Bonsoir, voici les taux de compression qu'a mesuré mon garagiste. Je n'ai pas eu d'autre d'explication de sa part que "ça va". Si quelqu'un est en mesure de me déchiffrer ce résultat, je l'en remercie d'avance!! rck
Mon moteur est un 289 code c avec carbu modifié à 4 corps.
Je suis pas expert mais en bref tu as le taux de compression en bar de chaque cylindre, on voit un déséquilibre d'un bar maxi, c'est pas très grave. Par contre il a été fait à chaud ou à froid ?
5 bars c'est un peu juste mais bon tant que ça tourne. un moteur refait doit être autour des 9-10 je crois.
Il reste à voir si il a testé aussi en mettant de l'huile dans chaque cylindre, ça permet de savoir si tes compressions remontent ou non. Si elles remontent: segmentation usée, si elle bouge pas c'est les soupapes.
Je te remercie mustang , je vais poser la question mais je craint que mon garagiste soit limite. En fait il est peut être pas mauvais mais il n'a jamais le temps de s'occuper des choses. Je trouve que mon moteur à la patate je l'ai encore testé cet am mais j'aimerais bien connaître la vérité !!
moi j'ai entre 11 et 12 en dessous de 8 c'est pas cool :-\
a part si tu as des culasses avec des chambres de combustion pas d'origine ou post 70
ça a été pris a chaud ?
La tolérance c'est entre 9 et 11 bars et 1,3 bar de difference maxi entre le cylindre le plus faible et le plus étanche.
Au niveau de l'écart mini/maxi tu es bon mais tous les cylindres me paraissent vraiment faibles. Reste a savoir si les mesures qu'il a prises sont bonnes. ???
Je me le demande!
Lundi je repose la question à mon mécano . Pas possible que ce soit aussi bas,. Le moteur est de 1978 .
Jimmy,
Merci pour les 2 photos du Mas rnr et comme ça j'ai l'email de ton pote Christian!
Pour en revenir aux taux de compression de ton moteur, je me pose déjà la question de l'étalonnage du compressiomètre (et précisément la position du zéro, représentée sur ton graphique par le trait vertical rouge à gauche; il a déjà un décalage d'environ -0.2 bars, mais c'est peut être normal d'après le positionnement automatique du papier dans l'appareil ;Pour un 289 2v ou 4v de 1967, le taux de compression (ou rapport volumétrique) est de 9.3 à 1 en théorie. voir le post ci après:
https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/archives-fiche-technique/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/archives-fiche-technique/)
les compressions doivent être prises toutes bougies démontées; (était-ce bien le cas?); la lecture de tes taux entre 5 et 6 paraît effectivement assez faible à mon avis, mais reste relativement homogène ; je ne suis pas spécialiste pour te dire qu'une intervention est nécessaire ou non à ce stade, mais si tu a l'impression que ça tourne rond et que tu vois que ça ne fume pas, ne fait rien; Tu n'auras simplement pas la puissance théorique ou le couple d'un moteur neuf, mais c'est toujours bien difficile de savoir si on a vraiment les chevaux d'origine sous le pied, à moins que tu aies déjà pu comparer avec un moteur refait à neuf. Moi qui n'ai conduit que des veaux jusqu'à présent, je n'ai pas de repères en la matière.
Je m'intéresse à ce problème car je devrai certainement bientôt faire ces mesures sur la mienne car j'ai des doutes: elle fume très légèrement bleu à droite et consomme de l'huile (plus que la fuite n'en laisse partir).
Si tu n'as pas ces symptômes - là, à voir sans urgence, en attendant aussi l'avis de spécialistes...
Tchao
il faut :
prendre les compressions de chaque cylindres 2 fois
la deuxième fois en mettant un peut d'huile dans le cylindre.
si la compression remonte -> segment hs
si elle est pareil -> soupape qui fuit.
Tout à fait Mustanger, ça c'est un vrai pro, je viens de le lire ailleurs pendant que tu l'écrivais!
Quant à moi, ça y est, j'ai déjà écrit une connerie gbley: le rapport volumétrique n'est pas la même chose que le taux de compression; en regardant sur notre fofo très instructif, j'ai trouvé un autre lien très intéressant sur la compression, ça pourra surement te renseigner encore mieux sur la marche à suivre:
http://www.tract-old-engines.com/compression.html (http://www.tract-old-engines.com/compression.html)
Avec toutes mes excuses Jimmy, j'ai pourtant pas abusé du Meursault à c't'heure ci!
