec un fil, elle a pas bronchée

perceuse.jpg

Toutes les soupapes basculaient correctement le temps de la procédure meme apres 5-6 tous de Vilo.
Perceuse en fonction, j'ai l'aiguille du mano du tableau de bord a la verticale donc il y a de la pression.

Re demarrage, elle a craqué de suite 1/2 tour de demarreur, réglage de l'avance, recherche de fuites, je commence à monter en régime et de nouveau ce cliquetit qui revient.
Je coupe, soulève les caches culbu et tous les culbus sont deserrés, là c'est bon, j'ai pas oublié le serrage de la moitié de la rampe, faut pas deconner
J'ai un autre poussoir qui a rendu l'âme, cyl n°5.
C'est comme si les poussoir se vidait pendant qu'elle tourne, c'est possible ca?

J'avoue là que je sèche et le moral commence à baisser.
J'ai néanmoins une question, j'ai rempli le moteur avec de l'huile 10w40, n'est-elle pas tout simplement trop fluide?
Les poussoirs ne sont-ils pas fait pour tourner qu'avec de la 20-50  tant pis si ca use le moteur a chaques fois qu'elle demarre à froid?

Je suis preneurs du resultat de vos tergiversations

Donc tu as changé tous tes poussoirs ou juste les 2 qui étaient morts ?

D'abord tu n'as changé que les 2 HS ? reste l'hypothèse d'un lot défectueux ...

Quand tu règles tes culbus tu dis soupapes fermées , certes mais soupapes fermées au PMH "explosion" ?

Change les 16 , il me semble que tu avais commandé des Meiling ?

Celui qui a sauté là c'est le même coté que les 2 précédents ?

As tu remis tous les plugs en bout des conduits d'huile des poussoirs ? il y en a 4 pour les conduits des poussoirs , 2 pour chaque conduit , 1 arrière et 1 avant , un arrière oublié ça pisserait partout mais les 2 avants sont derrière le pignon de distri et dans le puit de l'allumeur là on voit rien, ceci dit tu dis que ta pression d'huile monte correctement ? C'encore possible , même avec un plug avant oublié ( c'est du vécu celui du fond dans le puit de l'allumeur  ... )
Sinon il y en a 2 de plus pour le conduite de l'AAC , ça fait 6 en tout

L'huile aucun rapport , je tourne à la 10W30 sans pb, 10W40 est très bien.

Y a celui là dans le puit derrière l'allumeur , facile à vérifier , tu fais tourner la perceuse et tu regardes dans le puit si ça gicle, en général c'est celui là qu'on oublie

(https://www.mustangv8.com/fr/index.php?action=dlattach;attach=576598)

Là tu as les 3 avant , t'occupe pas des flèches, celui du distri est pas mis , c'est peut être d'ailleurs à ce moment que je l'ai oublié sbhy Bah je t'assure que j'avais de la pression d'huile quand même ! J'ai du tout redémonter ... J'ai vu l'huile gicler à la perceuse dans le puit d'allumeur , bref quand on est con on assume LOL

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2943.jpeg)

Et as tu bien calé ta distri , il y a 3 encoches sur le pignon vilo parfois , une à +4° une à 0° ( la bonne ) et une à -4° , y en a qu'une là sur le mien à 0°.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2944.jpg)

La franchement je vois pas non plus, a part poussoir mauvaise qualité mais j'ai des doutes j'ai les mêmes que toi

ou pb avec les écrous de tes culbuteurs qui se desserrent et la tige de culbuteur est délogée du poussoir  ???

Si tu as la possibilité de contrôler ta pression d'huile avec un vrai mano ca coute que dalle sur amz  bien1

Citation de: mulder01 le 19 Mars 2023 à 00:10:46Bonsoir,

Alors, j'ai tout repris depuis le début, changé les deux poussoirs HS.
Soupape fermée, j'ai réglé les culbu pour qu'il n'y ait plus de jeu au niveau de la tige puis 1/2 tour de précontrainte
J'ai fais retourné la perceuse pour amorcer tout le bazard.
Quelques secondes pour avoir de l'huie qui sort de tous les culbuteurs, j'ai quand meme fait tourner la perceuse une dixaine de minute par aquis de concience, elle est grosse avec un fil, elle a pas bronchée

perceuse.jpg

Toutes les soupapes basculaient correctement le temps de la procédure meme apres 5-6 tous de Vilo.
Perceuse en fonction, j'ai l'aiguille du mano du tableau de bord a la verticale donc il y a de la pression.