Déterrage pour signaler qu'il y a deux mois, j'ai fait reprendre les compressions par un garagiste specialisé en anciennes et surtout " compétent" , j'ai 10 bars sur chaque cylindre rck
rnr good !
;)
Tu as remercié l'autre garagiste pour t'avoir stressé pour rien? ;D
En fait, je l'avais amené chez mon copain mécano pour la vidange et je lui avais demandé de le faire, il n'était pas équipé pour les compressions et il l'a donc fait mesurer chez le garagiste Renault du coin. Comme d'habitude, le truc a du etre fait à la va vite mais je lui en parlerai.
Bonjour la compagnie !
Ce sujet m'interresse enormement car je souhaite acheter une mach 1 de 69 avec un 351 W et j'aimerais faire un teste de compression moi meme sur place pour etre sur de mon achat . Le reste est nikel ...
le probleme c'est que je sais comment faire sur papier mais jamais fait ... avez vous des conseils et le taux minimun que je devrais trouver sur ce type de moteur ?
Merci pierre
Calculer le rapport volumétrique (sur le papier) c'est simple, pour avoir le tx de compression réel, pas le choix il faut acheter un compressiomètre (normalement fournis avec divers embouts pour les différents diamètres de bougies), çà ne coûte pas très cher.
Faut-il encore que le vendeur accepte et que tu disposes d'assez de temps. Ca se prend à chaud, donc après avoir roulé il faut démonter les bougies sans se bruler pour tester chacun des cylindes.
Salut,
J'avais acheté ça à l'époque, et ça fonctionne correctement.
http://www.ebay.fr/itm/Kit-testeur-de-compression-compressiometre-moteur-essence-cylindre-coffret-/252760324877?hash=item3ad9b07b0d:g:w5wAAOSw-0xYhwmK (http://www.ebay.fr/itm/Kit-testeur-de-compression-compressiometre-moteur-essence-cylindre-coffret-/252760324877?hash=item3ad9b07b0d:g:w5wAAOSw-0xYhwmK)
Merci rck Je vais en commander un, à ce prix là on aurait tort de s'en priver smk
Salut PierroX,
Une Mach one! ;D quelle bonne idée! ap:lo Bonne recherche et n'hésite pas à nous en parler dans un nouveau post! bien1
On dit souvent que les compressions d'un v8 en bon état doivent se situer entre 9 et 11 bars avec un écart maxi de 1.3 entre le +haut et le +bas. Il faut bien démonter toutes les bougies et veiller à ce que les volets du carbu soient bien ouverts avant d'effectuer les mesures.
Les Mach one 69 peuvent avoir 3 cylindrées: 351, 390 ou 428;
351cid 2V V-8 250hp H
351cid 4V V-8 290hp M
390cid 4V V-8 320hp S
428cid 4V V-8 335hp (Cobra Jet) Q
428cid 4V V-8 335hp (CJ-R) R
Ci après les taux de compression donnés dans le shop manual 1969:(les ratios de compression diffèrent de la mesure de compression (qui dépend de l'étanchéité des soupapes et segments); l'écart des taux des 351 2v et 4v est due principalement à la tête des pistons)
Top Kick !!!
La c'est un 351 w 2V
Le 428 j'ai malheureusement pas les moyens .. lol
Citation de: Mustanger le 11 Avril 2014 à 15:40:57il faut :
prendre les compressions de chaque cylindres 2 fois
la deuxième fois en mettant un peut d'huile dans le cylindre.
si la compression remonte -> segment hs
si elle est pareil -> soupape qui fuit.
Intéressant mais peux tu expliquer la seconde affirmation, je ne comprends pas.
Cela m'intéresse car je projette d acheter une Boss 2013 tres peu kilométrée mais mais qui n a pas roulé depuis 4 ans.
La compression baisse car l'étanchéité est moins bonne. Par exemple à la longue, avec un fort kilométrage les segments à force de frotter dans le cylindre s'usent et moins il sont en appui sur le cylindre moins l'étanchéité est bonne.
La pellicule d'huile versée dans le cylindre permettra momentanément de créer une meilleure étanchéité. En gros l'huile se mettra entre le cylindre et les segments du piston, formant ainsi un rôle de joint.
Donc si la compression remonte avec ajout d'huile, c'est que les segments sont usés.
Par contre avec l'ajout d'huile si la compression reste basse c'est que la "fuite" est ailleurs et se trouve alors au niveau des soupapes. Lesquelles avec les sièges s'usent aussi au fur et à mesure.
Logiquement avec une Boss récente et peu kilométrée, tu ne devrais pas rencontrer ce genre de souci.
L'embêtant si elle est restée 4 ans sans rouler (une voiture qui ne roule pas s'abîme) c'est que tu pourrais avoir de l'oxydation dans les étriers de frein, de l'oxydation dans certains contacts électriques et/ou boitier électronique et des joints qui ont séché, donc source de fuite.
Où et comment elle a été stockée aura toute son importance dans ta réflexion d'acquisition.
il s'agit d'une boss 302 2012,
j'ai pas fait gaffe que c'etais le forum des "anciennes" :)
mais comme tu as l'air de maitriser le sujet ou peut on trouver les valeurs de compression avec les tolérances ?
Compression Ratio, 11.0:1
Citation de: PHILJO le 22 Janvier 2025 à 20:09:55Compression Ratio, 11.0:1
Il y a une confusion entre taux de compression et compression ou pression sur les parois à l'intérieur du cylindre.
11:01 correspond pour cette 302 au taux de compression appelé aussi rapport volumique. Ce chiffre est invariable pour la durée de vie du moteur. En gros c'est la différence entre le PMB et le PMH. Si au PMB on peut faire entrer 1 litre et au PMH on peut faire entrer 0.1l, alors le taux de compression sera de 10:1.
La compression mesurée au PMH pourra varier par exemple en fonction de la quantité de carburant injecté. Dans l'exemple précédent en plus de l'air comprimé 10 fois il y aura en plus la quantité de carburant dans le cylindre, donc la pression sur les parois sera plus importante.
A l'inverse si les segments sont usés, des gaz peuvent s'échapper et la compression sera plus faible. Cas des moteurs usés. La mauvaise étanchéité peut aussi venir des soupapes.
Pour la connaître il faut un appareil pour mesurer les compressions (compressiomètre) fixé à la place des bougies pour un moteur essence. Les valeurs peuvent varier d'un cylindre à l'autre.
Assez généralement un moteur essence en bon état aurait des compressions entre 9 et 12 bars dans ses cylindres.
En dessous de 7 bars on peut dire que les cylindres concernés sont fatigués.
Je ne connais pas la pression dans les cylindres d'un bloc 302 2012 (tel:302%202012) neuf. Et logiquement entre 2 moteurs sortis d'usine il y aurait des différences minimes, lesquelles évolueraient au fil du temps.
Oui, la valeur du taux de compression d'un moteur neuf importe peu pour servir de référence. Ce qui importe c'est les variations entre un ou plusieurs cylindres par rapport aux autres. Si cette différence est de plus de 7%, il y a un soucis.
comme le disait Steeve, je pensais effectivement à une mesure au Bar-Graphe exprimée en BAR. je pense qu'il doit y avoir des valeurs fournies par le constructeur qu'on trouve généralement dans le manuel d'atelier si on a la chance de se le procurer ...
Tu dois être chanceux, tu peux te le procurer ci-dessous. ;D
https://iihs.net/fsm/?d=712
Pas sûr de trouver cette valeur dans le manuel.
N'oublions pas que la mesure varie entre moteur chaud/froid, neuf/beaucoup de km, selon le modèle du compressiomètre...
Lis ce post:
https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-6/v8-sur-gen-6-2019-quelle-compression-dans-les-cylindres/
Au début il y a encore la confusion entre rapport volumique (ou taux de compression) qui est une donnée invariable suite à un calcul mathématique et la pression sur les parois qui est obtenue lorsque le piston et au PMH. C'est une mesure qui est faite en dynamique.
L'info est que dizzy33 a fait mesurer les pressions et a obtenu 16.5 bars dans tous les cylindres pour son V8 5.0l de 2019. Voilà sans doute une référence intéressante.
merci steve bien1
mais je n'ai pas trouvé de documents sur les valeurs de compression pour les cylindres non1
Citation de: Steve Mach1 le 23 Janvier 2025 à 12:55:00Pas sûr de trouver cette valeur dans le manuel.
N'oublions pas que la mesure varie entre moteur chaud/froid, neuf/beaucoup de km, selon le modèle du compressiomètre...