Re demarrage, elle a craqué de suite 1/2 tour de demarreur, réglage de l'avance, recherche de fuites, je commence à monter en régime et de nouveau ce cliquetit qui revient.
Je coupe, soulève les caches culbu et tous les culbus sont deserrés, là c'est bon, j'ai pas oublié le serrage de la moitié de la rampe, faut pas deconner
J'ai un autre poussoir qui a rendu l'âme, cyl n°5.
C'est comme si les poussoir se vidait pendant qu'elle tourne, c'est possible ca?

J'avoue là que je sèche et le moral commence à baisser.
J'ai néanmoins une question, j'ai rempli le moteur avec de l'huile 10w40, n'est-elle pas tout simplement trop fluide?
Les poussoirs ne sont-ils pas fait pour tourner qu'avec de la 20-50  tant pis si ca use le moteur a chaques fois qu'elle demarre à froid?

Je suis preneurs du resultat de vos tergiversations

atta atta atta !

tu as fait tourner ta perceuse comme ça ? ça veux dire que tu entraines avec le pignon l'aac, et donc par la chaine, le vilo !

si oui, heuuuu j'ai peur ...

si non, tu as juste à mettre une rallonge qui part se loger sur la tige qui entraine la pompe à huile ou alors surtout enlever le pignon parce que là le distributeur il déguste !

et bien dans le sens antihoraire vue de dessus ?

Citation de: toine10 le 19 Mars 2023 à 13:59:32tu as fait tourner ta perceuse comme ça ? ça veux dire que tu entraines avec le pignon l'aac, et donc par la chaine, le vilo !

si oui, heuuuu j'ai peur ...

En effet, là avec le petit pignon de l'allumeur, tu entraines la totalité du moteur  non1  non1  non1 .
C'est pas comme ça qu'il faut faire.
Tu avais retiré les bougies ?

Pour tes poussoirs, ou as tu acheté les premiers ? C'était d'une marque connue, dans l'emballage d'origine ?

Citation de: mulder01 le 19 Mars 2023 à 00:10:46e coupe, soulève les caches culbu et tous les culbus sont deserrés, là c'est bon, j'ai pas oublié le serrage de la moitié de la rampe, faut pas deconner
J'ai un autre poussoir qui a rendu l'âme, cyl n°5.

Même le cylindre ou tu as changé les 2 poussoirs ?
Si c'est le cas, la piste de Filou est peut-être bonne.

Pascal

Exact j'avais pas vu , pauvre allumeur !!! , il ne faut entrainer QUE la pompe à huile avec une rallonge d'embouts de tournevis hexa ça le fait pile poil sens anti horaire

Ah oui j'ai pas percuté pour l'allumeur, pas bon pour le pignon d'allumeur   

Moi pour amorcer , j'ai utilisé un tournevis dont j'ai pété le manche , bien sûr je l'utilise sans l'allumeur

Avec la photo on comprend mieux bien1

Oui j'utilise ce genre de rallonge

Je ne comprends meme pas comment la perceuse a pu entrainer le moteur complet avec un ratio de 2:1 en plus pour l'embiellage!!
Et sans fumer pendant 10 min? Le mandrin a dû patiner sur l'axe de l allumeur c'est pas possible autrement??

Sinon je veux la meme perçeuse 😍

C'est clair, moi j'avais déjà fait fumer la mienne avec de la 20w50 et directement sur l'axe de la pompe à huile alors là ......

Moi pareil

Salut les gars, je suis mort de rire, c'est l'acien allumeur que l'ai utilisé pour amorcer la pompe, j'ai tout vidé dedans et viré le pignon de l'AAC bien sûr sinon c'est clair que ca ne marche pas  smk  smk  LOL

Sinon, j'ai résolu le problème et vous remiercie pour toutes vos pistes

J'ai repris toutes mes photos, refais le film du montage dan me tête plusieurs fois, repris nos échange presque depuis le début, dédriefé avec mon voisin et la lumière est apparu

L'indice d'Olive a été un declancheur

Citation de: olive82 le 02 Mars 2023 à 23:53:18Quelle année tes culasses ?

Moi sur mes culasses de 70 les culbuteurs se règlent en serrant l'écrou au couple   

Le serrage evec le 1/2 tour et tout le truc faisait que j'était très proche de la butée de serrage de l'écrou des culbu.
Les poussoirs n'étaient donc pas serrés suffisament et se desserraient en fonctionnement.
J'ai donc tout serré en butée et Bingo !