Lis ce post:
https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-6/v8-sur-gen-6-2019-quelle-compression-dans-les-cylindres/
Au début il y a encore la confusion entre rapport volumique (ou taux de compression) qui est une donnée invariable suite à un calcul mathématique et la pression sur les parois qui est obtenue lorsque le piston et au PMH. C'est une mesure qui est faite en dynamique.
L'info est que dizzy33 a fait mesurer les pressions et a obtenu 16.5 bars dans tous les cylindres pour son V8 5.0l de 2019. Voilà sans doute une référence intéressante.
sur la boss 302 2012-13 le rapport volumétrique est de 11:00
d'après ce que dit Filou96 dans le post que tu m'as mis en lien on devrait obtenir en faisant une règle de trois (11/12) x 15 Bars 13.8 bars +/- ?
et d'après Dizzy ce serait 16.5x11/12 = 15 bars +/- ?
quelle est la tolérance à appliquer ?
Non, comme dit plus haut et dans le sujet que Steve a mis en lien, le taux de compression et la compression des cylindres sont deux choses différentes et qui n'ont aucun rapport.
Le taux de compression est une mesure du volume dans la chambre de combustion et c'est invariable. Ce volume sera le même avec un moteur neuf ou avec un moteur rincé avec un million de kilomètres.
La pression dans un cylindre en revanche va changer suivant l'état du moteur et si les segments, les cylindres ou les soupapes ou leurs sièges sont endommagés, cette pression sera bien plus faible qu'avec un moteur neuf.
C'est bien pour ca que ce qui importe le plus c'est la différence de pression entre tous les cylindres. Il y a peu de chances que tous les cylindres aient le même problème de segment, cylindre ou soupape HS.
Salut @tous
J'amène ma pierre à l'édifice, arrêtez de prendre un taux de compression pour référence d'usure d'un moteur.
Selon l'aac du moteur il sortira un taux faible alors que le moteur lui peut être en pleine santé .
Le seul vrai teste fiable est le taux de fuite .
De plus cette méthode met immédiatement en évidence un problème ci c'est le cas .
Piston en pmh dans le cylindre a tester, mise en pression avec l'outil spécifique et réglé, vous donnes sur un Mano le taux de fuite du cylindre . En cas de taux de fuite trop important, l'air s'échappant par la cause de votre problème, vous avez immédiatement l'origine :
- segmentation : l'air sort par le remplissage d'huile
- soupape admission : air sort par le carbu
- soupape échappement : l'air sort par le pot d'échappement.
Ce test est infaillible ;)
Qu'est ce que tu veut, à force de regarder des émissions de restaurateurs de merde à la télé, les gens ne comprennent plus rien
Citation de: Romm le 16 Février 2025 à 08:13:30mise en pression avec l'outil spécifique
Intéressant, tu peux nous en dire plus ?
C'est un appareil testeur étanchéité de cylindre avec un manomètre de zone de fuite.
C'est un très bon indicateur mais peut être moins simple à utiliser que de prendre les compressions.
Il faut 1 mettre le piston au PMH pour chaque mesure de cylindre et 2 pouvoir injecter de l'air comprimé à une certaine pression, ce qui implique en plus de disposer aussi d'un compresseur.
https://www.amazon.fr/D%C3%A9tecteur-cylindre-Compression-Ensemble-d%C3%A9tection/dp/B0BFBFHHK9
Celui là fait très bien le job
Et oui il faut un compresseur et un minimum de connaissance mécanique pour effectuer ce test
En fait quand on prend les compressions ce qu'il faut voir c'est si il y a un cylindre avec une grosse différence par rapport aux autres
Oui mais cela ne te dis pas où est le problème 😉 alors que le taux de fuite oui
Citation de: olive82 le 16 Février 2025 à 13:04:01En fait quand on prend les compressions ce qu'il faut voir c'est si il y a un cylindre avec une grosse différence par rapport aux autres
Exactement !
Citation de: Romm le 16 Février 2025 à 14:42:04Oui mais cela ne te dis pas où est le problème 😉 alors que le taux de fuite oui
Non mais cela dira s'il y a un problème ou pas et ce n'est que s'il y en a un qu'il faudra chercher ou il est ou l'emmener chez le mécano.
oui, c'est un test que j'ai en perspective, faut juste que je bricole un embout sur une vieille bougie.
De toutes façons quand il y a une trop grosse diff on finit par déculasser et on refait tout bien1