Je dois être entre deux millésimes ou je ne sais quoi, va falloir que j'arrive à mieux identifier l'année de mes Culasses mais ce qui est certain, c'est qu'il fallait un serrage au couple

bon du coup ça devrait s'arranger

oui le coup de la perceuse ça m'a fait peur et v'la la puissance de dingue qu'il faut ! (bougie en place surtout LOL)

De même que les bougies pour des culasses d'après 70 sont pas vraiment du même diamètre , là aussi me suis fait avoir LOL  LOL  LOL

 bien1  bien1  bien1
L'important est de trouver la solution.

Du coup, ça va bientôt tourner.

Pascal

cool on croise les doigts quand même LOL  bien1

Citation de: filou96 le 21 Mars 2023 à 08:57:40cool on croise les doigts quand même LOL  bien1

Oh ca va, un peu d'optimisme ! ;D

J'ai pu faire le rodage de l'aac 30 minutes en faisant varier le régime entre 2000 et 2500 tr/mins en une seule fois, vidangé l'huile, elle était vraiment noir, incroyable pour si peu de temps de fonctionnement.

J'ai aussi remonté suffisament la titine hier soir pour la sortir du garage, ps loin hien :) , le ralenti est bien stable la montée en régime à vide nikel par contre en charge elle a tendence à s'étouffer rapidement.

Va falloir régler tout ca à commencer par l'avance, je l'ai calé à 12° au ralenti mais j'ai le sentiment qu'elle en demande plus elle continue à monter en régime quand j'augmente l'avance.
A voir ce soir apres le boulot

tu fais le réglage de l'avance tuyau de dépression débranché hein ! ;)

Oui bien sûr

Voilà ce que ca donnait hier soir juste avant la vidange


https://youtu.be/d2SNxtph7i8

C'est normal que çà continue de monter en avancant plus, çà ne veut pas dire que le moteur en veut plus. C'est pas comme le réglage de richesse et le point de bascule avec le régime qui redescend...

12 c'est pas mal, il faut aussi regarder combien tu as en avance méca max, il ne faut pas dépasser
38°, donc en fonction de ce max tu auras ton avance au ralenti.
Après si l'avance au ralenti est trop basse ou trop haute, il faut changer les masses et cames internes pour réduire ou augmenter la plage d'avance.

J'ai calé à 36 degrés pour l'avance max, j'ai pu faire un tour de 10 minutes tranquille . Ça tourne rond, plus de trous, je vais laisser comme ça, ça me semble bien.
Pour le ralenti avec ma boîte auto il faut le mettre à combien en général ? Je l'ai mis à 800 tr/mins, c'est pas trop bas ? 

Encore deux trois détails à finir et cette aventure d'aac touche à sa fin

Un grand merci à vous tous pour vos conseils et soutiens. Je vais pouvoir mieux suivre vos projets respectifs et plein d'autre sur le Forum et profiter de ma Titine.

Si je pouvais ne plus y toucher avant l'hivers prochain ce serait top 😁

Le but c'est d'en profiter maintenant bien1

Citation de: mulder01 le 21 Mars 2023 à 22:28:15Pour le ralenti avec ma boîte auto il faut le mettre à combien en général ? Je l'ai mis à 800 tr/mins, c'est pas trop bas ? 

Ca dépend , 800 rpm c'est au N ou P je suppose ?, en Drive il chute de combien ? Autour de 700 - 750 ? Si c'est  le cas et que ça tourne rond oui laisse comme ça.
Tu n'as pas de dépressiomètre pour régler le ralenti ? C'est plus précis et plus efficace que à l'oreille ou au régime. Ca coute rien sur AMZ . Tu peux maximiser la dépression ça limite la chute de régime en Drive et permet de descendre un peu plus le ralenti.

Oui c'est ca, 800Tr/mins sur "P", pour voir en "D", va me falloir un cobaye je vous dirais mais elle n'a pas l'air de vouloir caler.

Pour le depressiomètre, non j'ai pas ca, j'y avais songé pour affiner le réglage carbu à un moment mais je n'ai pas franchit le pas.

Ca fera l'objet de nouvelles questions car je n'en ai jamais utilisé et ne me suis pas encore documenté suffisament sur le sujet.

Sinon je trouve l'aiguille de température plutot élevé, elle reste dans le rectangle en position stabilisée mais j'aimerais mieux qu'elle soit plutôt juste à la verticale enfin ... si la position "verticale" et la position normale  smk2 

Temp.jpg

Juste pour m'oter d'un doute, c'est peut-être absudrde comme question mais  j'ai positionné le calorstat dans ce sens là, c'est bien le bon?

Calorstat.jpg

Il te faut aussi un multimètre avec une sonde de tempé comme ça tu es sur, ou un thermo laser ( pareil AMZ ) , la sonde du tdb +/- fiable

Pour le calorstat un coup de google t'aurait tout de suite donné la réponse ( je ne vois pas ta photo ) https://www.cjponyparts.com/mustang-chrome-thermostat-housing-1965-1995-installation-instructions/a/489/ (https://www.cjponyparts.com/mustang-chrome-thermostat-housing-1965-1995-installation-instructions/a/489/)

Edit ça y est je vois , le forum est long à intégrer les photos, oui c'est bon .
Pour la tempé cf ci dessus , tu as un calorstat de combien de ° , en général c'est 180°F , tu as un ventilo de combien de pales ? et as tu un fan shroud ?

Je pense avoir un 180° mais j'avoue ne pas être aller le lire a la réinstallation, ventilo 5 pales en prise directe et  ... un demi fan shroud
J'ai seulement la partie supérieur, un sauvage a charcuté la partie inféreur sans doute lors d'un démontage. le fait est qu'il n'es pas entier.

Décidément je n'ai pas le reflexe AMZ, je m'en vais consulter ca  bien1

Ouais vérifie ta tempé au radiateur quand même , en haut à l'arrivée ou elle est chaude style 95°C et en bas ou elle est en théorie refroidie style 80 °C , - 15 °C est un delta correct , si elle est pas refroidie ou pas assez : radiateur bouché ou pompe à eau fatiguée
Si tout est bien , je crois que les jauges du tdb peuvent s'ajuster, sur les 1965 en tout cas .

Tu n'as que l'embarras du choix ... Attention il faut prendre la tempé sur une surface métallique noire ou sombre , pas sur de l'alu poli avec ces thermo https://www.amazon.fr/s?k=thermometre+laser&__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=25HWB5EORT4WX&sprefix=thermometre+laser%2Caps%2C70&ref=nb_sb_noss_1 (https://www.amazon.fr/s?k=thermometre+laser&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=25HWB5EORT4WX&sprefix=thermometre+laser%2Caps%2C70&ref=nb_sb_noss_1)

Perso mon multimètre a une sonde de tempé que je glisse entre 2 ailettes du radia , c'est une solution plus fiable comme il faut aussi un multimètre pour bricoler un moteur ... pareil y en a des tonnes sur AMZ : https://www.amazon.fr/s?k=multimètre+temperature&__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=2FKR21ET2F4PG&sprefix=multimètre+température%2Caps%2C64&ref=nb_sb_noss_1 (https://www.amazon.fr/s?k=multim%C3%A8tre+temperature&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2FKR21ET2F4PG&sprefix=multim%C3%A8tre+temp%C3%A9rature%2Caps%2C64&ref=nb_sb_noss_1)

C'est chinois mais ça marche et ça sert pas tous les jours ...

Merci Filou pour ces valeurs  bien1

J'écarte la pompe à eau, je l'ai changée il y a 6 mois mais le radia semble d'origine il serait un peu colmaté que je ne serais pas surpris.
Dans tous les cas, je n'en saurais pas avant d'avoir pu faire un controle au thermostat laser.

Laser ou multimètre , j'ai édité ;)

Je reviens sur mon post pour le clore définitivement, j'en ouvrirais un autre à la prochaine misère  ;D

Je voulais partager une photo de la belle qui a pu assurer les déplacements de mon mariage ce we. Ca s'est joué à quelques jours mais grâce à vous elle a pu être de la partie et ronronner comme il se doit.



Merci encore

Mariage.jpg

 rck

 bien1  bien1  bien1

Toutes mes félicitations aux jeunes mariés.

Pascal

Félicitations  bien1  bien1

 bien1  ap:lo

Que du bonheur  bien1

Salut Mulder, et merci à toi et toutes les gars qui t'ont répondu car je suis en train d'attaquer la resto de mon moteur (289) et je sens que je vais en tirer des tas d'infos super intéressantes (c'est la première fois que je fais ça !!). Trop belle ta Mustang !!

Slt Geo95,
Merci beaucoup  ;)

N'hésite pas à poser toutes les questions que tu souhaites sur un poste spécifique à ta resto.

Prend le temps, reste toujours méthodique, un max de photo au démontage, une revue technique, des membres du forum attentionnés et formateurs et ta réfection sera un plaisir à faire 👍

Je vais suivre ça avec grand intérêt  :D